Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 10-04-1912: Во время первого плавания из... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Папаша Дорсет
Дата: 10.04.2007 10:07
Re: День 10-04-1912: Во время первого плавания из...
Гляньте, что надыбал.
Все слышали про то, что задолго до гибели Титаника была Морганом Робертсоном была написана книга-пророчество "Кораблекрушение "Титана" или тщетность".
Нашел в Инете и почитал. Гибель Титана от айсберга там лишь небольшой, но яркий эпизод. Большее место уделено выживанию и спасению на этом айсберге двух уцелевших с корабля - матроса и маленькой девочки. Причем, в конце книги матроса обвинили в похищении малышки и чуть не посадили. В целом, книжка довольно слабая.
Интересны два момента - Титан незадолго до своей гибели разрезает надвое парусник и тот гибнет, а его моряки шлют лайнеру проклятия.
Второе - гибель корабля несколько другая чем у Титаника. Здесь Титан на полном ходу полностью въезжает на широкую и пологую часть айсберга и переворачивается на правый борт. Котлы отрываются и пробивают борт и взрываются. Потом корабль соскальзыват обратно и тонет.
И очень интересны язык моряков и отдаваемые команды - руль на борт, то-сё...
Короче, желающие почитать подлинник идите сюда

http://www.titanic-titanic.com/wreck_of_the_titan_1.shtml начало книги
http://www.titanic-titanic.com/wreck_of_the_titan_6.shtml - самый конец главы - описание начала катастрофы
http://www.titanic-titanic.com/wreck_of_the_titan_7.shtml - это описание самой катастрофы
Автор: serwik
Дата: 10.04.2007 18:46
Re: День 10-04-1912: Во время первого плавания из...
> to Антисоветчик
> Кроме того, известно, что сухогруз "Калифорния" находился в пределах визуальной видимости от "Титаника". То ли это корыто еще не имело радиосвязи
----------------------------------------------------
ЕМНИП, радистов было мало и стоили они дорого, а потому на кораблях часто был один радист, который, ессесно, не мог работать круглосуточно и временами отдыхал... Вот и на "Калифорнии" (Или "Калифорнийце"?) радист оттрубил смену и пошел баиньки...
Автор: Кельт
Дата: 10.04.2007 20:17
Re: День 10-04-1912: Во время первого плавания из...
> to serwik
> > to Антисоветчик
> > Кроме того, известно, что сухогруз "Калифорния" находился в пределах визуальной видимости от "Титаника". То ли это корыто еще не имело радиосвязи
> ----------------------------------------------------
> ЕМНИП, радистов было мало и стоили они дорого, а потому на кораблях часто был один радист, который, ессесно, не мог работать круглосуточно и временами отдыхал... Вот и на "Калифорнии" (Или "Калифорнийце"?) радист оттрубил смену и пошел баиньки...
----------------------------------------------------

Недавно мелькнула версия, что в пределах видимости Титаника был не "Californian"(который как раз-то и не был в пределах видимости "Титаника",а маневрировал где-то между льдинами), а "Самсон" - пароход то ли браконьеров, то ли контрабандистов, которые видели "Титаник" и видели сигнальные ракеты (только вроде белые, а не красные (сигнал бедствия), но с перепугу приняли "Титаник" за корабль береговой охраны США (вот уж точно у страха глаза велики), потушили все источники света у себя и на полной двинули в Исландию. И уже там прочитали в газетах, что за корабль они видели. Капитан "Самсона" очень корил себя - там люди гибли, а мы какие-то вонючие тюленьи шкуры спасали... - но никому ничего не говорил до своих последних дней. И вся команда молчала. Не давали никакой клятвы, просто молчали. И уносили эту тайну с собой в могилу. Все знали, что случилось с капитаном "Калифорниана" Стэнли Лордом, все знали, что с ними может произойти то же самое и поэтому молчали. Все до единого. А пережил всех капитан и за несколько дней до смерти раскрыл кому-то эту тайну...Облегчил душу, насколько это возможно через 50 лет...
Автор: wili
Дата: 10.04.2008 07:20
Re: День 10-04-1912: Во время первого плавания из...
> to AntonTs
> > to maxez
>
> > *Тем не менее, эта фигня существовала до 1929 года в Англии, Штатах и Канаде.
>
> команды "вывернутые" скорее всего существовали, с англичан станется. А механика работающая в другую сторону - ой сомневаюсь.
----------------------------------------------------
Не забываем, на каком сайте находимся. А как же бессмертное "правое/левое плечо вперед МАРШ!" ?
Автор: Юстиц-советник
Дата: 10.04.2008 08:53
Re: День 10-04-1912: Во время первого плавания из...
