 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Ben Gann
Дата: 13.03.2004 01:57 |
|
> to alexl > > to Бодик > > А мы (закарпатцы) при МихалСергеиче в Венгрию и Румынию на лисапедах и пешком стали ходить и ездить, без загранпаспорта, по вкладышу в обчегражданский, поначалу даже официально рубли на деньги меняли. Отак съездил до обеда к мадьярам, затарился продуктами и пивом - к обеду на приёме сидишь, довольный. Народ стал заграничными бутылками благодарить, а не токо 3-хзвёздочным. Свободой потянуло. А то при всех остальных генсеках раз в 2 года к родне. И то радёшеньки были, кого пускали. > ---------------------------------------------------- > Удивлен...Вами... оставте на другую чашу весов кровь хотя бы всех межнационльных конфликтов, которая при власти этого подонка и предателя пролилась... А Вы о загранбутылках... Да, а еще представитель самой гуманной профессии... > > > to всем офицерам и к ним примкнувшим > > Не надо вспоминать этого предателя. Это черная дата в истории нашего народа...наших народов. Столько на нем крови...Развал страны и армии. НЕ ХОЧУ про него слышать!!! ------------------------------------------------ Напоминает дзеновский прием - НЕ думать о мерзкой обезъяне. |
|
Автор:
Ben Gann
Дата: 13.03.2004 02:21 |
|
> to alexl > > to Бодик > > Автор: alexl > > Дата: 11-03-04 13:14 > > > > > > > to Бодик > > > А мы (закарпатцы) при МихалСергеиче в Венгрию и Румынию на лисапедах и пешком стали ходить и ездить, без загранпаспорта, по вкладышу в обчегражданский, поначалу даже официально рубли на деньги меняли. Отак съездил до обеда к мадьярам, затарился продуктами и пивом - к обеду на приёме сидишь, довольный. Народ стал заграничными бутылками благодарить, а не токо 3-хзвёздочным. Свободой потянуло. А то при всех остальных генсеках раз в 2 года к родне. И то радёшеньки были, кого пускали. > > ---------------------------------------------------- > > Удивлен...Вами... оставте на другую чашу весов кровь хотя бы всех межнационльных конфликтов, которая при власти этого подонка и предателя пролилась... А Вы о загранбутылках... Да, а еще представитель самой гуманной профессии... > > > >> ----------------------------------------------------------------------------------------- > > Гм ... О каких чашах речь идёт, трибун-обличитель Вы наш ? При каком правителе конфликтов с кровью и трупам не было ? Только знали о них максимум родственники погибших и очевидцы. Так что из этого ? Следовало в знак протеста не ездить ??? Подарки не прринимать ... Из прррррынцыпа и непрррриятия системы ? Или из страха, что вот так, лет эдак через 25 сосайтник остракизьму подвергнет ? > > Аж невдобно, ей-богу ! > ====================================== > Упаси Вас Господь! > Речь идет о разном ассоциативном ряде. > Для Вас это, то что Вы сказали, а для меня это то что я сказал плюс еще родственники в четырех независимых государствах СНГ и еще в одной теплой стране, поездки к родным и близким людям по приглашениям и с визами... Как то весовые коэффициенты разные... Но каждому свое. Тут некоторые ему и попу целовать готовы... ---------------------------------------------------- А свой "одобрямс" выражаю Бодику. Нормальные бытовые ассоциации. А у Вас, Алекс, что, всегда любое событие вызывает негативные ассоциации, так Вам, милый, к доктору...ж-) У меня самого все круто повернуло благодаря МСГ. И ассоциации разные, мне из моего "ящика" так и светило до пенсии на отпускА кататься только по одной шестой части суши. Та даже и в Крыму стало по-свободнее, в октябре так хорошо было на Форосе "дикарем". Только потом узнал, что "домик с медной крышей" - дачка МСГ. Ни тебе братвы, ни татар, инерция порядка но уже и свобода. Да, такое долго не длиться. Именно НЕЗАВИСИМЫЕ, слава богу у нас Кравчук подсуетился. А что, часто (ежемесячно) надо к родне ездить? Конечно, кое-кому приятнее было бы пойти китайским путем, быть красными и сытыми ж-) Ну как говорилось, не хватило "политической воли" у Политического Бюро. |
|
Автор:
Штатский
Дата: 13.03.2004 12:58 |
| По поводу китайского пути - не все так просто. У МСГ было ограниченное по сравнению с Китем поле решений. Не надо забывать, что после МАо до Дэн -Сяо Пина был Хуа-Го - Фэн - совершенно загадочная личность, его даже место рождения точно не известно, но выдвинулся очень быстро, поговаривали, что он внебрачный сын МАО. Это деятель просто перестрелял часть членов политбюро КПК (по другим сведениям - очень жестко, методами МАО, отстранил от власти) - в общем, расчистил поляну. Вспомните начало реформ в Ю.