 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Vouk
Дата: 30.01.2004 14:04 |
|
Жидобюрократ Пшемысль и Белостокский выступ? Вроде ничего больше полякам не отдавали? Но сколько там того Пшемысля, а Белосток - это же вроде уже Белоруссия? ---------------------------------------------------------------- Белостокская обл в 1939-41 г состояла в Белоруссии, и закономерно: даже относительно линии Керзона Белосток находился по белорусскую сторону. Действительно, отдан Сталиным Польше в 1945 (или 46). До Украины от Белостока далековато. Теперь там имеется белорусское меньшиньство, до 600 тыс. |
|
Автор:
ОДБ-8
Дата: 28.01.2005 07:40 |
| Тезис о том, что все Русины, Лемки, Гойки, Гуцулы и прочие есть часть Украинского народа родился в Австро-Венгерском генеральном штабе как противовес идее панславизма и российского мессианизма. |
| У меня дома лежит книга "Повстанческая армия. Тактика борьбы", изданная в Минске году в 1999-2000, посвященная ОУН-УПА. Там описывается история УПА, разные ее фракции, тактика, вооружение и т.д. Причем с весьма сочувственной позиции. Так вот, про "бульбовцев" (Украинская народно-революционная армия, руководитель Тарас Боровец, он же Тарас Бульба) там черным по белому написано, что бульбовцы в 1941-42 годах формировались при поддержке немцев, вооружались ими и использовались для борьбы с окруженцами и советскими партизанами. Потом бульбовцам не понравилась политика оккупантов и, заключив перемирие с советскими партизанами, провели серию операций против немцев. Попутно успели поссориться с бандеровцами и мельниковцами на том основании, что те поддерживают немцев. Потом снова развернулись на 180 градусов, получили от немцев боеприпасы и провели несколько успешных операций против советских партизан. В общем, в конце концов, все равно оказались, образно выражаясь, в одних окопах с немцами и попали под раздачу. |
|
> to ОДБ-8 > Тезис о том, что все Русины, Лемки, Гойки, Гуцулы и прочие есть часть Украинского народа родился в Австро-Венгерском генеральном штабе как противовес идее панславизма и российского мессианизма. ---------------------------------------------------- Я выкладывал ссылку по этому поводу на Свободе Украине-2. Интересная статья. Если возникнет желание, почитайте. http://www.rg.ru/2005/01/24/ukraina.html |
|
Автор:
KOZAKKRIMSKI
Дата: 28.01.2005 09:08 |
| Well well well I tell u what , for all of you who keeps forgetting Ukrainian HISTORY WHEN 1931-32 STALIN KILLED 5 MILLION UKRAINAINS BY HUNGR THATS OK ??? WHEN GERMANS KILLED ANOTHER 10 MIL PEOPLE ww2 THATS GOT TO STOP " YOU WILL BE UPSET TOO" Ukraine always , as you know - been and will be A BORDERLAND , but now UKRAINIAN PEOPLE MAKE THERE OWN FUTURE NOT SOMEBODY FROM russia or poland ... and about UPA THERE "army" was no bigger then 3 divisions , never took side with GERMANS OR RUSSIANS, yes they USED THEM BOTH to GET all kind of arms, BUT ALL THEY WANED IS TO FREE UKRAINE ...... for the people wich did not come from Ukraine this think will be real hard to understand. |
|
Автор:
Бодик
Дата: 28.01.2005 09:31 |
|
2: ОДБ-8 Дата: 28-01-05 08:40 Тезис о том, что все Русины, Лемки, Гойки, Гуцулы и прочие есть часть Украинского народа родился в Австро-Венгерском генеральном штабе как противовес идее панславизма и российского мессианизма. __________________________________________________ ______ Гм, интересная инфа . А есть ссылки на документы ? Ибо подобная идея была принесена братьями с Востока в 1944-м. И до сих пор рьяно поддерживается Киевом, как истина в последней инстанции. |
|
Автор:
Бодик
Дата: 28.01.2005 10:19 |
|
2: Шурик Дата: 28-01-05 11:13 > to Замполит > > to KOZAKKRIMSKI > ---------------------------------------------------- > А что, пан ридной мове не обучен? ---------------------------------------------------- Почему - он нам на своей ридной мове и выдал :) _____________________________________________ Вот из-за воттаких отдельных товарисчей вождь мирового пролетарьята был вынужден "Апассионату" слушать без засовывания пальцев в чужие рты ... :)) |
