 |
|
|
|
||||
|
|
> to Vouk > NIck > Еше одно кидалово нашего родного правительства, "оборонный заем" во время войны подписывали на две три зарплаты > =============================================== > Даа... у родителей, помню, такая толстая пачка этих облигаций лежала.. куда выкинули, не знаю. > Обязывали всех подписываться в размере оклада на работе, это не только во время войны, но и до начала 60-х, заём на восстановление нархозяйства, или как там. Откуда и космос, и прочее. ---------------------------------------------------- Так ведь выплатили же... Я помню, маленьким был, все играл ими. А потом выплачивать стали, правда, по номиналу... |
|
Автор:
Vouk
Дата: 17.01.2004 12:38 |
|
: Кадет Биглер Так ведь выплатили же... Я помню, маленьким был, все играл ими. А потом выплачивать стали, правда, по номиналу... ========================================= Помню, что на них было написано обязательство выплатить до 68-го года, что ли? В конце 70-х что-то выплачивали, но как-то хитрожопо, уже не помню деталей, но полностью все завймы так и не выплатили, осталась куча. |
|
> to Vouk > : Кадет Биглер > Так ведь выплатили же... Я помню, маленьким был, все играл ими. А потом выплачивать стали, правда, по номиналу... > ========================================= > Помню, что на них было написано обязательство выплатить до 68-го года, что ли? В конце 70-х что-то выплачивали, но как-то хитрожопо, уже не помню деталей, но полностью все завймы так и не выплатили, осталась куча. ---------------------------------------------------- И я помню. У нас этих займов много было, некоторые еще от бабки достались. При погашении займа проводился розыгрыш номеров и серий. И мы даже как то раз выиграли. За давностью уже не помню, да и мал был тогда. |
|
Автор:
sambusak
Дата: 16.01.2005 13:58 |
|
[C транслита] поработал с бывшыми лейтехами лимон двести. Указ поминали добрыми словами. Ой не сытая армия была. |
|
Автор:
Гауптман Андрей
Дата: 14.01.2007 03:53 |
|
Привет! А вот простите полюбопытствовать, Вы Женского Полу или Мужеского? По автору Фредди Эдбарнотт была женщиной, но для женщины Вы вставляете слишком профессиональные комментарии! Кто Ты, доктор Зорге? С уважением - Андрей \ > > to Vouk > > Повоевать он успел, и что? > > Просто у меня это немного личное. Был один родич, который и в партизанах побыл, и потом на фронте, Вост.Пруссию штурмовал, после войны мог бы остаться в армии, но решил что харэ воевать, пора и строить. Дома все погорело, отстроился своим горбом, бревна на себе из леса таскал, ибо квартир бесплатных никто ему не обещал. Где-то в начале 60-х и помер, здоровья не осталось. Еще пятидесяти не было. > ---------------------------------------------------- > > +извините за возможную бестактность, но что именно Вы хотите проиллюстрировать данным примером? Выбор в пользу безысходности? Насколько это выбор мудр? ---------------------------------------------------- |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 14.01.2007 09:13 |
|
> to Гауптман Андрей > А вот простите полюбопытствовать, Вы Женского Полу или Мужеского? мндаааа. Знатное тормозилово. |
|
Автор:
max454
Дата: 14.01.2007 09:32 |
|
> to Vouk > NIck > Еше одно кидалово нашего родного правительства, "оборонный заем" во время войны подписывали на две три зарплаты > =============================================== > Даа... у родителей, помню, такая толстая пачка этих облигаций лежала.. куда выкинули, не знаю. > Обязывали всех подписываться в размере оклада на работе, это не только во время войны, но и до начала 60-х, заём на восстановление нархозяйства, или как там. Откуда и космос, и прочее. ---------------------------------------------------- Точно, было такое. Бабка рассказывала, что всю зарплату отдавали в фонд обороны, а жили прод пайком. Она всю войну была ударницей и висела на доске почтета, получала 400 грамм хлеба в сутки. Хватало ей и нетрудоспособной матери, за погибшего мужа ей давали что-то дополнительно. А за пропавшего без вести под москвой в 41-м брата(не ополченец - кадровая армия, ЗабВО) - ничего. Так она - баба, подкармливала своим хлебом мужиков из своей бригады, у которых руки дюраль не держали - 200 грамм на семью из 5-ти человек. Ну а после войны мать как то с подружками играла в магазин - очень им эти бумажки подошли :) Потом бабка бегала, говорит, по всей улице - собирала облигации обратно. |
| Много кукурузник наворотил... Эх много... Особенно пострадали ВВС... Их начали гнобить еще задолго до "лимон-двести"... Расформированные училища, полки, порезанные самолеты, крест на проектах Мясищева, на "сотке" Сухого, поломанные судьбы... Родной дядька, 22 г.р.,фронтовик, истребитель, 4 лично, полтора десятка в группе, капитан, оказался без жилья, без пенсии, без образования и без квартиры с тремя детьми на руках в 1958 году. Полк расформировали, самолеты порезали, л/c на улицу... Хорошо фронтовые друзья устроили слесарем в 23 дом, ну а потом при Брежневе, в 70-х, что-то пересчитали, присвоили майора в отставке, пенсию назначили... Сослуживец, закончил летное училище. Их год (!)еще держали в армии, без офицерских погон, потом на дембель, сержантами (как при Тимошенко), без подтверждения специальности... Самое смешное, что когда он закончил МАИ, то его уже призвали, в увеличенную армию, но инженером... Много и много можно об этом говорить. В "Правде" была статья о майоре, который стал свинопасом... |