корее - там началось с убийства начальником охраны диктатора и ряда его приближенных. Горбачев отправил на пенсию многих, но у него не было кадрового резерва, ведь он даже не из Питера. Не знал он толком и москвичей. Попытки, какими он пытался поднять промышленность сегодня все ругают, но тогда ведь надо было что-то делать сразу - хозяйство катилось в пропасть, было ясно что нужны кардинальные перемены - но их надо было еще готовить, вот и пошло в ход в первое время то, что можно было сделать сразу. Ведь именно при нем появилась хоть какая-то мотивация для трудящихся. В одном из постов я уже рассказывал, что система хозяйства в СССР (гражданская область, в которой я работаю с 1975 года - после окончания института) была таковой, что никому из производственников не было выгодно внедрять новое! Зачем? Говорнил мне директор крупного завода, старое с руками забирают, а новое - это перестройка производства, и, как следствие - лихорадка на заводе, а план ведь не снимут. А что я за это буду иметь? Головную боль! А мои рабочие - лишение премии за невыполнение плана. В военной области - все по другому, тут я понимаю Кадета, но ведь на гражданке было именно так. Я уже рассказывал, как обнаружилось, что одно из министерств под видом кап. ремонта выпускало принципиально новые(! ) насосы. На вопрпос - почему? получил тот самый ответ директора. А выпускал он новые под видом ремонта - потому что предприятиям его минстерства надо такие насосы в ограниченном количестве, тут и с министерским руководством договорились,и на счет плана, и на счет стимулирования, еше бы - показатели мимнистерства растут! А на продажу - извините-нет. Не выгодно. И это экономика? Когда при Горбачеве (ведь Косыгинские реформвы такого вида зарубили быстро, а ведь и при их начале началось что-то похожее на перепроизводство) начались процессы в хозяйстве, связанные со стимулированием, хозяйственной самостоятельностью, тогда стало многое изменяться в позитив. Не будь этого, и не было бы это подкреплено отстранением партии от полного самовластия в хозяйстве и идеологии страшно было бы представить, что было бы, хотя такие сценарии известны. А что до ошибок - много их было, и во внутренней,и в международной политике, но ясно одно, отстранить партию бескровно от власти, без глобальной гражданской войны, удавалось не всем и не всегда. |
|
Автор:
Штатский
Дата: 13.03.2004 13:07 |
| Согласен на счет цели, но выработка цели м- это очень непростое занятие, требующее временных затрат, а сдесь нужно было что-то делать сразу. По поводу цели - пытался делать еще Андропов сос совей программой о концепции развития советский экономики до 2000 года с отслеживаним переходных периодов, но ведь тоже за год так четко цели и не были сформулированы - уж больно мир бытро менялся. |
|
> to Штатский > Согласен на счет цели, но выработка цели м- это очень непростое занятие, требующее временных затрат, а сдесь нужно было что-то делать сразу. ---------------------------------------------------- В том случае, когда ясно, что бездействие дороже обойдётся, должен строго соблюдаться принцип "не навреди" ... |
|
[C транслита] > то тащторанга > >> ---------------------------------------------------- > > А какой опыт был у Брежнева-Андропова-Черненко? Они вообще только заочный сельскохозяйственный за плечами имели (Вам рассказать, как учились в институтах секретари КПСС?). Хотя нет, Андропов и этого не имел (что было плюсом). > ---------------------------------------------------- > Эти люди хотя бы прошли войну... ---------------------------------------------------- Андропов и Черненко? в каком качестве? |
|
> to тащторанга > > to Штатский > > Согласен на счет цели, но выработка цели м- это очень непростое занятие, требующее временных затрат, а сдесь нужно было что-то делать сразу. > ---------------------------------------------------- > В том случае, когда ясно, что бездействие дороже обойдётся, должен строго соблюдаться принцип "не навреди" ... ---------------------------------------------------- Горбачев мне напоминает Труса из "Операции Ы", который из стопки ночных горшков выдернул самый нижний, а потом с диким удивлением наблюдал, как все рушится. Этот человек мне омерзителен. |
|
> to dazan > [C транслита] > > то тащторанга > > > >> ---------------------------------------------------- > > > А какой опыт был у Брежнева-Андропова-Черненко? Они вообще только заочный сельскохозяйственный за плечами имели (Вам рассказать, как учились в институтах секретари КПСС?). Хотя нет, Андропов и этого не имел (что было плюсом). > > ---------------------------------------------------- > > Эти люди хотя бы прошли войну... > ---------------------------------------------------- > > Андропов и Черненко? в каком качестве? ---------------------------------------------------- В качестве партработников ессесно |
|
Автор:
Иэх
Дата: 13.03.2004 19:20 |
|
> to тащторанга > > > Мечта, это, конечно, очень замечательно. Но результаты достижения "счастья" в материальной форме принято считать в цифрах. Никаких цифр горби не объявлял, а мечта и цель всё-таки суть разные вещи. > > ---------------------------------------------------- > > Ну Вы даете. У нас вся страна изначально была построена не на "абстрактных цифрах", а на "конкретном революционном сознании". Можно подумать, что все предыдущие генсеки объявляли какие-то цифры. > ----------------------------------- > Зачем думать, откройте решения любого партсъезда и обрящете... ----------------------------------------- А что там есть? Цифры по выплавке чугуна? Или количество миллионов тонн пшеницы, закупаемой у "проклятых капиталистов"? К "счастью для всех" это как относится? > > Горбик был ничуть не хуже и не лучше их в этом отношении. Можно сказать, "плоть от плоти, кровь от крови партии". > ------------------------------------------- > Маленькое исключение, они страну не развалили... ---------------------------------------------- Так если бы Горбачев поддержал традицию и умер через год после вступления