|
Автор:
ОДБ-8
Дата: 28.01.2005 12:15 |
|
> to alexl >> Интересная статья. Если возникнет желание, почитайте. > > http://www.rg.ru/2005/01/24/ukraina.html ---------------------------------------------------- Действительно интересная статья. Спасибо. Я своё мнение строил по польским источникам. По не "политкорректным". |
|
Автор:
Zmij
Дата: 28.01.2005 13:47 |
|
Неплохая статья, многое обьясняет.... http://www.russian-globe.com/N26/Losev.Banderofobiya.htm |
|
Автор:
чукча-читатель
Дата: 28.01.2005 18:33 |
|
> to Сугубый > > to Бильбо > сепаратистов. Потому УПА действительно воевала на 2-3 фронта, и никакого отношения к вспомогательным формированиям немецкой армии или же полицаям не имеет. Другое дело, что в той неразберихе одним и тем же людям случалось повоевать в двух-трёх армиях и паре партизанских группировок за одну войну. Вспомните "Попугая, говорящего на идиш". Они не предатели, просто жить хотелось, причём в собственной стране. Ну а говна, пожалуй, а всех воюющих сторон было поровну - всё-таки люди везде одинаковы. > ---------------------------------------------------- > > А дивизия СС "Галичина" из эскимосов набиралась что ли? > Бывает определенный порог, переступанию которого честные люди предпочтут смерть. ---------------------------------------------------- а вы уверены, что 60 лет назад "дивизия СС Галичина" звучало как-то хуже чем "надцатая дивизия РККА"? Для украинца, которого РККА уже один раз освободила, раскулачила и советизировала... |
|
> to Бодик > Вот из-за воттаких отдельных товарисчей вождь мирового пролетарьята был вынужден "Апассионату" слушать без засовывания пальцев в чужие рты ... :)) ---------------------------------------------------- Ну да, тогда, еще, в милицейских протоколах не писали "и изнасиловал ее извращенным способом"...:))) |
|
> to чукча-читатель > > to Сугубый > > > to Бильбо > а вы уверены, что 60 лет назад "дивизия СС Галичина" звучало как-то хуже чем "надцатая дивизия РККА"? Для украинца, которого РККА уже один раз освободила, раскулачила и советизировала... ---------------------------------------------------- Стройбат называет этих людей бандеровцами, народ называет их сичевыми стрельцами, и ставит им памятники... народ не ошибается... да, мы тупые хАхлы, газ воруем, но разрешите пожалуйста нам жить, так как мы считаем нужным...украинский народ, в отличие от некоторых, не будем показывать пальцами, никого не захватывал, извините. у вас это называется-освобождал... |
|
> to Киевлянин > Стройбат называет этих людей бандеровцами, народ называет их сичевыми стрельцами, и ставит им памятники... > народ не ошибается... =============================================== Так-таки народ ставит памятники? Гм... И никогда не ошибается? А как же памятники Сталину, Гитлеру, Франко? или их ставил не народ? Как же тогда отличить, кто что ставил? Должен Вас разочаровать: народы ошибаются, и еще как. > да, мы тупые хАхлы, газ воруем, ================================================= Воруете, воруете. Хорошо, что не отрицаете, так для всех проще. но разрешите пожалуйста нам жить, так как мы считаем нужным... ================================================= И кто же вам мешает, позвольте осведомиться? украинский народ, в отличие от некоторых, не будем показывать пальцами, никого не захватывал, извините. у вас это называется-освобождал... ---------------------------------------------------- Какая интересная позиция! А скажите, представителей украинского народа не было в составе войск, совершавших т.н. Освобдительный поход на Западную Украину и Белоруссию? И почему бы вам не предоставить независимость Галиции, вероломно захваченной москалями и почему-то оказавшейся в составе незалэжной Украины? |
|