|
> to alexl > Много кукурузник наворотил... Эх много... Особенно пострадали ВВС... ---------------------------------------------------- А как насчет запрета проектирования артсистем калибром свыше 76 мм? |
|
> to Кадет Биглер > > to alexl > > Много кукурузник наворотил... Эх много... Особенно пострадали ВВС... > ---------------------------------------------------- > А как насчет запрета проектирования артсистем калибром свыше 76 мм? ---------------------------------------------------- Об этом точных сведений не имею. Но помню рассказы отца о "сотке", о происхождении Ту-22 и 22М (и дальше). Т.с. в соответствии с происхождением. |
|
Автор:
max454
Дата: 14.01.2007 16:43 |
|
Артсистем чего ? Свыше 76,2 мм . |
|
> to max454 > Артсистем чего ? > Свыше 76,2 мм . ---------------------------------------------------- Артиллерии Сухопутных войск. |
|
> to Кадет Биглер > > to max454 > > Артсистем чего ? > > Свыше 76,2 мм . > ---------------------------------------------------- > Артиллерии Сухопутных войск. ---------------------------------------------------- Афигеть.... А все остальные задачи - ракетами решать планировалось что ли??? |
|
> to Kest > > to Кадет Биглер > > > to max454 > > > Артсистем чего ? > > > Свыше 76,2 мм . > > ---------------------------------------------------- > > Артиллерии Сухопутных войск. > ---------------------------------------------------- > Афигеть.... > А все остальные задачи - ракетами решать планировалось что ли??? ---------------------------------------------------- Именно. С самолетов, например, поснимали пушки. Первые модификации МиГ-21 артвооружения не имели ВООБЩЕ. |
|
> to Кадет Биглер > > to Kest > > > to Кадет Биглер > > > > to max454 > > > > Артсистем чего ? > > > > Свыше 76,2 мм . > > > ---------------------------------------------------- > > > Артиллерии Сухопутных войск. > > ---------------------------------------------------- > > Афигеть.... > > А все остальные задачи - ракетами решать планировалось что ли??? > ---------------------------------------------------- > Именно. С самолетов, например, поснимали пушки. Первые модификации МиГ-21 артвооружения не имели ВООБЩЕ. ---------------------------------------------------- ну это ладно, тем что истребители должны быть вооружены только ракетами, американцы тоже вполне успешно грешили - первые Фантомы или (ИМХО) F-104 тому пример... Но вот ОБТ с артсистемой калибра ДО 76.2 мм - это уже сюр какой-то... а "поснимали" - это как? С уже стоящих на вооружении пушки демонтировали, или просто перестали разрабатывать для новых самолетов? |
|
> to Кадет Биглер > ---------------------------------------------------- > Именно. С самолетов, например, поснимали пушки. Первые модификации МиГ-21 артвооружения не имели ВООБЩЕ. ---------------------------------------------------- но ведь хрущу такое не могло само по себе в голову прийти. это ведь какие то эксперты ему советовали... |
|
> to Kest > а "поснимали" - это как? С уже стоящих на вооружении пушки демонтировали, или просто перестали разрабатывать для новых самолетов? ---------------------------------------------------- Чего там сюр... КБ Грабина разогнали, вот где сюр-то. Его богатейшую коллекцию артсистем, которая собиралась десятилетиями, пустили под пресс, а архив сдали в макулатуру. КБ досталось Челомею, вот он и распоряжался. > to dazan > но ведь хрущу такое не могло само по себе в голову прийти. это ведь какие то эксперты ему советовали... ---------------------------------------------------- Хрущу в его не прикрытую волосами башку могло придти и не такое. И приходило. Мало ли кто что кому советовал... Сталину тоже советовали, но решения он всегда принимал САМ. Бывало, и ошибался, не спорю. Но общий баланс - убедительно в его пользу. А вот у Хрущева - ровно наоборот. Это же страшное дело - неумный, самовлюбленный, инициативный нижний чин, которому достались погоны не по плечу. Кстати, совещания по основным вопросам оборонки НС проводил лично. |
|
> to alexl > Много кукурузник наворотил... Эх много... ................ > Расформированные училища, полки, порезанные самолеты, крест на проектах Мясищева, на "сотке" Сухого, поломанные судьбы... Кукурзник значится виноват? Это значит он в 1973 году зарыл Т4, да? Так КТО закрыл Т4, ака "сотка"? Чтор же касается "расформированных училищ, полков и порезаных самолетов", то что НСХ их лично резал? Или все таки господа высокштабные спсики на расформирование готовили и приказы на резку самолетов? Или им Вы "все прщаете", а к Никите пылаете святой ненавистью? |
|
Автор:
Василий Т.