на престол, то и он бы страну не развалил. "Они" просто не успели. > > Чтобы из Мечты сформулировать Цель, не говоря уже о Программе действий, надо иметь оооочень неслабую голову. А таких людей на пушечный выстрел к власти не подпускали. > -------------------------------------- > Специального негативного отбора не было, у власти были люди с очень разными головами, а политик вовсе не обязательно должен быть интеллектуал. Вовсе не обязательно самому формулировать цель, а уж тем более программу действий, достаточно выбрать из предложенных... -------------------------------------------- Так вот, чтобы "выбрать из предложенных" голова-то как раз и нужна. Советчиков у нас, как известно, столько, сколько нет ни в одной другой стране мира. Но толку то? > >> ---------------------------------------------------- > > А какой опыт был у Брежнева-Андропова-Черненко? Они вообще только заочный сельскохозяйственный за плечами имели (Вам рассказать, как учились в институтах секретари КПСС?). Хотя нет, Андропов и этого не имел (что было плюсом). > ---------------------------------------------------- > Эти люди хотя бы прошли войну... ---------------------------------------------------- Вы плохо знаете историю. Изо всех троих только про Брежнева можно как-то говорить, что он прошел войну. Да и то на штабных должностях в политуправлении. Андропов во время войны "принимал участие в организации партизанского движении в Карелии". За линию фронта он явно не летал. Черненко вообще в 1941-43 гг. был секретарем Красноярского крайкома партии (знаете, где Красноярск?), после чего мирно учился в Высшей школе парторганизаторов. Тут Биглер прав - Горбачеву посчастливилось "выдернуть нижний горшок", только и всего. Кстати сказать, про голодные военные годы он тоже может сказать, что "прошел их как все". При том, что всех предыдущих генсеков тогда спецпайком тогда снабжали. > to Кадет Биглер > ... Этот человек мне омерзителен. ---------------------------------------------------- Ну на Вас не угодишь. :-))) Вы прямо как другой М.С. - Паниковский. |
|
> to тащторанга > Маленькое исключение, они страну не развалили... ---------------------------------------------------- А что они сделали? Ведь сгнила же вся эта хваленая страна задолго до Горбачева, сгнила и воняла! Так что именно они ее и развалили, а ПРИ НЕМ рухнуло. Но НЕ ИЗ-ЗА него. А именно из-за них. Из-за всех этих гебешных микросталинов, которые умели только две вещи: в морду и/или в затылок. |
|
> to Борода > > to тащторанга > > Маленькое исключение, они страну не развалили... > ---------------------------------------------------- > А что они сделали? Ведь сгнила же вся эта хваленая страна задолго до Горбачева, сгнила и воняла! Так что именно они ее и развалили, а ПРИ НЕМ рухнуло. Но НЕ ИЗ-ЗА него. А именно из-за них. Из-за всех этих гебешных микросталинов, которые умели только две вещи: в морду и/или в затылок. ---------------------------------------------------- И из-за них. Но если малограмотный коновал берется за лечение онкологического больного, обещает излечение, но отправляет его на тот свет, его место - на нарах. Не берись! |
|
Автор:
Григорий
Дата: 13.03.2004 21:19 |
|
> to Кадет Биглер > > to Борода > > > to тащторанга > > > Маленькое исключение, они страну не развалили... > > ---------------------------------------------------- > > А что они сделали? Ведь сгнила же вся эта хваленая страна задолго до Горбачева, сгнила и воняла! Так что именно они ее и развалили, а ПРИ НЕМ рухнуло. Но НЕ ИЗ-ЗА него. А именно из-за них. Из-за всех этих гебешных микросталинов, которые умели только две вещи: в морду и/или в затылок. > ---------------------------------------------------- > И из-за них. > Но если малограмотный коновал берется за лечение онкологического больного, обещает излечение, но отправляет его на тот свет, его место - на нарах. Не берись! ---------------------------------------------------- А где было взять грамотного коновала? Из Китая импортировать? |
|
[C транслита] > то Иэх > > ---------------------------------------------------- > > Эти люди хотя бы прошли войну... > ---------------------------------------------------- > Вы плохо знаете историю. Изо всех троих только про Брежнева можно как-то говорить, что он прошел войну. Да и то на штабных должностях в политуправлении. > Андропов во время войны "принимал участие в организации партизанского движении в Карелии". За линию фронта он явно не летал. > Черненко вообще в 1941-43 гг. был секретарем Красноярского крайкома партии (знаете, где Красноярск?), после чего мирно учился в Высшей школе парторганизаторов. > > Тут Биглер прав - Горбачеву посчастливилось "выдернуть нижний горшок", только и всего. Кстати сказать, про голодные военные годы он тоже может сказать, что "прошел их как все". При том, что всех предыдущих генсеков тогда спецпайком тогда снабжали. ---------------------------------------------------- нашел интересную инфу о Андропове. Оказывается, он был два раза женат. Первую жену с двумя детьми бросил перед войной и не помогал им, даже когда они голодали. Партизанским движением занимался чисто теоритически, в тыл врага не рвался. В 1950 успешно разоблачил своего друга и начальника Куприянова, что сыграло решающую роль в дальнейшей карьере. http://www.peoples.ru/state/king/russia/andropov/index2.html Мда, типичный паук. Ужас, блядь, кто нами правил 70 лет... |