> to Киевлянин > > ..украинский народ, в отличие от некоторых, не будем показывать пальцами, никого не захватывал, извините. у вас это называется-освобождал... ---------------------------------------------------- Ну-ка, ну-ка? А кто, извините, щит к вратам Цареграда прибил, а? А неразумных хозарам отмщал? А древлян пожег? И дань с них собирал? А соловью-разбойнику (даже стыдно сказать что сделали!)? А Черномору бороду обстриг кто? Москали? "Деточка, не было тогда еще Милоры", то есть Москвы! А если серьезно- таки Киев в 1944 году освобождать не стоило? Ну звиняйте, обшиблись. |
|
> to Киевлянин > да, мы тупые хАхлы, газ воруем, но разрешите пожалуйста нам жить, так как мы считаем нужным...украинский народ, в отличие от некоторых, не будем показывать пальцами, никого не захватывал, извините. у вас это называется-освобождал... ---------------------------------------------------- Иваныч, ты чего пил нынче? Уж как минимум Новороссию от турков с татарами освободили и присоединили. Что, не вы, а Империя? То есть, запорожские казаки вообще не в деле были? Ну ладно. Верните тогда земли от Одессы до Крыма Турции - это же не вы, это злые москали. http://geo.1september.ru/2005/03/5-1.jpg Это - карта из украинского атласа. Территория расселения украинцев. Половина этой территории стала Украиной только после того, как за дело взялась Империя - и русские, и украинцы вместе. Половина оставшегося - вообще была Польшей или Австрией. |
|
Автор:
Григорий
Дата: 28.01.2006 18:15 |
|
> to Ветеран СГВ > А если серьезно- таки Киев в 1944 году освобождать не стоило? Ну звиняйте, обшиблись. ---------------------------------------------------- БДХ,Б! 7 Ноября 1943 года. |
|
Автор:
GREG
Дата: 28.01.2006 18:19 |
|
> to Сугубый > > to Hund > > Судоплатов - это голова! :) > ---------------------------------------------------- > > Точно! Матерый человечище! Вчера с удовольствием на него посмотрел еще раз. А он книжки написал какие-нибудь о делах минувших? ---------------------------------------------------- Читал я его книгу - мне лично претит сталинизм. |
|
Автор:
GREG
Дата: 28.01.2006 18:28 |
|
> to KOZAKKRIMSKI > Well well well I tell u what , for all of you who keeps forgetting Ukrainian HISTORY WHEN 1931-32 STALIN KILLED 5 MILLION UKRAINAINS BY HUNGR THATS OK ??? WHEN GERMANS KILLED ANOTHER 10 MIL PEOPLE ww2 THATS GOT TO STOP " YOU WILL BE UPSET TOO" Ukraine always , as you know - been and will be A BORDERLAND , but now UKRAINIAN PEOPLE MAKE THERE OWN FUTURE NOT SOMEBODY FROM russia or poland ... and about UPA THERE "army" was no bigger then 3 divisions , never took side with GERMANS OR RUSSIANS, yes they USED THEM BOTH to GET all kind of arms, BUT ALL THEY WANED IS TO FREE UKRAINE ...... for the people wich did not come from Ukraine this think will be real hard to understand. ---------------------------------------------------- Я с Украины, из Винницы, где было расстреляно более 40000 моих соплеменников-евреев. В этом активно участвовали ОУНовцы и УПАшники. > to Киевлянин народ не ошибается... > да, мы тупые хАхлы, газ воруем, но разрешите пожалуйста нам жить, так как мы считаем нужным...украинский народ, в отличие от некоторых, не будем показывать пальцами, никого не захватывал, извините. у вас это называется-освобождал... ---------------------------------------------------- Здесь я с Вами не на одной стороне. Пепел Клааса (С)... Насчет жить как считаем нужным - да. Но нацистских пособников не стоит делать героями только из чувства противоречия. А насчет пепла Клааса - вы же из Хмельника, так что все знаете и понимаете. |
|
Автор:
IVANKO
Дата: 08.12.2006 21:28 |
|
> to Замполит > > to KOZAKKRIMSKI > ---------------------------------------------------- > А что, пан ридной мове не обучен? ---------------------------------------------------- Da oduchen` Ukrainskoy movi , klav nima ... |
|