Дата: 15.01.2007 06:57 |
|
> to alexl > Много кукурузник наворотил... Эх много... ---------------------------------------------------- Позвольте поинтересоваться, а были ли у Хрущева другие варианты действий? Потянула бы страна продолжение, и мало того, развитие существовавшей программы вооружений и содержание существовавшей на тот момент армии? |
|
> to Василий Т. > > to alexl > > Много кукурузник наворотил... Эх много... > ---------------------------------------------------- > > Позвольте поинтересоваться, а были ли у Хрущева другие варианты действий? Потянула бы страна продолжение, и мало того, развитие существовавшей программы вооружений и содержание существовавшей на тот момент армии? ---------------------------------------------------- Стоп-стоп-стоп. Не путайте разные вещи. Да сокращение армии и, соответственно, военных расходов в стране было необходимо, и с этим никто не спорит. И, может быть, сокращения могли бы быть еще более масштабными, не знаю, надо считать. Но. Форма проведения этих сокращений была абсолютно непродуманной. Кроме того, под топор пошло огромное количество НИОКР, причем многие уже на стадии начала серийного производства, пример - штурмовик Ил-40. После Хрущева многое пришлось восстанавливать, потратив огромные деньги, сужу хотя бы по ВВС, поскольку в этой области более-менее в теме. Огромные, гигантские деньги были выброшены в "мирный космос" в основном ради газетной шумихи. Космическая гонка тех лет была беспримерной, стоила чудовищных денег, а результаты... Ну вроде сброса вымпела с изображением Ленина на поверхность Луны. Безусловно, космосом надо было заниматься. Но шоу, устроенное Хрущевым, обошлось стране слишком дорого. |
|
> to Rembat > [C транслита] > Что интересно, офицеры, которые под это дело ХОТЕЛИ уволиться, испытывали такие же трудности, как и 20 лет спустя... А вот которые хотели остаться... В общем целиком и полностью согласен с КБ: непродумано было совершенно. ---------------------------------------------------- Стоят два полка Ил-28. Рядом. Одной дивизии. Поступает команда: один полк сократить, самолеты порезать. В одном полку машины старые, в другом - новые. Режут новые... |
|
> to Кадет Биглер > Стоят два полка Ил-28. Рядом. Одной дивизии. Поступает команда: один полк сократить, самолеты порезать. В одном полку машины старые, в другом - новые. Режут новые... ---------------------------------------------------- И что, тоже Хрущев виноват? |
|
> to Pashka > > to Кадет Биглер > > > Стоят два полка Ил-28. Рядом. Одной дивизии. Поступает команда: один полк сократить, самолеты порезать. В одном полку машины старые, в другом - новые. Режут новые... > ---------------------------------------------------- > И что, тоже Хрущев виноват? ---------------------------------------------------- Виновата хрущевская реформа. Хрущев так поставил дело, что никакие просьбы и предложения с мест не то что не рассматривались - даже не принимались. Вы что же думаете, не писали Хрущеву об этом вопиющем бардаке, не пытались исправить такие вот "сокращения"? Так что в уничтожении данного конкретного полка лично НС невиновен, а в организации и воплощении в жизнь т.н. ракетного погрома - виновен. |
|
> to Кадет Биглер > Огромные, гигантские деньги были выброшены в "мирный космос" в основном ради газетной шумихи. Космическая гонка тех лет была беспримерной, стоила чудовищных денег, а результаты... Ну вроде сброса вымпела с изображением Ленина на поверхность Луны. > Безусловно, космосом надо было заниматься. Но шоу, устроенное Хрущевым, обошлось стране слишком дорого. ---------------------------------------------------- Кадет, Вы не могли бы как-либо сравнить "огромность" и "чудовищность" космической программы времен Хрущева с позднейшими временами, когда число запущенных в космос советских аппаратов (в большинстве своем военного назначения) перевалило за 2000? Насколько я знаю, до 1965г. было произведено всего 7 пилотируемых запусков на орбиту, 4 условно успешных пуска АМС к Луне, 1 к Марсу и 2 к Венере; с учетом неизбежных провалов цифры по АМС можно удвоить-утроить... и все. |
