Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 15-02-1910: Родился Д. А. Драгунский (у.... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: GREG
Дата: 15.02.2006 19:54
> to Логист
> > to Uncle Fedor
> > > to mathematicus
> > > [C транслита]
> > > > то дазан
> > > > > то матхематицус
> > > >
> > > > > ----------------------------------------------------
> > > > > Моссад всех вычислял. Айхманн просто хорошо прятался. А еврей он по Галахе - правильные предки по женской линии.
> > > > ----------------------------------------------------
> > > >
> > > > Вычисляли то может и всех, однако далеко не всех вычислили.
> > > > Если не ошибаюсь, Айхманн успел до смертной казни мемуары написать, надо будет глянуть, упоминает ли он там свое еврейство. Вообще конечно ситуация получалась интересная. Вроде по рассовым законам Рейха, если человек имел 25% и меньше еврейской крови, то это уже не было проблематично и он считался немцем. А по Галахе человек может иметь 0,0000001% еврейской крови по женской линии и будет считаться евреем...
> > > ----------------------------------------------------
> > > Именно так.
> > =================================
> > Кхм... я думаю, что по такому принципу, среди неевреев окажется только некоторое число негров, китайцев и индусов... И то, полагаю, не слишком много...
> ----------------------------------------------------
> Все люди евреи, просто не все об этом знают (С).
>
> Спектакль "Шолом-Алейхема 40" конечно сильный, но это была грамотно сделанная агитка, рассчитанная на интеллигенцию. А антисионистский комитет - это ИМХО общественная организация, из серии созданных для обмана западных товарищей - одна из советских "неправительственных" общественных организаций. Помню какую-то мерзкую пресс-конференцию году этак в 1984-м - типа в СССР антисемитизма нет, все евреи поступают в любые учебные заведения и все такое... А Драгунского легко могли и заставить возглавить этот комитет. Он человек военный и партийный - легко надавить. А антисионизм - это для меня синоним антисемитизма, т.к. сионизм - борьба за право евреев жить в своей стране, не более того.
----------------------------------------------------
Подписываюсь под каждым словом.
Автор: Григорий
Дата: 15.02.2006 19:58
> to GREG
> > to Логист
А антисионизм - это для меня синоним антисемитизма, т.к. сионизм - борьба за право евреев жить в своей стране, не более того.
> ----------------------------------------------------
> Подписываюсь под каждым словом.
----------------------------------------------------
.
Автор: Палыч 2
Дата: 15.02.2007 19:11
> to Greg
> Насчет антисемитского комитета все ясно и обидно за Давида Абрамовича. Тем более что нацисты его родителей убили.
>
> А в войну он проявил себя как блестящий офицер - что стоит только то, что в 41-м он вывел из окружения несколько тысяч человек. Будучи капитаном. Тогда,когда гнералы свои дивизии теряли
----------------------------------------------------
Да, мужик классный, начал войну старшим лейтенантом, выпускником Академии им. Фрунзе (по-моему), диплом защитить не успел. Был назначен командиром танкового батальона, через месяц- полтора был уже капитаном и начальником штаба дивизии (стрелковой). А диплом об окончании Академии получил уже после войны - за дипломную работу ему засчитали его боевую работу. Оценка - отлично.
Автор: dazan
Дата: 15.02.2007 21:23
а вот я сионистов уважаю, серьезно, без иронии. но никак не могу понять, почему некоторые сионисты, имея свободу выбора, вместо Израиля едут в США и Канаду...
Автор: sds
Дата: 15.02.2007 22:11
> to dazan
> а вот я сионистов уважаю, серьезно, без иронии. но никак не могу понять, почему некоторые сионисты, имея свободу выбора, вместо Израиля едут в США и Канаду...
----------------------------------------------------
например, отвращение к социализму сильнее любви к Сиону.
или террористов боятся.
или не хочется стойко переносить тяготы и лишения.
или работы по специальности нет (мало).

