Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 13-01-1933: Образовано ОКБ Сергея... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Otto Katz, polni kurat
Дата: 15.01.2004 19:48
Re: День 13-01-1933: Образовано ОКБ Сергея...
Автор: Pashka
> > Скажите, а Вас не смущает, что Су-2 вообще не имел бронирования? Были только бронеспинка у пилота и бронещитки у стрелка. Протектирования топливных баков, кстати, тоже не было. К началу войны этот самолет устарел безнадежно.
----------------------------------------------------
Конструкция серийных самолётов смешанная: двухлонжеронное крыло, центроплан и горизонтальное оперение цельнометаллические; фюзеляж и киль деревянные с несущей обшивкой из шпона. Топливные баки сварные с протектированием. Особое внимание уделено удобству работы лётчика и штурмана (просторные обогреваемые кабины с хорошим обзором, дублированное ручное и ножное управление самолётом и двигателем). В конструкции широко использованы стандартные профили открытого типа и детали, изготовленные горячей штамповкой или литьём; при изготовлении отдельных агрегатов применён плазово-шаблонный метод. Это позволило повысить степень механизации производственных процессов, что важно при решении проблем создания массового самолёта.
==========
Ну, и соббсно , что?
Протектирование здесь имеется в виду разбухающая резиновая прокладка двухслойного бака.
Автор: Andy
Дата: 15.01.2004 23:08
Re: День 13-01-1933: Образовано ОКБ Сергея...
> to Кадет Биглер
> Что же касается Вашего высказывания о заваливания противника горой мяса, то пусть оно останется на Вашей совести. Комментировать такие вещи противно.
----------------------------------------------------
Не только пушечного мяса, но и горами железа под трескотню политпридурков о долге и чести, героизме и самопожертвовании во имя и за.......
А мне с новогоднего "штурма" Грозного с одних проретушированых репортажей не то что противно было - блевать хотелось от этого позорища. И это только из свежайшей истории, а если глянуть в непредсказуемое прошлое - захлебнуться можно. И все ублюдки - непотопляемы и здравствуют поныне, а в Ростовской лаборатории доныне черепа экспертизы дожидаются. Ваши комментарии?
Автор: Интересующийся
Дата: 03.10.2005 18:21
Re: День 13-01-1933: Образовано ОКБ Сергея...
Полеты ИЛ-96-300 возобновлены!

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2005/10/03/03175156_bod.shtml
Автор: GREG
Дата: 12.01.2006 23:49
Re: День 13-01-1933: Образовано ОКБ Сергея...
> to Andy
> > to Otto Katz, polni kurat
> > Не понимаю, какой смысл стебаться над конструкторами в те годы, принимая во внимание низкий по ср. с Германией, Англией уровень культуры производства, авиационных материалов, моторостроения.
> > Боялись лишний рубель потратить, чтоб не сесть в лучшем случае.
> > Умница Лавочкин из чего истребители делал? Сколько потерял ЛаГГ3 при переходе с дельта-фанеры на сосну?
> > И тем не менее вы*бли таки Luftwaffe в итоге.
> > А умничать-то вдогонку каждый умеет.
> ----------------------------------------------------
> НУ так не просто не надо пудрить мозги всем что мы самые-разсамые и вся наша техника - образец полета конструкторской мысли.
> За "лишний рубель" никогда никого не сажали - это было лишь допстрокой в обвинительном заключении. При проектировании всегда главным критерием было соответствие условиям заказчика (зачастую высосаным из пальца), а отнюдь не реальная живучесть и удобство техники для летчика и техников - к примеру та же серия одноместных ИЛ-2, быстро и качественно выбитых немцами.
> Насчет "в;%х люфтваффе" - невелика доблесть в том, что-бы телами заваливать доты (в самом широком смысле). Не помню в чьих мемуарах было - на ИЛ-2 (последних серий) расчетный срок жизни летчика - 7,5 боевых вылетов. Дядька воевал на Ил-2 с японцами - реальный случай когда Зеро за вылет уложил 5 ильюшиных, далее БК закончился
----------------------------------------------------
Это все сказки! У японцев на Квантунском театре практически не осталось авиации - вся она была переброшена на защиту Японии от Б-29. А ту что осталось советские ВВС подгли на земле в лучших традициях Блицкрига. Уже на 4-й час военных действий было установлено ПОЛНОЕ господство в воздухе.
Автор: Flyin
Дата: 16.01.2006 10:23
Re: День 13-01-1933: Образовано ОКБ Сергея...