> to IVANKO > > to Замполит > > > to KOZAKKRIMSKI > > ---------------------------------------------------- > > А что, пан ридной мове не обучен? > ---------------------------------------------------- > Da oduchen` Ukrainskoy movi , klav nima ... ---------------------------------------------------- А транслит пользовать религия не позволяет? :))) |
|
> to Замполит > > to IVANKO > > ---------------------------------------------------- > > Da oduchen` Ukrainskoy movi , klav nima ... > ---------------------------------------------------- > А транслит пользовать религия не позволяет? :))) ---------------------------------------------------- то напевно москальский трансліт, там не має і, ї, є |
|
> to Кадет Биглер > > to Киевлянин > > > Стройбат называет этих людей бандеровцами, народ называет их сичевыми стрельцами, и ставит им памятники... > > народ не ошибается... > =============================================== > Так-таки народ ставит памятники? Гм... И никогда не ошибается? > А как же памятники Сталину, Гитлеру, Франко? или их ставил не народ? > Как же тогда отличить, кто что ставил? > Должен Вас разочаровать: народы ошибаются, и еще как. > ================================================= пам'ятники ставлять зараз, за свій кошт коли через стільки років ставлять, то мені здається люди не помиляються |
|
> to Михайло > > to Кадет Биглер > пам'ятники ставлять зараз, за свій кошт > коли через стільки років ставлять, то мені здається люди не помиляються ---------------------------------------------------- Isso И claro. Depende dos gostos. E isso И bom. Porque mostra А verdade. E o enemigo aberto И melhor que um oculto. |
|
> to Golem2 > test2 ---------------------------------------------------- А вот я как выну из дырки в чьем-то пузе программу на иврите! |
|
> to Кадет Биглер > > to Golem2 > > test2 > ---------------------------------------------------- > А вот я как выну из дырки в чьем-то пузе программу на иврите! ---------------------------------------------------- Ага. Понапишут кракозябрей на каком-то идише для регистрации, да сайт подвешают, а я изголяйся их переводить по два раза. ) |
|
Украинский национализм всегда был сильно связан с Веной и старой Австро-Венгерской Империей (АВИ). С определенной степенью упрощения, можно сказать, что АВИ организовала УН для своей пользы. После половины XIX в. Габсбурги поняли, что венгры, чехи, поляки и т.п. нации Австрийской Империи превращаться в немцев (или существовать в виде меньшинств под управлением только немцев) не желают и принудительно их к этому состоянию привести АИ не имеет возможностей (например, см. ситуацию с Венгрией). Не сумев ликвидировать национальные движения, Габсбурги решили их контролировать и возглавить. Первый результат - образование Двуединой Империи, т.е Император Австрии Франц-Иосиф стал Королем Венгрии (наиболее буйная область Империи), которая получила значительную автономию. Часть многочисленных Габсбургов потом получали венгерское патриотическое воспитание, хотя по происхождению никакого отношения к венграм у них не было. Ближе к концу XIX в. представители династии Габсбургов (их было не меньше, чем Великих князей в РИ, это не только непосредственные родственники Императора) начали с детства воспитываться с ориентацией на чехов, поляков и т.п. Убитый, например, Франц-Фердинанд был Габсбургом "чехом по специальности". Теоретически АВИ могла бы с течением времени превратиться в N-единую Империю, где были бы в управлении Габсбурги-венгры, Габсбурги-чехи и т.п. Одной из национальностей АВИ были галицийские украинцы (рутены). Следовательно надо было иметь Габсбурга - украинца, который мог бы возглавить в правильном направлении национальные интересы украинцев. Кроме того, в то время уже допускался конфликт с РИ, т.