|
> to Your Old Sailor > > to alexl > > > Много кукурузник наворотил... Эх много... > ................ > > Расформированные училища, полки, порезанные самолеты, крест на проектах Мясищева, на "сотке" Сухого, поломанные судьбы... > > Кукурзник значится виноват? > Это значит он в 1973 году зарыл Т4, да? Так КТО закрыл Т4, ака "сотка"? > Чтор же касается "расформированных училищ, полков и порезаных самолетов", то что НСХ их лично резал? Или все таки господа высокштабные спсики на расформирование готовили и приказы на резку самолетов? Или им Вы "все прщаете", а к Никите пылаете святой ненавистью? ---------------------------------------------------- 1. Лично к нему не пылаю. А за что Вы к нему такой любовью пылаете? 2. Читайте, то что говорит про данного персонажа КБ. Я с ним солидарен. 3. Каким боком сотку закрыли в 73? Вы ж больше по паровозам, а не по самолетам? Поясните, плз. |
|
> to alexl > 1. Лично к нему не пылаю. Извините, но, судя по Вашему нежеланию разобраться в сути дела, складывается такое впечатление. > А за что Вы к нему такой любовью пылаете? Я просто считаю, что не стоит клеить ярлвкоа и ими пользоваться. А надо отделять "богу - богово, а кесарю - кесарево". Но никак не слесарево... К объективности призываю. > 2. Читайте, то что говорит про данного персонажа КБ. Я с ним солидарен. А кто Вам сказал, что КБ прав в этом вопросе? Он просто не желает видеть пороков системы и переводит их на персоналии. > 3. Каким боком сотку закрыли в 73? Знаете, мне даже как то неудобно предлагать Вам читать книги по истории авиации или пользоаптьмя поисковыми машинами И-нета... Ведь Вы говорили о "сотке Сухого", то есть о Т4. Не так ли? Давайте посмотрим: http://warplane.ru/plane/t4/ "В апреле 1963 года был завершен предварительный эскизный проект самолета Т-4, который затем рассмотрела комиссия ВВС. А в декабре 1963 года ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли решение о продолжении работ над проектом самолета." Это при ком было, при Хрущеве? "В первом квартале 1964 года окончательный эскизный проект самолета был рассмотрен и одобрен комиссией ВВС и Государственным комитетом по авиационной технике." Это при нем же? "К началу 1969 года на ТМЗ уже велась сборка планеров самолетов '101' и '100 С', шло изготовление частей конструкции опытного самолета '102'." Заметим, что НС уже более 4-х лет как не у дел. "22 августа 1972 года состоялся первый полет опытного ударного ракетоносца Т-4, который впервые в практике отечественного и мирового самолетостроения проводился с применением системы электродистанционного управления полетом и автомата тяги. С этой даты начался первый этап летных испытаний самолета Т-4, который успешно завершился в июле 1973 года. Всего за это время было выполнено 9 полетов, по результатам которых была произведена оценка устойчивости самолета, систем выпуска-уборки шасси и торможения самолета в полете, работы силовой установки. Была достигнута скорость 1,3 М на высоте 10 000 м и максимальная высота 12000 м. Полеты позволили выявить и некоторые недостатки (в частности, в гидросистеме и системе управления двигателями), которые предполагалось устранить после окончания первого этапа. Но работы по самолету '101' постепенно начали 'сворачиваться'. 'Сверху' в отношении к самолету повеяло холодом. Тем не менее 22 января 1974 года '101-я' машина совершила свой десятый полет. На этом программа создания современнейшего самолета Т-4 оказалась прерванной из-за резко отрицательного отношения к ней руководства страны и МАП." Так КТО закрыл это проект в начале 1974 года? Хрущев, который с осени 64 в опале или все таки Брежнев? Кстати говоря, официально проект был закрыт на два года позже - 19 декабря 1975 года. Кто тогда у нас был главой правительства? Вот вам практически первоисточник по этому проекту: http://www.sukhoi.org/planes/museum/t4/ Или тут еще можно почитать: http://www.airwar.ru/enc/bomber/t4.html > Вы ж больше по паровозам, а не по самолетам? Поясните, плз. Так