посмотрите на это с другой стороны: сионисты считают, что евреи имеют право на своё государство, но не считают что все евреи обязаны там жить.
аналогично, художники имеют право рисовать абстрактные картины, но не обязаны это делать.
Автор: dazan
Дата: 15.02.2007 22:19
> to sds

>
> посмотрите на это с другой стороны: сионисты считают, что евреи имеют право на своё государство, но не считают что все евреи обязаны там жить.
----------------------------------------------------

сформулирую вопрос по другому. имеет ли еврей моральное и формальное право считать себя сионистом, если он не воспользовался возможностью уехать в Израиль?
Автор: greg
Дата: 15.02.2007 23:56
[C транслита]
> то дазан
> > то сдс
>
> >
> > посмотрите на это с другой стороны: сионисты считают, что евреи имеют право на своё государство, но не считают что все евреи обязаны там жить.
> ----------------------------------------------------
>
> сформулирую вопрос по другому. имеет ли еврей моральное и формальное право считать себя сионистом, если он не воспользовался возможностью уехать в Израиль?
----------------------------------------------------
конечно имеет.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.02.2007 00:08
> to greg

> > сформулирую вопрос по другому. имеет ли еврей моральное и формальное право считать себя сионистом, если он не воспользовался возможностью уехать в Израиль?
> ----------------------------------------------------
> конечно имеет.
----------------------------------------------------
Хм...

Авторитетные раввины о сионизме
http://www.iudaizm-protiv-sionizma.ru/ravviny_o_sionizme/

Из письма раввина Меир Симха из Двинска, известного как Ор Самеах:
... даже если бы раздался голос с небес, говорящий, что наш долг повиноваться доктору Герцлю, даже тогда мы должны были бы сказать, что не следует обращать внимание на голос с небес, потому что сионистская идея, не дай Господь, ведет Израиль к гибели.
Автор: dazan
Дата: 16.02.2007 00:08
> to greg

> ----------------------------------------------------
> конечно имеет.
----------------------------------------------------

в чем, в таком случае, будет заключаться сионизм данного человека?
Автор: Alex
Дата: 16.02.2007 00:51
> to Кадет Биглер
> Из письма раввина Меир Симха из Двинска, известного как Ор Самеах:
> ... даже если бы раздался голос с небес, говорящий, что наш долг повиноваться доктору Герцлю, даже тогда мы должны были бы сказать, что не следует обращать внимание на голос с небес, потому что сионистская идея, не дай Господь, ведет Израиль к гибели.
----------------------------------------------------
И последователи Герцля ( светские и умеренные верующие), и ультраортодоксы сходились и сходятся в том, что евреям можно и нужно жить в Земле Израиля. Расхождения существуют по вопросу создания государства - ультраортодоксы считают, что еврейское государство должно быть создано Мессией и любая попытка создания государства "обычными силами" заведомо обречена на провал.
Автор: Alex
Дата: 16.02.2007 00:52
> to dazan
> в чем, в таком случае, будет заключаться сионизм данного человека?
----------------------------------------------------
К примеру, в поддержке Израиля.
Автор: dazan
Дата: 16.02.2007 00:54
> to Alex

> ----------------------------------------------------
> К примеру, в поддержке Израиля.
----------------------------------------------------

в таком случае это будет сочувствующий, но никак не сионист, имхо.
Автор: Alex
Дата: 16.02.2007 00:59
> to dazan
> > to Alex
>
> > ----------------------------------------------------
> > К примеру, в поддержке Израиля.
> ----------------------------------------------------
>
> в таком случае это будет сочувствующий, но никак не сионист, имхо.
----------------------------------------------------
Давай определимся, кого считать сионистом. Может ли таковым считаться некий европейский или американский миллионер начала века, вложивший в еврейские поселения кучу денег, но сам там не живший ни дня?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.02.2007 01:03
> to Alex

Расхождения существуют по вопросу создания государства - ультраортодоксы считают, что еврейское государство должно быть создано Мессией и любая попытка создания государства "обычными силами" заведомо обречена на провал.
----------------------------------------------------
Так это я, значит, еврейский ультраортодокс?!!
Автор: Технарь
Дата: 16.02.2007 01:06
> to Кадет Биглер
> > to Alex
>
> Расхождения существуют по вопросу создания государства - ультраортодоксы считают, что еврейское государство должно быть создано Мессией и любая попытка создания государства "обычными силами" заведомо обречена на провал.
> ----------------------------------------------------
> Так это я, значит, еврейский ультраортодокс?!!
----------------------------------------------------
Предъявите лапседрак, шляпу, пейсы, цицит и... ну сами понимаете что. :))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.02.2007 01:24
> to Технарь