|
Автор:
Григорий
Дата: 13.03.2004 21:43 |
|
> to dazan > нашел интересную инфу о Андропове. Оказывается, он был два раза женат. Первую жену с двумя детьми бросил перед войной и не помогал им, даже когда они голодали. Партизанским движением занимался чисто теоритически, в тыл врага не рвался. В 1950 успешно разоблачил своего друга и начальника Куприянова, что сыграло решающую роль в дальнейшей карьере. > > http://www.peoples.ru/state/king/russia/andropov/index2.html > > > Мда, типичный паук. Ужас, блядь, кто нами правил 70 лет... ---------------------------------------------------- Т-с-с! Сейчас alexl придет. Он тебе за Андропова всыпет:-) |
|
Автор:
Иэх
Дата: 13.03.2004 21:45 |
|
> to dazan > Ужас, блядь, кто нами правил 70 лет... ---------------------------------------------------- Они и правили - ужас и блядь |
|
> to Иэх > > to тащторанга > > > > Мечта, это, конечно, очень замечательно. Но результаты достижения "счастья" в материальной форме принято считать в цифрах. Никаких цифр горби не объявлял, а мечта и цель всё-таки суть разные вещи. > > > ---------------------------------------------------- > > > Ну Вы даете. У нас вся страна изначально была построена не на "абстрактных цифрах", а на "конкретном революционном сознании". Можно подумать, что все предыдущие генсеки объявляли какие-то цифры. > > ----------------------------------- > > Зачем думать, откройте решения любого партсъезда и обрящете... > ----------------------------------------- > А что там есть? Цифры по выплавке чугуна? Или количество миллионов тонн пшеницы, закупаемой у "проклятых капиталистов"? К "счастью для всех" это как относится? ------------------------------------------------------------ Выразить в цифрах "счастье для всех" не стоит браться вовсе, а некоторые цифры пятилетних планов были весьма показательны... > > > > > Горбик был ничуть не хуже и не лучше их в этом отношении. Можно сказать, "плоть от плоти, кровь от крови партии". > > ------------------------------------------- > > Маленькое исключение, они страну не развалили... > ---------------------------------------------- > Так если бы Горбачев поддержал традицию и умер через год после вступления на престол, то и он бы страну не развалил. --------------------------------------------------------- Это было бы очень мило с его стороны... > > > > > Чтобы из Мечты сформулировать Цель, не говоря уже о Программе действий, надо иметь оооочень неслабую голову. А таких людей на пушечный выстрел к власти не подпускали. > > -------------------------------------- > > Специального негативного отбора не было, у власти были люди с очень разными головами, а политик вовсе не обязательно должен быть интеллектуал. Вовсе не обязательно самому формулировать цель, а уж тем более программу действий, достаточно выбрать из предложенных... > -------------------------------------------- > Так вот, чтобы "выбрать из предложенных" голова-то как раз и нужна. Советчиков у нас, как известно, столько, сколько нет ни в одной другой стране мира. Но толку то? ------------------------------------------------- Голова нужна всем, "ею едят" (с), Чтобы выбирать, надо как минимум определиться с советчиками, при всём богатстве выбора, зачастую выбора и нет, и знать чего хочешь... > > > > >> ---------------------------------------------------- > > > А какой опыт был у Брежнева-Андропова-Черненко? Они вообще только заочный сельскохозяйственный за плечами имели (Вам рассказать, как учились в институтах секретари КПСС?). Хотя нет, Андропов и этого не имел (что было плюсом). > > ---------------------------------------------------- > > Эти люди хотя бы прошли войну... > ---------------------------------------------------- > Вы плохо знаете историю. ---------------------------------------------------- Вы плохо знаете русский язык... |
|
> to Григорий > > to Кадет Биглер > > > to Борода > > > > to тащторанга > > > > Маленькое исключение, они страну не развалили... > > > ---------------------------------------------------- > > > А что они сделали? Ведь сгнила же вся эта хваленая страна задолго до Горбачева, сгнила и воняла! Так что именно они ее и развалили, а ПРИ НЕМ рухнуло. Но НЕ ИЗ-ЗА него. А именно из-за них. Из-за всех этих гебешных микросталинов, которые умели только две вещи: в морду и/или в затылок. > > ---------------------------------------------------- > > И из-за них. > > Но если малограмотный коновал берется за лечение онкологического больного, обещает излечение, но отправляет его на тот свет, его место - на нарах. Не берись! > ---------------------------------------------------- > А где было взять грамотного коновала? > Из Китая импортировать? ---------------------------------------------------- Бабу -Ягу со стороны приглашать не будем. Вырастим в своём коллективе. |
|
Автор:
Иэх
Дата: 13.03.2004 22:04 |
|