ведь любовь к паровозам не обязывает ненавидеть самолеты... Видите ли, все это часть нашей истории и не знать ее я считаю для себя неприличным. Я достаточно много читал и про самолеты и про корабли. Впрочем, про танки и стрелковое вооружение тоже кое что знаю. И еще один момент, я, таки, лично помню правление НСХ и помню, что происходило и как народ на это реагировал. Не по книгам знаю и не в пересказах. И то, что далеко не все, что им и при нем творилось было во благо я тоже знаю. Но пользовать только черную краску, новоря о нем, считаю неправильным. Кстати говоря, кто все таки, по Вашему мнению, готовил приказы на расформирование и "разрезание" с указанием конкретных номеров ВЧ? Хрущев или все таки МО и/или Генштаб? |
|
> to Your Old Sailor >---------------------------------------------------- 1. Спасибо за ссылки. 2. Что ж не знаю как в паровозах, но в самолетах Вы... или в поисковиках?... :-). Понимаете, то что Вы привели - это официоз. У меня же информация несколько другого плана... 3. Что касается личности НСХ, то памятник на его могиле, работы Э.Неизвестного - яркая иллюстрация его жизненного пути и политической карьеры. Много черного приходится на то, что мне было близко и по жизни и по службе. 4. А что касается КБ, то у него, как и у всякого хорошего преподавателя сильна методическая, что-ли струнка, способность четко и емко детерминировать события и объекты, ИМХО. |
|
Автор:
Василий Т.
Дата: 15.01.2007 21:23 |
|
> to Кадет Биглер > > to Василий Т. > > > to alexl > > > Много кукурузник наворотил... Эх много... > > ---------------------------------------------------- > > > > Позвольте поинтересоваться, а были ли у Хрущева другие варианты действий? Потянула бы страна продолжение, и мало того, развитие существовавшей программы вооружений и содержание существовавшей на тот момент армии? > ---------------------------------------------------- > Стоп-стоп-стоп. > Не путайте разные вещи. > Да сокращение армии и, соответственно, военных расходов в стране было необходимо, и с этим никто не спорит. И, может быть, сокращения могли бы быть еще более масштабными, не знаю, надо считать. Хорошо. С необходимостью сокращения армии и программы вооружений Вы согласны. > Но. > Форма проведения этих сокращений была абсолютно непродуманной. Форма? Вероятно, форма была как раз продумана, т. к. сокращения имели стандартную форму для всего народного хозяйства, а не только по армии и оборонной промышленности. Скорее, проблема была в характере проведения сокращений. А вот мог ли быть иным характер сокращений при администрации сталинского типа (не воспринимайте данное определение как оскорбление или пренебрежение с моей стороны - это просто описание типа администраторов с нацеленностью на выполнение заданного свыше результата во что бы то ни стало и "штурмовщиной" как основным методом работы ) - это вопрос. > Кроме того, под топор пошло огромное количество НИОКР, причем многие уже на стадии начала серийного производства, пример - штурмовик Ил-40. А была ли необходимость в доводке всех этих НИОКР до серийного производства? Вероятнее всего - нет. Например, из-за слишком большого количества этих работ, в результате чего заводы просто не могли начать полноценное серийное производство, или из-за "тенденции к сокращению числа однотипных изделий и удлинению сроков разработки новых образцов" (Н. Симонов "ВПК СССР в 20-50 годы"). В случае же со указанным штурмовиком, поправьте меня, но необходимость в его наличии была выяснена только в начале-середине 80-х годов, т.е. через 20-30 лет после прекращения работы над ним. Извините, но полноценное серийное производство военного самолета, вынужденного 20-30 лет стоять на приколе (и если бы только просто стоять на приколе, а то ведь требующего нормальной эксплуатации), не имеет смысла. > После Хрущева многое пришлось восстанавливать, потратив огромные деньги, сужу хотя бы по ВВС, поскольку в этой области более-менее в теме. Хмм... На счет "многое пришлось восстанавливать после" любого из руководителей СССР можно говорить слишком много и долго, особенно если принять во внимание не только оборонную промышленность, а все народное хозяйство в целом. |