> > Так это я, значит, еврейский ультраортодокс?!!
> ----------------------------------------------------
> Предъявите лапседрак, шляпу, пейсы, цицит и... ну сами понимаете что. :))
----------------------------------------------------
У меня только арафатка, но мы же не формалисты?
Автор: Технарь
Дата: 16.02.2007 01:27
> to Кадет Биглер
> > to Технарь
>
> > > Так это я, значит, еврейский ультраортодокс?!!
> > ----------------------------------------------------
> > Предъявите лапседрак, шляпу, пейсы, цицит и... ну сами понимаете что. :))
> ----------------------------------------------------
> У меня только арафатка, но мы же не формалисты?
----------------------------------------------------
Допустим "арафатка" условно проканает за шляпу, а как быть с остальным? Особенно с... :))
Автор: Alex
Дата: 16.02.2007 01:29
> to Кадет Биглер
> > to Технарь
>
> > > Так это я, значит, еврейский ультраортодокс?!!
> > ----------------------------------------------------
> > Предъявите лапседрак, шляпу, пейсы, цицит и... ну сами понимаете что. :))
> ----------------------------------------------------
> У меня только арафатка, но мы же не формалисты?
----------------------------------------------------
Мы - не формалисты, а вот ортодоксы, чтоб они были здоровы - таки да.
Кстати, для вящей понятности - вместо "цицит" читать "талит" ( или "талес"). Это накидка такая, с бахромой. А то подумаете ещё чего не того... :-)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.02.2007 01:31
> to Технарь

> Допустим "арафатка" условно проканает за шляпу, а как быть с остальным? Особенно с... :))
----------------------------------------------------
Обломайтесь. Плеер можете оставить себе.
Автор: Технарь
Дата: 16.02.2007 01:31
> to Alex
> Мы - не формалисты, а вот ортодоксы, чтоб они были здоровы - таки да.
> Кстати, для вящей понятности - вместо "цицит" читать "талит" ( или "талес"). Это накидка такая, с бахромой. А то подумаете ещё чего не того... :-)
----------------------------------------------------
А вот этого не надо! "Талит" это такое здоровое полотенце, в которое при молитве заворачиваються, а "цицит" эта что-то типа майки с нашитыми по углам кисточками. :)
Автор: Alex
Дата: 16.02.2007 01:50
> to Технарь
> А вот этого не надо! "Талит" это такое здоровое полотенце, в которое при молитве заворачиваються, а "цицит" эта что-то типа майки с нашитыми по углам кисточками. :)
----------------------------------------------------
Надо, Федя... Надо... :-)

Специально для тебя в словарь полез и "цицит" там нашёл. Говорят - "бахрома".

http://www.chassidus.ru/library/lau/talit.htm
"В 15 главе книги Бемидбар сказано: «Обратись к сынам Израиля и скажи им: пусть делают себе кисти [цицит] на углах одежды своей во всех поколениях своих ". В общем, не типа майки, а как раз сами эти кисточки... А майка - это как раз "малый талит".
Автор: sambusak
Дата: 18.02.2007 12:56
> to Кадет Биглер
> > to greg
>
> > > сформулирую вопрос по другому. имеет ли еврей моральное и формальное право считать себя сионистом, если он не воспользовался возможностью уехать в Израиль?
> > ----------------------------------------------------
> > конечно имеет.
> ----------------------------------------------------
> Хм...
>
> Авторитетные раввины о сионизме
> http://www.iudaizm-protiv-sionizma.ru/ravviny_o_sionizme/
>
> Из письма раввина Меир Симха из Двинска, известного как Ор Самеах:
> ... даже если бы раздался голос с небес, говорящий, что наш долг повиноваться доктору Герцлю, даже тогда мы должны были бы сказать, что не следует обращать внимание на голос с небес, потому что сионистская идея, не дай Господь, ведет Израиль к гибели.
----------------------------------------------------
Imenno pojetomu - imennaja post-dvinskaja eshiva Or-Sameax naxoditsja v Ierusalime ( v rajone Maalot Dafna) - centr jekspress-sionizacii amerikanskix turistov-evreev. Vidimo mnenie ortodoksal`nyx avtoritetov s 1898-go goda moglo skorrektirovat`sja.
tem Bolee Gercl` ne pervyj i ne edinstvennyj sionist, no zato pervyj nastojaschij piarschik v jetom dele.

> to Кадет Биглер
> > to Технарь
>
> > > Так это я, значит, еврейский ультраортодокс?!!
> > ----------------------------------------------------
> > Предъявите лапседрак, шляпу, пейсы, цицит и... ну сами понимаете что. :))
> ----------------------------------------------------
> У меня только арафатка, но мы же не формалисты?
----------------------------------------------------
Tak Vy iz sirijsko-livanskix evreev? Ili v socialistax aShomer xodite?