> to тащторанга > > to Иэх > > > to тащторанга > > > > > Мечта, это, конечно, очень замечательно. Но результаты достижения "счастья" в материальной форме принято считать в цифрах. Никаких цифр горби не объявлял, а мечта и цель всё-таки суть разные вещи. > > > > ---------------------------------------------------- > > > > Ну Вы даете. У нас вся страна изначально была построена не на "абстрактных цифрах", а на "конкретном революционном сознании". Можно подумать, что все предыдущие генсеки объявляли какие-то цифры. > > > ----------------------------------- > > > Зачем думать, откройте решения любого партсъезда и обрящете... > > ----------------------------------------- > > А что там есть? Цифры по выплавке чугуна? Или количество миллионов тонн пшеницы, закупаемой у "проклятых капиталистов"? К "счастью для всех" это как относится? > ------------------------------------------------------------ > Выразить в цифрах "счастье для всех" не стоит браться вовсе, а некоторые цифры пятилетних планов были весьма показательны... -------------------------------------------------- И фигля было толку от этих планов? Как жрать было нечего в одну пятилетку, так же было нечего и в другую. Ничем они друг от друга не отличались. > > > > Горбик был ничуть не хуже и не лучше их в этом отношении. Можно сказать, "плоть от плоти, кровь от крови партии". > > > ------------------------------------------- > > > Маленькое исключение, они страну не развалили... > > ---------------------------------------------- > > Так если бы Горбачев поддержал традицию и умер через год после вступления на престол, то и он бы страну не развалил. > --------------------------------------------------------- > Это было бы очень мило с его стороны... ------------------------------------------------- А, теперь понимаю, почему он предатель > > > > Чтобы из Мечты сформулировать Цель, не говоря уже о Программе действий, надо иметь оооочень неслабую голову. А таких людей на пушечный выстрел к власти не подпускали. > > > -------------------------------------- > > > Специального негативного отбора не было, у власти были люди с очень разными головами, а политик вовсе не обязательно должен быть интеллектуал. Вовсе не обязательно самому формулировать цель, а уж тем более программу действий, достаточно выбрать из предложенных... > > -------------------------------------------- > > Так вот, чтобы "выбрать из предложенных" голова-то как раз и нужна. Советчиков у нас, как известно, столько, сколько нет ни в одной другой стране мира. Но толку то? > ------------------------------------------------- > Голова нужна всем, "ею едят" (с), Чтобы выбирать, надо как минимум определиться с советчиками, при всём богатстве выбора, зачастую выбора и нет, и знать чего хочешь... ----------------------------------------------- Выбор есть всегда. И он не зависит от внешних условий: либо думать собственной головой, либо пускать дело на самотек. > > > > А какой опыт был у Брежнева-Андропова-Черненко? Они вообще только заочный сельскохозяйственный за плечами имели (Вам рассказать, как учились в институтах секретари КПСС?). Хотя нет, Андропов и этого не имел (что было плюсом). > > > ---------------------------------------------------- > > > Эти люди хотя бы прошли войну... > > ---------------------------------------------------- > > Вы плохо знаете историю. > ---------------------------------------------------- > Вы плохо знаете русский язык... ---------------------------------------------------- Да я много чего плохо знаю. Если хотите меня этим уязвить, не получится. Только от ответа по существу Вы ушли. Это признак, между прочим. |
|
> to Борода > > to тащторанга > > Маленькое исключение, они страну не развалили... > ---------------------------------------------------- > А что они сделали? Ведь сгнила же вся эта хваленая страна задолго до Горбачева, сгнила и воняла! Так что именно они ее и развалили, а ПРИ НЕМ рухнуло. Но НЕ ИЗ-ЗА него. ---------------------------------------------------- Простите, что значит сгнила, а тем более воняла? А потом, разве у Горбачева не было шансов спасти страну? Я думаю были и немало, значит всё-таки из-за него тоже... |
|
[C транслита] > то тащторанга > > то Борода > > > то тащторанга > > > Маленькое исключение, они страну не развалили... > > ---------------------------------------------------- > > А что они сделали? Ведь сгнила же вся эта хваленая страна задолго до Горбачева, сгнила и воняла! Так что именно они ее и развалили, а ПРИ НЕМ рухнуло. Но НЕ ИЗ-ЗА него. > ---------------------------------------------------- > Простите, что значит сгнила, а тем более воняла? А потом, разве у Горбачева не было шансов спасти страну? Я думаю были и немало, значит всё-таки из-за него тоже... ---------------------------------------------------- Я думаю, что Борода имел в виду систему. Само собой, что вина генсека ЦК КПСС больше, чем вина рядового коммуниста Биглера. |
|