|
Вдогонку. Беда НСХ и страны в целом, если угодно авторитарной системы, в роли его личности как руководителя, его волюнтаризме. Это касалось как и авангардистов, так и роли ВВС, кукурузе, совнархозах... Ну а решения вождя - не обсуждались. Дух ИВС еще витал над страной. Поэтому указания выполнялись. Со скрипом, со слезами, с хитростью (Ту-22 и Ту-22М), ну и со всей нашей дурью тоже (кто там план по мясу перевыполнил, а потом застрелился?). Проще говоря при всей своей кровавости ИВС - был успешный менеджер, а НСХ - лузер. Сравните даже культ и культик. А что касается авиации, только шестидневная война заставила вновь оценить несомненную важность ВВС, особенно в локальных конфликтах. Но ЗАДАВИЛИ "сотку" именно при Хруще... Потом реанимировать было уже не рентабельно. Я НСХ помню слабо, в силу младости лет, но в моем букваре последнее, что читал первоклашка - было произведение под названием "НСХ - борец за мир". Помню очереди за хлебом в Киеве. Резко отрицательное отношение к нему взрослых. И вздох облегчения, когда появился новый, энергичный лидер... А что было потом знают уже наши более молодые односайтники. |
|
> to Василий Т. > > Форма проведения этих сокращений была абсолютно непродуманной. > > Форма? Вероятно, форма была как раз продумана, т. к. сокращения имели стандартную форму для всего народного хозяйства, а не только по армии и оборонной промышленности. ================================================== == Да ничего подобного. Действовал принцип вроде децимации: "Каждый третий - выйти из строя". Ни на что кадровики не смотрели - кто хотел служить, кто не хотел, кто был здоров, кто болен, кому остался год до дембеля. Разложили личные дела на кучки - и вперед. Вышвыривали людей из армии как стреляные гильзы. В изрядной части - фронтовиков. > А вот мог ли быть иным характер сокращений при администрации сталинского типа ================================================== == Не люблю исторического онанизма. "Бы" не случилось. Первое, что забыл НС, это сталинский лозунг "кадры решают все". И быстро поплатился. > А была ли необходимость в доводке всех этих НИОКР до серийного производства? ================================================== == За все не скажу, а вот по Ил-40 - точно была. Разогнали один из важнейших родов ВВС - штурмовую авиацию, и на ее основе создали ублюдка - ИБА. Исправлять ошибки пришлось уже в Афгане, срочно доводя до ума Су-25. Штурмовик - это летающий танк. Без него пехота воевать не может. Не могла и в Афгане. Точнее, могла бы, но умылась бы кровью по уши. А вот элементарного боевого применения ША не было, его пришлось нарабатывать на войне. А это - кровь. Хмм... На счет "многое пришлось восстанавливать после" любого из руководителей СССР можно говорить слишком много и долго, особенно если принять во внимание не только оборонную промышленность, а все народное хозяйство в целом. ---------------------------------------------------- Мы говорим о конкретных заслугах НС. Знаете ли Вы, что при нем закрыли, например, работы по корректируемым авиабомбам, из-за чего возникло серьезное отставание. > to alexl > Проще говоря при всей своей кровавости ИВС - был успешный менеджер, а НСХ - лузер. ================================================== == ППКС. Сравните даже культ и культик. А что касается авиации, только шестидневная война заставила вновь оценить несомненную важность ВВС, особенно в локальных конфликтах. Но ЗАДАВИЛИ "сотку" именно при Хруще... Потом реанимировать было уже не рентабельно. ================================================== == А ведь криком кричали: Хорошо, не надо серии, дайте хотя бы машину ДОИСПЫТАТЬ!!! Ведь такой материалище, это же прорыв, уже такие деньги затрачены, по сравнению с ними стоимость испытаний - брызги. Нет. Не по-хозяйски, не по-государственному. Уроды, бля. |
|