> to Технарь
> А вот этого не надо! "Талит" это такое здоровое полотенце, в которое при молитве заворачиваються, а "цицит" эта что-то типа майки с нашитыми по углам кисточками. :)
----------------------------------------------------
Za neznanie svoej formy odezhdy - budu karat` arakom! Cycyt - kistochki, a talit ( bol`shoj i malyj) to k chemu oni cepljajutsja
Автор: mathematicus
Дата: 18.02.2007 15:19
> to Кадет Биглер
> > to Технарь
>
> > Допустим "арафатка" условно проканает за шляпу, а как быть с остальным? Особенно с... :))
> ----------------------------------------------------
> Обломайтесь. Плеер можете оставить себе.
----------------------------------------------------
Так. Кто-то, похоже, забыл заповедь о недопущении миссионерской деятельности? Вам что, одного Ирода мало? Вы хотите Биглера - в князья Израеля? (Нет, я-таки себе представляю толпы людей на площадях, скандирующие: Биглер - Мелех Исраель!.. - и стикеры на автомобилях.)
Автор: AntonTs
Дата: 18.02.2007 15:29
> to dazan

> > К примеру, в поддержке Израиля.
> в таком случае это будет сочувствующий, но никак не сионист, имхо.

вспоминая бессмертную классификацию имени Васильева из памяти - "поджидок".
Автор: AntonTs
Дата: 18.02.2007 15:46
вспоминая бессмертную классификацию имени Васильева из памяти - "поджидок".
Там, помнится, еще "жидовствующие" были. Не оно ?

Не путай. Это сами по себе Враги Русского Норота. В отличие от поджидков которые Враги Примкнувшие К Евреям.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.02.2007 15:48
to Unrg:

Пшел нах с сайта.
Автор: mathematicus
Дата: 18.02.2007 15:55
> to Кадет Биглер
> to Unrg:
>
> Пшел нах с сайта.
----------------------------------------------------
Кадет, а что Unrg должен сделать, чтобы реабилитироваться? Есть какие-нибудь варианты? например, восстановить СССР в границах 1914г?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.02.2007 15:56
> to mathematicus

> Кадет, а что Unrg должен сделать, чтобы реабилитироваться? Есть какие-нибудь варианты? например, восстановить СССР в границах 1914г?
----------------------------------------------------
Не думаю, что Вам стоит вмешиваться в решение этого вопроса.
Автор: mathematicus
Дата: 18.02.2007 16:01
> to Кадет Биглер
> > to mathematicus
>
> > Кадет, а что Unrg должен сделать, чтобы реабилитироваться? Есть какие-нибудь варианты? например, восстановить СССР в границах 1914г?
> ----------------------------------------------------
> Не думаю, что Вам стоит вмешиваться в решение этого вопроса.
----------------------------------------------------
Очень уж неприятно читать эту Вашу мантру в его адрес.
Автор: Alex
Дата: 18.02.2007 16:05
> to mathematicus
> Вы хотите Биглера - в князья Израеля? (Нет, я-таки себе представляю толпы людей на площадях, скандирующие: Биглер - Мелех Исраель!.. - и стикеры на автомобилях.)
----------------------------------------------------
Можно ещё плакаты себе представить... В окружении, скажем, лидеров "Нетурей Карта" :-)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.02.2007 16:37
> to mathematicus