> А насчет устаревших самолетов (да и другой техники) - все с ними начинали войну, с какими-то даже и заканчивали. Вопрос в том, с какой цифры потерь начинается осознание соответствия или несоответствия данной техники данным условиям ее применения и что дороже - техника или обученный и подготовленный воин (или пушечное мясо). К сожалению русская/советская/российская традиция - завалить противника горой этого мяса. Увы
----------------------------------------------------
для Энди-враньё про пушечное мясо оставьте себе. Абсолютные цифры БОЕВЫХ потерь СССР-11000000 человек-3 года в наступлении
Германия- около10000000 человек. 3 года в обороне.
Русские умели воевать. И Вы своим существованием тому подтверждение.
А немцы и японцы были биты нашими дедами, а всякий битый всегда врёт о своём поражении.
Автор: Domnitch
Дата: 16.01.2006 10:54
Re: День 13-01-1933: Образовано ОКБ Сергея...
> to Flyin

Соотношение явно приукрашено из патриотизма; более-менее реальное порядка 2:1. Что заваливали мясом - бывало и такое, фронтовики об этом рассказывали неоднократно. Место, например, есть такое под Питером - Невская Дубровка.

Что до вранья - врут все, победители не меньше, чем побежденные.
Автор: RedSun
Дата: 13.01.2007 01:04
Re: День 13-01-1933: Образовано ОКБ Сергея...
> to Фредди Эрбатнот
> + немножко не так. Если быть до конца откровенным, Дзиро Хорикоши много знал о перспективных разработках английской фирмы Супермарин. Это не очень приятная для японцев тема. Собственно техзадание на А6М было разработано с учетом вполне нормального представления о том, что такое "спитфайр". И, естественно, необходимостью палубного базирования. Это - в общем. А в частном

А про частное можно уже забыть. Не может маневренный истребитель с дальностью среднего бомбардировщика быть оснащен такими излишествами, как бронирование и протектированные баки. Ему бензин надо возить, много бензина. А как только появляются полезности, растет вес, теряется маневренность либо дальность, требуется более мощный мотор и так далее. Чудес не бывает, увы. И технология тут не при чем.
Автор: Мимоход
Дата: 13.01.2009 09:23
Re: День 13-01-1933: Образовано ОКБ Сергея...
> to Фредди Эрбатнот
> > to Кадет Биглер
> ================================================== ===
> Ильюшину не удалось тогда доказать, что штурмовику больше и не надо. Жизнь показала правоту С.В., достаточно сравнить тактический радиус Ил-2 и Су-25.
> ----------------------------------------------------
>
> + если только планируется применение самолета в соответствии с очень узкой специализацией. Обильно насыщенные Ил-2 ШАПы ВВС ВМФ дальность самолета, мягко говоря, проклинали, как и навигационное оборудование. Готовы Вы поручиться, что в этой стране самолеты будут впредь использоваться только в своих узких целях? Что Су-24 не будут работать за Су-25, а Ту-22 - за Су-24? Как пример.
----------------------------------------------------
Мне кажется, или в Грузии было нечто похожее предсказанию?
Автор: Рashka
Дата: 13.01.2009 09:39
Re: День 13-01-1933: Образовано ОКБ Сергея...
> to Фредди Эрбатнот
> > to Кадет Биглер
Готовы Вы поручиться, что в этой стране самолеты будут впредь использоваться только в своих узких целях? Что Су-24 не будут работать за Су-25, а Ту-22 - за Су-24?
----------------------------------------------------
А Навалбро-то как в воду глядел. В Грузии именно 22М свалили, ЕМНИП.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.01.2009 12:01
Re: День 13-01-1933: Образовано ОКБ Сергея...
> to Рashka