е. Габсбург - украинский националист мог принести пользу для возбуждения движения украинцев с другой стороны границы. На эту роль Франц-Иосиф в 1912 году предназначил своего молодого родственника эрцгерцога Вильгельма (Wilhelm Franz von Habsburg-Lothringen). Отец Вильгельма (адмирал АВИ) и два его родных брата были назначены соответственно поляками (с 1907 года). Эрцгерцог Вильгельм очень тщательно начал изучать украинский язык и культуру и быстро, в соответствии с приказом Императора, стал украинским патриотом и националистом. Взаимодействовал с митрополитом Галиции Шептицким, который, кстати, был графом и офицером армии АВИ. После начала ПМВ он был направлен в часть, укомплектованную украинцами, (13-й уланский полк). Сначала он командовал ротой в этом полку. Говорил он только по украински, требовал называть его "Василь", носил постоянно вышиванку, а его солдаты желто-голубые повязки. За вышиванку его стали называть "Василь Вышиваный". Потом Вильгельм-Василь стал полковником и под его командованием были австро-украинские части (Украинский Легион - Сечевые стрельцы). В 1918 Вильгельм-Василь всместе со своими австро-украинскими войсками оказался на Украине, он командовал австро-венгерскими оккупационными силами. Его поведение в это время было необычным для австрийского эрцгерцога -- он усиленно внедрял всюду где мог украинский язык, участвовал в самодеятельности с простыми украинскими крестьянами, писал и публично читал стихи на украинском языке, выступал с речами близкими к революционерам (например, провоцировал нападения крестьян на помещиков), настраивал местных жителей против немецких войск и т.п. Получил прозвище - Красный Князь. Находился в оппозиции к гетману Скоропадскому и, его окружение планировало смещение гетмана и объявление Вильгельма Королем Украины, но Вильгельм-Василь не имел на это приказа от императора АВИ. Позднее Вильгельм-Василь служил у Петлюры, но, являясь большим патриотом Украины, чем Петлюра, обвинил Петлюру в предательстве украинских интересов и уехал в Вену. Как украинский патриот он ненавидел поляков (и вел против них пропаганду), но поскольку его отец и два родных брата (Леопольд и Альбрехт) были сделаны Францем-Иосифом поляками, то они его лишили доступа к фамильным средствам. В 20-е и 30-е годы он, изготовив себе паспорт на имя "Василь Вышиваный", стал бороться за Украину из Вены, создавая различные полувиртуальные организации (Свободные Казаки, Украинский синдикат, Зеленый интернационал и т.д.). Собирал на эти цели деньги и оружие. Издавал проукраинскую газету и литературу в Австрии. Сотрудничал с ОУН, участвовал в событии, описанном в текущем сообщении. Одновременно взаимодействовал с австрийскими фашистами. Отступление. Здесь имеется своеобразная шутка со стороны истории. В СССР и РФ часто путают итальянских фашистов и германских нацистов, называя их всех фашистами. Это хотя и есть злостная ошибка, но эти фашисты и нацисты хотя бы существовали параллельно и были долгий промежуток времени союзниками. В Австрии фашисты (Vaterländische Front) смертельно враждовали с австрийскими нацистами (DNSAP), и после аншлюса фашисткая партия Австрии была запрещена и многие ее члены арестованы и посажены в лагеря. У австрийских фашистов был свой вариант свастики, обращение Heil! или Front Heil!, свои военизированные формирование Frontmiliz (подобие SA), версия гитлерюгенда -- Österreichische Jungvolk и т.д. Еще один факт - среди австрийских фашистов было достаточно много евреев. Кроме борьбы за украинскую независимость участвовал во многих финансовых операциях сомнительного рода. Во Франции был заочно приговорен к 5 годам заключения. После аншлюса Вильгельм-Василь жил в Вене. По одним слухам поддерживал нацистов, по другим занимался шпионажем в пользу Союзников. Возможно было и то и другое одновременно, определенных фактов нет. В 1947 он был арестован СМЕРШ, после следствия в Киеве, получил приговор на 25 лет и 1948 году умер в тюрьме. Следствие из сказанного выше: В истории иногда происходят такие последовательности событий, которые специально сложно придумать. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 28-01-1929: В Вене начался 1-й конгресс...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|