> to Иэх > -------------------------------------------------- > И фигля было толку от этих планов? Как жрать было нечего в одну пятилетку, так же было нечего и в другую. Ничем они друг от друга не отличались. ----------------------- Полиграф Полиграфыч так же был склонен к обобщениям вселенского масштаба... > ----------------------------------------------- > Выбор есть всегда. И он не зависит от внешних условий: либо думать собственной головой, либо пускать дело на самотек. ---------------------------------------------- И такой выбор то же зависит от внешних условий. > > > > > > > А какой опыт был у Брежнева-Андропова-Черненко? Они вообще только заочный сельскохозяйственный за плечами имели (Вам рассказать, как учились в институтах секретари КПСС?). Хотя нет, Андропов и этого не имел (что было плюсом). > > > > ---------------------------------------------------- > > > > Эти люди хотя бы прошли войну... > > > ---------------------------------------------------- > > > Вы плохо знаете историю. > > ---------------------------------------------------- > > Вы плохо знаете русский язык... > ---------------------------------------------------- > Да я много чего плохо знаю. Если хотите меня этим уязвить, не получится. Только от ответа по существу Вы ушли. Это признак, между прочим. ---------------------------------------------------- По какому существу мне Вам отвечать, Вы много знаете, где и как учились секретари, чтобы с увереностью об этом рассказывать? Или Вы считаете, что опыт Брежнева или Андропова сравним с опытом ставропольского комбайнёра? |
|
> to dazan > ---------------------------------------------------- > > Я думаю, что Борода имел в виду систему. -------------------------------------------------------- Так система при Ельцине не сильно изменилась... > > Само собой, что вина генсека ЦК КПСС больше, чем вина рядового коммуниста Биглера. ---------------------------------------------------- Господь с Вами, а коммунист Биглер то в чём виноват? |
|
[C транслита] > то тащторанга > ---------------------------------------------------- > Господь с Вами, а коммунист Биглер то в чём виноват? ---------------------------------------------------- виноват в том, как и комсомолец дацан, что был частью этой системы, хоть и в качестве винтиков. > то тащторанга > ---------------------------------------------------- > По какому существу мне Вам отвечать, Вы много знаете, где и как учились секретари, чтобы с увереностью об этом рассказывать? Или Вы считаете, что опыт Брежнева или Андропова сравним с опытом ставропольского комбайнёра? ---------------------------------------------------- да ладно утрировать. Горбачев всего лишьнесколько месяцев работал трактористом до поступления в МГУ. Начало карьеры у всех генсеков было одинаковым. |
|
Автор:
Иэх
Дата: 13.03.2004 23:01 |
|
> to тащторанга > > to Иэх > > -------------------------------------------------- > > И фигля было толку от этих планов? Как жрать было нечего в одну пятилетку, так же было нечего и в другую. Ничем они друг от друга не отличались. > ----------------------- > Полиграф Полиграфыч так же был склонен к обобщениям вселенского масштаба... ------------------------------------------------------- Вы в демагогию не впадайте, а объясните, если сумеете, какой был прок от пятилетних планов для конкретного инженера или рабочего, который не был прикреплен ни к спецраспределителю, ни к военторгу. И чей рацион не менялся ни на йоту от того, что КПСС приняло очередной пятилетний план. Сможете объяснить, признаю свою неправоту, не сможете - окажетесь в демагогах. > > Выбор есть всегда. И он не зависит от внешних условий: либо думать собственной головой, либо пускать дело на самотек. > ---------------------------------------------- > И такой выбор то же зависит от внешних условий. ---------------------------------------------- Приведите пример, когда выбор думать или не думать собственной головой зависит от внешних условий. Только берите ситуации из жизни, пожалуйста. > > > > > > А какой опыт был у Брежнева-Андропова-Черненко? Они вообще только заочный сельскохозяйственный за плечами имели (Вам рассказать, как учились в институтах секретари КПСС?). Хотя нет, Андропов и этого не имел (что было плюсом). > > > > > ---------------------------------------------------- > > > > > Эти люди хотя бы прошли войну... > > > > ---------------------------------------------------- > > > > Вы плохо знаете историю. > > > ---------------------------------------------------- > > > Вы плохо знаете русский язык... > > ---------------------------------------------------- > > Да я много чего плохо знаю. Если хотите меня этим уязвить, не получится. Только от ответа по существу Вы ушли. Это признак, между прочим. > ---------------------------------------------------- > По какому существу мне Вам отвечать, Вы много знаете, где и как учились секретари, чтобы с увереностью об этом рассказывать? Или Вы считаете, что опыт Брежнева или Андропова сравним с опытом ставропольского комбайнёра? ---------------------------------------------------- По такому существу и отвечайте - по существу поставленного вопроса. Вас уличили в том, что, не зная истории КПСС, Вы беретесь делать "выводы вселенского масштаба" на сию тему. Из-за чего, естественно, садитесь в лужу. И теперь не можете ни признать свою некомпетентность и зазнайство, ни дать обоснованный ответ в подтверждение своих слов. Это и есть признак. Не будем пока озвучивать чего именно (дадим Вам еще один шанс выйти из этой ситуации). А как и чему учились секретари я знаю, уже при капитализме бок о бок имел счастье поработать с бывшим секретарем одного из обкомов. И поскольку мы с ним вместе тогда учились на финансах и кредите, историй о его предыдущем (в советские времена) образовании я наслушался достаточно. Равно как и об образовании многих его старых коллег. Поэтому и здесь - не беритесь рассуждать о том, чего не знаете. Снова сядете в лужу. |