> to alexl > 1. Спасибо за ссылки. Да не за что. > 2. Что ж не знаю как в паровозах, но в самолетах Вы... или в поисковиках?... :-). Я его (Т-4) впервые вживую увидил когда еще И-нет не придумали... Так что решайте сами - в самолетх или в поисковиках. > Понимаете, то что Вы привели - это официоз. Сорри, куда уж как официальней - совместное постановление ЦК и СовМина.... > У меня же информация несколько другого плана... О чем, если не секрет? Что - проект закрыт ДО снятия Хрущева? Еслт возможно, то расскажите. Вот еще одна ссылочка, там кое какие подробности есть: http://www.aeroreview.ru/?/pages/ako/ako_200404_066071/ako_200404_068.htm > 3. Что касается личности НСХ, то памятник на его могиле, работы Э.Неизвестного - яркая иллюстрация его жизненного пути и политической карьеры. Я и не говорил, что он "весь белый и пушистый", а просто против того, что бы его рисовали всегда и только "черным и ощетинвшимся". Кстати говоря, а Вы в курсе, что это сам НС в завещании написал, что "если будете ставить памятник, то пусть делает Неизвестный". И что сам Эрнст поначалу отказал и только после того, как узнал, что было желание самого НС, согласился. > Много черного приходится на то, что мне было близко и по жизни и по службе. Сорри, Вы попали в 1200000? Вроде бы не должны бы были по возрасту... Чем же он Вам лично так навредил? Но, тем не менее, я призываю к "отделению мух от котлет" - того, что НС сделал плохого от того, что сделали услужливые помошники с широченными лампасами. > 4. А что касается КБ, то у него, как и у всякого хорошего преподавателя сильна методическая, > что-ли струнка, способность четко и емко детерминировать события и объекты, ИМХО. К сожелению, по моему впечатлению, объективная реальность, данная нам в ощущениях, этого не показывает. Во всяком случае, в области экономико-политической... |
|
> to Кадет Биглер > Да ничего подобного. Действовал принцип вроде децимации: "Каждый третий - выйти из строя". Ни на что кадровики не смотрели - кто хотел служить, кто не хотел, кто был здоров, кто болен, кому остался год до дембеля. Разложили личные дела на кучки - и вперед. Вышвыривали людей из армии как стреляные гильзы. В изрядной части - фронтовиков. ---------------------------------------------------- Фольклор: "Выпил, суд чести и миллон двести". Интересно, что в первый раз я эту фразу прочитал в книжке про десантников 1970-х годов издания. |
|
> to Your Old Sailor > > to alexl > > > Я его (Т-4) впервые вживую увидил когда еще И-нет не придумали... > Так что решайте сами - в самолетх или в поисковиках. > +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Интересно где? И когда? > > О чем, если не секрет? Что - проект закрыт ДО снятия Хрущева? > Еслт возможно, то расскажите. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Я вдогонку написал Вам. Но не адресовал, как-то проскочило. В целях экономии места : Автор: alexl Дата: 15-01-07 22:35 Вдогонку... Тут же и про услужливых помошников > > > Кстати говоря, а Вы в курсе, что это сам НС в завещании написал, что "если будете ставить памятник, то пусть делает Неизвестный +++++++++++++++++++++++++++++++++++++ В курсе. > Много черного приходится на то, что мне было близко и по жизни и по службе. > > Сорри, Вы попали в 1200000? Вроде бы не должны бы были по возрасту... > Чем же он Вам лично так навредил? +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Я писал в начале поста про дядю, про сослуживца, еще таких историй - море знаю о знакомых людях. Отец после окончания адъюнктуры "работал" не по специальности... В страшном загоне оказался родной для меня вид ВС (36 лет календаря отца, 22 моих, 7 жены), была существенно подорвана обороноспособность моей Родины. > Но, тем не менее, я призываю к "отделению мух от котлет" - того, что НС сделал плохого от того, что сделали услужливые помошники с широченными лампасами. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Человек превысил, причем существенно, предел собственной некомпетентности в сложившейся системе власти насолько, что даже она это громоздкая бюрократическая система его отринула... |
|
Автор:
Василий Т.