Кадет, а что Unrg должен сделать, чтобы реабилитироваться? Есть какие-нибудь варианты? например, восстановить СССР в границах 1914г?
----------------------------------------------------
Не думаю, что Вам стоит вмешиваться в решение этого вопроса.
----------------------------------------------------
Очень уж неприятно читать эту Вашу мантру в его адрес.
----------------------------------------------------
Видите ли, какое дело...
Периодически я по разным причинам предлагаю отдельным посетителям форума его покинуть. Подавляющее большинство уходит сразу - нравится им это или нет.
Это неприятная, но необходимая обязанность модератора, если он рассчитывает поддерживать его в том виде, в каком считает правильным.
Если остальных посетителей форума это не устраивает, они уходят, и модератор остается один у разбитого корыта.
В нашем случае этого не происходит - посещаемость сайта растет, он представляет интерес для многих людей, что я воспринимаю как некий кредит доверия.
Но изредка находятся люди, которые мне напоминают вороватых котов: его взяли за шкирку и и выкинули с кухни, а он все равно туда лезет и лезет, царапается, хрипло воет под дверью и в отместку мочится в хозяйские тапочки.
Вот к таким посетителям я не испытываю ни малейшего уважения, и, как Вы выразились, моя мантра есть выражение этого отношения в доступной им форме.
Unrg на этом сайте НЕ БУДЕТ. И было бы гораздо лучше, если бы он понял это сам и не отнимал время ни у меня, ни у программиста, ни у менеджеров сайта.
Автор: Unrg
Дата: 18.02.2007 18:26
Опять Вы меня, Кадет, пытаетесь сорвать на хамство и ругань... Ну ведь не выйдет... Ну сколько Вам повторять нужно.
Автор: Киевлянин
Дата: 18.02.2007 18:43
> to Alex
> > to dazan
> Давай определимся, кого считать сионистом. Может ли таковым считаться некий европейский или американский миллионер начала века, вложивший в еврейские поселения кучу денег, но сам там не живший ни дня?
----------------------------------------------------
мне рассказывали, откуда пошел город Натания...когда там, кроме песка, ничего не было, два орла приехали в штаты к какому-то богатому Натану, показали фотографии несуществующего города,
и предложили назвать в его честь. Мужик повелся на это дело, начал платить, но через несколько месяцев врезал дуба...:(
а город так и остался, кстати, забыл совсем, что ты там живешь...:)))
Кстати, был проездом 4 раза, понравилось.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.02.2007 18:45
> to Unrg
> Опять Вы меня, Кадет, пытаетесь сорвать на хамство и ругань... Ну ведь не выйдет... Ну сколько Вам повторять нужно.
----------------------------------------------------
Пшел нах с сайта, уродец, мелкий, неприятный.
Автор: Alex
Дата: 18.02.2007 18:53
> to Киевлянин
мне рассказывали, откуда пошел город Натания
--------------------------------------------------------------
Там была арабская деревенька с гулькин нос. Город основывали на землях вокруг деревни, купленных у тамошних товарищей. Песок, кстати, ещё вполне даже жив в некоторых районах. Те ещё дюны...
Можно ещё Зихрон-Яаков вспомнить ( "В память Яакова"). Назван, ЕМНИП, в память отца барона Ротшильда, вложившего туда весьма немалые бабки (и, как говорят злые языки, третировавшего горожан направо и налево).


> а город так и остался, кстати, забыл совсем, что ты там живешь...:)))
-----------------------------------------------
Угу... Когда-то мой дом был виден с шоссе, сейчас построили ещё дома...


> Кстати, был проездом 4 раза, понравилось.
----------------------------------------------------
Смотря через какую часть проезжать... "Город контрастов", мня... Хотя Тель-Авив ещё контрастнее...
Автор: Киевлянин
Дата: 18.02.2007 18:59
> to Alex
> ----------------------------------------------------
> Смотря через какую часть проезжать... "Город контрастов", мня... Хотя Тель-Авив ещё контрастнее...
----------------------------------------------------
море, блин, все прощает...Мидетеррания...:)))
у вас еще все впереди, там, только с моря, можно деньги тащить сетью...:))))
Автор: Штабс-капитан
Дата: 15.02.2008 14:50
Давид Абрамович Драгунский - человек, заслуживший свои две звезды Героя на ФРОНТЕ, а не получил их к юбилею. Он в середине 30-х годов служил комвзвода у моего деда, а дядя мой слушал его лекцию о действиях танковой части в окружении. Он дважды был в окружени и (единственный!) вывел свою бригаду из окружения с минимальными потерями. Начав войну старшим лейтенантом Д.А. уже в 43 году командовал бригадой. Дед мой с ним встретился через много лет, я тогда учился в 10-м классе и меня поразило, что он сказал моему деду, что оправдал его школу и его надежды. Это генерал-полковник полковнику! Когда Драгунский командовал 4-1 армией в Ереване (ЗакВО), то отстроил отличный военный городок и ДОСы.
Автор: Михаил
Дата: 16.02.2008 08:41
Не понял.. Дык Бундовцы в еще 1903 были.. С дедушкой Лениным и в первом и втором съездах принимали участие..
Автор: LT. Scheisekoppff
Дата: 15.02.2009 01:12
Драгунский, Доватор, Фисанович, Куникин, Кривошеин- пятеро самых известных евреев- Героев Советского Союза. Помню на экзамене по истории получил доп. вопрос про них. Еле отбился. ))))
Автор: Дед Григорий
Дата: 15.02.2009 05:34
> to LT. Scheisekoppff
> Драгунский, Доватор, Фисанович, Куникин, Кривошеин- пятеро самых известных евреев- Героев Советского Союза. Помню на экзамене по истории получил доп. вопрос про них. Еле отбился. ))))
----------------------------------------------------
Куникин или Куников?
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 15-02-1910: Родился Д. А. Драгунский (у.... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 19:38.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Уникальное предложение Floraplast.ru заборы (495) 661-30-12
купить ортопедический матрас
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100