|
> to dazan > [C транслита] > > то тащторанга > > > ---------------------------------------------------- > > Господь с Вами, а коммунист Биглер то в чём виноват? > ---------------------------------------------------- > > виноват в том, как и комсомолец дацан, что был частью этой системы, хоть и в качестве винтиков. ================================================== === Я за собой такой вины не признаю. |
|
Автор:
Штатский
Дата: 13.03.2004 23:15 |
|
Иэху: По рассказам и байкам об учебе о качестве учебы судить нельзя - это все равно, что по старому НВН судить о системе высшего образования в СССР в 60-70-е годы. |
|
[C транслита] > то Кадет Биглер > ---------------------------------------------------- > Горбачев мне напоминает Труса из "Операции Ы", который из стопки ночных горшков выдернул самый нижний, а потом с диким удивлением наблюдал, как все рушится. Этот человек мне омерзителен. ---------------------------------------------------- вы имеете в виду что он прекратил финансирование ВПК? а может и правильно? ессесно для вас куда приятней иметь еще один остов авианесучего чемодана в очереди на иголки, нежели продукты в магазинах... |
|
[C транслита] > то Кадет Биглер Я за собой такой вины не признаю. ---------------------------------------------------- почему? ведь вы добровольно вступили в организацию, которая завела страну в тупик > то Штатский > Иэху: > По рассказам и байкам об учебе о качестве учебы судить нельзя - это все равно, что по старому НВН судить о системе высшего образования в СССР в 60-70-е годы. ---------------------------------------------------- Да о чем вообще речь? можно подумать, что партработники где то на Марсе обучались. Они вышли из тех же школ и вузов, что и все остальные. |
|
> to HellPatrol > [C транслита] > > то Кадет Биглер > > > ---------------------------------------------------- > > Горбачев мне напоминает Труса из "Операции Ы", который из стопки ночных горшков выдернул самый нижний, а потом с диким удивлением наблюдал, как все рушится. Этот человек мне омерзителен. > ---------------------------------------------------- > вы имеете в виду что он прекратил финансирование ВПК? > а может и правильно? ессесно для вас куда приятней иметь еще один остов авианесучего чемодана в очереди на иголки, нежели продукты в магазинах... ---------------------------------------------------- Да нет же! По-моему, СССР следовало прекратить в одностороннем порядке гонку вооружений году этак в 65-м. Я уже писал об этом. ВПК действительно сожрал экономику страны, но не только он. Горбачеву досталось тяжелое наследство, но он обладал удивительным талантом - из всех решений безошибочно выбирать худшее. Когда я говорил о стопке горшков, я имел в виду, что Горбачев начал не с того, совершил целый ряд серезнейших ошибок, в результате которых полностью утратил контроль за ситуацией и только наблюдал за катастрофой, которую сам и спровоцировал. |
|
> to Иэх >> ------------------------------------------------------- > Вы в демагогию не впадайте, а объясните, если сумеете, какой был прок от пятилетних планов для конкретного инженера или рабочего, который не был прикреплен ни к спецраспределителю, ни к военторгу. И чей рацион не менялся ни на йоту от того, что КПСС приняло очередной пятилетний план. > Сможете объяснить, признаю свою неправоту, не сможете - окажетесь в демагогах. -------------------------------------- Мне посрать признаете вы что-либо или не признаете, тем более мне всё равно, где по вашему мнению я окажусь. Способность генерировать вопросы в непропорциональном количестве для отвечающих, то же своего рода признак. Я не могу себе представить, что есть что-то от чего рацион инженера может поменятся в одночасье, тем более трудно ждать этого от принятия плана. Пятилетний план не имел и не мог иметь прямого действия на сиюминутную ситуацию и я этого нигде не утверждал. Но цифры публикуемые в этих планах помогали судить насколько декларируемое расходится с действительностью... > > > > > Выбор есть всегда. И он не зависит от внешних условий: либо думать собственной головой, либо пускать дело на самотек. > > ---------------------------------------------- > > И такой выбор то же зависит от внешних условий. > ---------------------------------------------- > Приведите пример, когда выбор думать или не думать собственной головой зависит от внешних условий. Только берите ситуации из жизни, пожалуйста. ------------------------------------------------ Не надо менять условий во время игры, за это бьют канделябрами. Первоначально предложенный вами выбор между "думать собственной головой", как я понял принимать какие-либо решения и их реализовывать и "пускать дело на самотёк", т.