Дата: 15.01.2007 23:24 |
|
> to Кадет Биглер > > to Василий Т. > > > > Форма проведения этих сокращений была абсолютно непродуманной. > > > > Форма? Вероятно, форма была как раз продумана, т. к. сокращения имели стандартную форму для всего народного хозяйства, а не только по армии и оборонной промышленности. > ================================================== == > Да ничего подобного. Действовал принцип вроде децимации: "Каждый третий - выйти из строя". Ни на что кадровики не смотрели - кто хотел служить, кто не хотел, кто был здоров, кто болен, кому остался год до дембеля. Разложили личные дела на кучки - и вперед. Вышвыривали людей из армии как стреляные гильзы. В изрядной части - фронтовиков. Для нархоза все было практически то же - сокращение по выполнению своих основных функций предприятий и их подразделений, сокращение руководящих органов и организаций. На людей, работавших на этих предприятиях и в этих организациях, внимание обращали равно в той же мере, какая описана выше. Другое дело, что применение себе эти люди находили легче. Но это никак не зависело от метода "вышвырования"... > > А вот мог ли быть иным характер сокращений при администрации сталинского типа > ================================================== == > Не люблю исторического онанизма. "Бы" не случилось. Первое, что забыл НС, это сталинский лозунг "кадры решают все". И быстро поплатился. Отметим, что при этом "кадры" НС практически не менял. Относительно же "исторического онанизма" - должен ли я воспринять упоминание о нем, как Ваше согласие с тем, что другого характера сокращений и быть не могло? > > А была ли необходимость в доводке всех этих НИОКР до серийного производства? > ================================================== == > За все не скажу, а вот по Ил-40 - точно была. Разогнали один из важнейших родов ВВС - штурмовую авиацию, и на ее основе создали ублюдка - ИБА. Исправлять ошибки пришлось уже в Афгане... Обратите внимание - после "свержения" НС прошло уже 15 лет... Если уничтожение ША это задумка только НС, абсурдность которой, вероятно, должна была быть очевидна для всех, то возникает вопрос - почему же за это время ША не была восстановлена? Я думаю, все-таки, что отказ от ША - это дело рук не НС, а самих же военных. (Кстати, насколько я знаю, довольно обоснованное решение на фоне сравнения успехов нашей штурмовой авиации и пикирующей авиации немцев, у которых ША не было как класса, ЕМНИП. Тем более, в расчете на использование специзделий, применение которых должно было обеспечить не подавление переднего края противника, а полное уничтожение этого переднего края). > Хмм... На счет "многое пришлось восстанавливать после" любого из руководителей СССР можно говорить слишком много и долго, особенно если принять во внимание не только оборонную промышленность, а все народное хозяйство в целом. > ---------------------------------------------------- > Мы говорим о конкретных заслугах НС. Знаете ли Вы, что при нем закрыли, например, работы по корректируемым авиабомбам, из-за чего возникло серьезное отставание. Не знаю, но это неважно, так как подобные же "огрехи" есть и у других руководителей СССР (например, сворачивание работ над динамореактивными пушками перед войной при Сталине). Я утверждаю, что НС - это вполне "нормальный" продукт эпохи СССР и он ничем не отличался от других руководителей государства. Поэтому выделять его на фоне других является нонсенсом. |
|
> to Василий Т. > Отметим, что при этом "кадры" НС практически не менял. ================================================== = Ну да. особенно Жукова... > Относительно же "исторического онанизма" - должен ли я воспринять упоминание о нем, как Ваше согласие с тем, что другого характера сокращений и быть не могло? ================================================== == Нет. > Обратите внимание - после "свержения" НС прошло уже 15 лет... > Если уничтожение ША это задумка только НС, абсурдность которой, вероятно, должна была быть очевидна для всех, то возникает вопрос - почему же за это время ША не была восстановлена? ================================================== == А потому что не было самолета-штурмовика, а денег на его разработку не давали. Считалось, что истребитель может решать задачи штурмовика. Первый же военный конфликт показал идиотизм этой идеи. > Я думаю, все-таки, что отказ от ША - это дело рук не НС, а самих же военных. ================================================== = И это тоже. Высший комсостав НС подобрал под себя. > (Кстати, насколько я знаю, довольно обоснованное решение на фоне сравнения успехов нашей штурмовой авиации и пикирующей авиации немцев, у которых ША не было как класса, ЕМНИП. Тем более, в расчете на использование специзделий, применение которых должно было обеспечить не подавление переднего края противника, а полное уничтожение этого переднего края). ================================================== == Да неверно это. Скоростной, небронированный дорогущий реактивный истребитель не может выполнять функции простого, дешевого, нескоростного, но хорошо бронированного штурмовика. > > Не знаю, но это неважно, так как подобные же "огрехи" есть и у других руководителей СССР (например, сворачивание работ над динамореактивными пушками перед войной при Сталине). ================================================== == Да не было от ДРП ощутимого толку. Курчевский, конечно, попал под раздачу из-за Тухачевского, но "безоткатки" и сейчас не особенно распространены. > Я утверждаю, что НС - это вполне "нормальный" продукт эпохи СССР и он ничем не отличался от других руководителей государства. Поэтому выделять его на фоне других является нонсенсом. ---------------------------------------------------- С таким утверждением трудно спорить, поскольку оно не содержит ничего, кроме утверждения. Если уж сравнивать советских генсеков, вождей - как угодно - то нужно сравнивать не их самих, а достижения страны. Многим "исторический доклад Хрущева на ХХ съезде" так запорошил глаза, что кроме него они не видят ничего. А я вот недавно пролистал воспоминания Хрущева и поразился обилию легко обнаружимого вранья, натяжек, умолчаний и всего такого прочего. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 14-01-1960: Верховный Совет СССР принял...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|