> Готовы Вы поручиться, что в этой стране самолеты будут впредь использоваться только в своих узких целях? Что Су-24 не будут работать за Су-25, а Ту-22 - за Су-24?
> ----------------------------------------------------
> А Навалбро-то как в воду глядел. В Грузии именно 22М свалили, ЕМНИП.
----------------------------------------------------
Насколько я могу судить, ником "Фреди Эрбатнот" пользовался не Навалбро.
Автор: Рashka
Дата: 13.01.2009 12:06
Re: День 13-01-1933: Образовано ОКБ Сергея...
> to Кадет Биглер
> > to Рashka
>
> > Готовы Вы поручиться, что в этой стране самолеты будут впредь использоваться только в своих узких целях? Что Су-24 не будут работать за Су-25, а Ту-22 - за Су-24?
> > ----------------------------------------------------
> > А Навалбро-то как в воду глядел. В Грузии именно 22М свалили, ЕМНИП.
> ----------------------------------------------------
> Насколько я могу судить, ником "Фреди Эрбатнот" пользовался не Навалбро.
----------------------------------------------------
Разве? Значит попутал за давностию лет.
Автор: Сержант запаса ВВС
Дата: 13.01.2010 13:14
Re: День 13-01-1933: Образовано ОКБ Сергея...
> За 70 лет деятельности были выпущены...
Да уже не за 70. Поправить бы...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.01.2010 15:39
Re: День 13-01-1933: Образовано ОКБ Сергея...
Цитата:
Сообщение от Сержант запаса ВВС >>>
> За 70 лет деятельности были выпущены...
Да уже не за 70. Поправить бы...
Поправил.
Автор: Pavel_61
Дата: 13.01.2012 17:28
Re: День 13-01-1933: Образовано ОКБ Сергея...
Цитата:
Сообщение от Andy >>>
к примеру та же серия одноместных ИЛ-2, быстро и качественно выбитых немцами.
Может из за того, что в начале войны истребители практически не прикрывали штурмовиков. По мемуарам лётчиков, ША начали нормально прикрывать только когда истребителей стали конкретно наказывать за необеспечение прикрытия. Плюс к тому, уверенность в том, что можно отбить атаку быстрого и маневренного Bf-109 используя некоторые тактические приёмы появилась не сразу.
По поводу больших потерь, что хочется сказать. Вы представьте себе агрегат который работает под обстрелом ВСЕХ калибров срелкового вооружения противника над всей территорией занятой противником без прикрытия от истребителей. Когда то он должен завалиться. Удивительно, что он это делал не в первом вылете.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.01.2012 17:47
Re: День 13-01-1933: Образовано ОКБ Сергея...
Цитата:
Сообщение от Pavel_61 >>>
Может из за того, что в начале войны истребители практически не прикрывали штурмовиков. По мемуарам лётчиков, ША начали нормально прикрывать только когда истребителей стали конкретно наказывать за необеспечение прикрытия. Плюс к тому, уверенность в том, что можно отбить атаку быстрого и маневренного Bf-109 используя некоторые тактические приёмы появилась не сразу.
Надо помнить, что в начальный период войны истребителей просто не хватало, даже самолеты АДД летали без прикрытия и несли тяжелейшие потери. Кроме того, в начальный период войны оргштатная структура ВВС не способствовала организации взаимодействия. Воздушные армии появились заметно позже, примерно тогда же появились и передовые авиационные наводчики, в 41 году их просто не было у нас, а у немцев - были, и управление авиацией было налажено не в пример. нам еще предстояло всему этому учиться.
Автор: Baloo
Дата: 13.01.2012 20:52
Re: День 13-01-1933: Образовано ОКБ Сергея...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
.
Товарищ Командир, я в очередной раз правлю Календарь, и в очередной раз изменений нет.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.01.2012 21:10
Re: День 13-01-1933: Образовано ОКБ Сергея...
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Товарищ Командир, я в очередной раз правлю Календарь, и в очередной раз изменений нет.
Это надо в Жалобную книгу писать, только вчера на эту тему с Максисом общался на повышенных тонах :-(
Автор: Baloo
Дата: 13.01.2012 21:58
Re: День 13-01-1933: Образовано ОКБ Сергея...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это надо в Жалобную книгу писать, только вчера на эту тему с Максисом общался на повышенных тонах
Написал. Просто в событие добавил одну запятую и пять символов – Ил-76.
Автор: Pavel_61
Дата: 16.01.2012 09:12
Re: День 13-01-1933: Образовано ОКБ Сергея...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Надо помнить, что в начальный период войны истребителей просто не хватало
Это да, но по мемуарам штурмовиков, у меня сложилось впечатление, что даже когда прикрытие выделялось оно не исполняло своей задачи. Могли просто не встретиться (штурмовики ползли почти по земле, часто ниже деревьев прячась от истребителей противника и, одновременно от своих), истребители могли увлечься свалкой не доходя до цели и т.п. Когда такие случаи стали рассматривать как невыполнение боевого задания истребителями - ситуация улучшилась (правда и опыт появился)
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 13-01-1933: Образовано ОКБ Сергея... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 03:37.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
ортопедические матрасы
Только у нас Флорапласт цветочные горшки акции
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100