е. ничего не предпринимать. Так вот при проигрыше на имитаторах различных аварийных ситуаций, часто оказывлось, что при определенном наборе неисправностей лучший вариант не делать ничего, это приносили наименьший ущерб и это целиком зависило от внешних условий. >> ---------------------------------------------------- > По такому существу и отвечайте - по существу поставленного вопроса. Вас уличили в том, что, не зная истории КПСС, Вы беретесь делать "выводы вселенского масштаба" на сию тему. Из-за чего, естественно, садитесь в лужу. И теперь не можете ни признать свою некомпетентность и зазнайство, ни дать обоснованный ответ в подтверждение своих слов. > Это и есть признак. Не будем пока озвучивать чего именно (дадим Вам еще один шанс выйти из этой ситуации). > > А как и чему учились секретари я знаю, уже при капитализме бок о бок имел счастье поработать с бывшим секретарем одного из обкомов. И поскольку мы с ним вместе тогда учились на финансах и кредите, историй о его предыдущем (в советские времена) образовании я наслушался достаточно. Равно как и об образовании многих его старых коллег. Поэтому и здесь - не беритесь рассуждать о том, чего не знаете. Снова сядете в лужу. ---------------------------------------------------- У вас уличалка ещё не выросла или уже усохла, я не писал, что Андропов, Черненко воевали, я написал, что они "прошли войну". Вы не будете спорить, что опыт руководства во время войны, пусть даже в тылу, более существенен детских воспоминаний Горбачёва. А вообще вы мне противны, так же как вы неприятны КБ. Пшёл ты на хуй... |
|
Автор:
Иэх
Дата: 13.03.2004 23:44 |
|
> to dazan > то Штатский > > Иэху: > > По рассказам и байкам об учебе о качестве учебы судить нельзя - это все равно, что по старому НВН судить о системе высшего образования в СССР в 60-70-е годы. > ---------------------------------------------------- > > Да о чем вообще речь? можно подумать, что партработники где то на Марсе обучались. Они вышли из тех же школ и вузов, что и все остальные. ---------------------------------------------------- Это они ДО того, как стать партработниками обучались в тех же вузах. А вот ПОСЛЕ того как стали - неужели кто-то из Вас думает, что секретарь обкома (глава субъекта Федерации по нынешнему), решив получить диплом, стал бы ходить со всеми студентами на лекции и сдавать экзамены? И что в его голове оставалось после такой учебы? Кроме названия вуза, естественно. |
|
[C транслита] > то Кадет Биглер > Горбачеву досталось тяжелое наследство, но он обладал удивительным талантом - из всех решений безошибочно выбирать худшее. ---------------------------------------------------- Трудно что-то возразить... но было бы лучше если бы он продолжал гнуть линиу КПСС... т.е. думау что он мог без особых проблем еще продержатся лет 15... аппарат-то работал |
|
> to Кадет Биглер > Горбачев мне напоминает Труса из "Операции Ы", который из стопки ночных горшков выдернул самый нижний, а потом с диким удивлением наблюдал, как все рушится. Этот человек мне омерзителен. ----------------------------------------------------)))))))))))))))) Подписываюсь полностью..... |
|
> to не боец > > to Кадет Биглер > > Горбачев мне напоминает Труса из "Операции Ы", который из стопки ночных горшков выдернул самый нижний, а потом с диким удивлением наблюдал, как все рушится. Этот человек мне омерзителен. > ----------------------------------------------------)))))))))))))))) > > Подписываюсь полностью..... ---------------------------------------------------- Ну подписались...Ну согласились все, что МСГ - чмо. Но если это там, то картина - удручающая. "Чмо" стало во главе огромной страны. КАК это могло случиться? |
|
Автор:
Иэх
Дата: 15.03.2004 17:35 |
|
> > Горбачеву досталось тяжелое наследство, но он обладал удивительным талантом - из всех решений безошибочно выбирать худшее. > ---------------------------------------------------- > Трудно что-то возразить... но было бы лучше если бы он продолжал гнуть линиу КПСС... т.е. думау что он мог без особых проблем еще продержатся лет 15... аппарат-то работал ---------------------------------------------------- Не совсем. Вот если бы он начал закручивать гайки, это было бы куда худшим для всех решением |
|
> to Чечако > Ну подписались...Ну согласились все, что МСГ - чмо. > Но если это там, то картина - удручающая. "Чмо" стало во главе огромной страны. КАК это могло случиться? ---------------------------------------------------- Интернета тогда не было. Он и не знал, что он чмо. |
|
> to Боец НФ > > to Чечако > > Ну подписались...Ну согласились все, что МСГ - чмо. > > Но если это там, то картина - удручающая. "Чмо" стало во главе огромной страны. КАК это могло случиться? > ---------------------------------------------------- > Интернета тогда не было. Он и не знал, что он чмо. ---------------------------------------------------- Ну, я думаю, что среди "Инетчиков" процент чморящих Горби гораздо ниже, чем "в целом по стране" |
|
> to Чечако > > to Боец НФ > > > to Чечако > > > Ну подписались...Ну согласились все, что МСГ - чмо. > > > Но если это там, то картина - удручающая. "Чмо" стало во главе огромной страны. КАК это могло случиться? > > ---------------------------------------------------- > > Интернета тогда не было. Он и не знал, что он чмо. > ---------------------------------------------------- > Ну, я думаю, что среди "Инетчиков" процент чморящих Горби гораздо ниже, чем "в целом по стране" ---------------------------------------------------- Интернет - это в данном случае такой feedback, обратная связь. Если любой хан захочет посмотреть, что о нем думают его продвинутые подданные-бездельники - лучшего варианта нету. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 11-03-1985: Горбачев избран генеральным...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|