> to Кельт
>
> Недавно мелькнула версия, что в пределах видимости Титаника был не "Californian"(который как раз-то и не был в пределах видимости "Титаника",а маневрировал где-то между льдинами), а "Самсон" - пароход то ли браконьеров, то ли контрабандистов, которые видели "Титаник" и видели сигнальные ракеты (только вроде белые, а не красные (сигнал бедствия), но с перепугу приняли "Титаник" за корабль береговой охраны США (вот уж точно у страха глаза велики), потушили все источники света у себя и на полной двинули в Исландию.
----------------------------------------------------
Не очень недавно - описано ещё у С.И. Белкина в "Голубой ленте Атлантики". Книги сейчас под рукой нет, но её первое издание было в 70-х.
Китобой "Самсон", шедший с браконьерского промысла. Только слабо верю свидетельствам "очевидцев", объявившихся спустя десятки лет...
Автор: Прохожий
Дата: 10.04.2008 21:43
Re: День 10-04-1912: Во время первого плавания из...
> to Сухопутный Крыс
> Во время первого плавания из г. Саутгемптон (Великобритания) в Нью-Йорк (США) в апреле 1912 лайнер "Титаник" затонул, столкнувшись с айсбергом.
> ----------------------------------------------------
> Какой-то несчастливый день для водного транспорта в истории: Титаник, Трэшер, наркома вот тоже арестовали профильного...
>
> А вообще, мало кто знает, но ведь Уильям П. Мэрдок, первый помошник капитана Титаника, в чью вахту и слчилось столкновение, был выдающимся офицером и славился твёрдой рукой и верным глазом. В Уайт Стар Лайн чуть ли не легенды ходили про его виртуозные расхождения с судами.
>
> И что самое интересное, в ту ночь ему тоже удалось увернуться от той части айсберга, которую он видел. Но где ж ему было знать, что именнно влево, куда он приказал до упора повернуть руль, эта громадина под водой имела зуб ещё метров на 30 - 50...
>
> Sic transit.
----------------------------------------------------
Даже ученик средней школы знает, что 9/10 любого айсберга скрыта под водой. Как же этот моряк "экстра класса" не знал этого?
Автор: Чечако
Дата: 10.04.2008 21:45
Re: День 10-04-1912: Во время первого плавания из...
> to Прохожий
> Даже ученик средней школы знает, что 9/10 любого айсберга скрыта под водой. Как же этот моряк "экстра класса" не знал этого?
----------------------------------------------------
О! Когда среднюю школу заканчиваем?
Автор: Прохожий
Дата: 10.04.2008 21:47
Re: День 10-04-1912: Во время первого плавания из...
> to Борисыч
> > to Golem2
> > > to Борисыч
> > > Существует совершенно безумная версия, что на самом деле был потоплен неТитаник, а именно его систер-шип. По-моему, Британика. Якобы то судно было подменено во время строительства в доках. Систер пользовалась недоброй славой и несколько раз терпела разные аварии. Так сказать было несчастливым. Поэтому руководство компании и решило его подменить. Британик потопить, а Титаник, под его именем еще ходил бы и ходил. Все было рассчитано. Но, как всегда неувязки и пр. Получилось как всегда. Версия безумная, но на утопшем корабле стоят винты именно от Британика. Они промаркированы. Согласитесь, что переставлять винт со старого судна на новое по меньшей мере странно.
> > ----------------------------------------------------
> > Господи, а смысл ты какой?!! "Британик потопить" и полторы штуки пассажиров для снятия заклятия?!!
> ----------------------------------------------------
> Смысл простой. Во-первых избавиться от корабля, а во-вторых - страховка. Титаник был застрахован на приличные деньги. А с пассажирами просто неувязочка вышла. К тому же судно должно было держаться на палву гораздо дольше, но из-за хреновых заклепок корпуса. Они лопнули слишком быстро и все сразу.
----------------------------------------------------
А вы сами-то представляете, какой это нереальный труд "переименовать" один корабль такого класса в другой? Это не только название на борту переписать. Кроме того, страховщики просто так денег не заплатят, они носом землю рыть будут.
Автор: Прохожий
Дата: 11.04.2008 21:32
Re: День 10-04-1912: Во время первого плавания из...
> to Чечако
> > to Прохожий
> > Даже ученик средней школы знает, что 9/10 любого айсберга скрыта под водой. Как же этот моряк "экстра класса" не знал этого?
> ----------------------------------------------------
> О! Когда среднюю школу заканчиваем?
----------------------------------------------------
А вы, дядя, молоденькими мальчиками интересуетесь?
Автор: DDoS
Дата: 11.04.2008 21:50
Re: День 10-04-1912: Во время первого плавания из...
> to Прохожий
> > to Чечако
> > > to Прохожий
> > > Даже ученик средней школы знает, что 9/10 любого айсберга скрыта под водой. Как же этот моряк "экстра класса" не знал этого?
> > ----------------------------------------------------
> > О! Когда среднюю школу заканчиваем?
> ----------------------------------------------------
> А вы, дядя, молоденькими мальчиками интересуетесь?
----------------------------------------------------
Все что шевелится, все что шевелится...]:->
Автор: KotT
Дата: 12.04.2008 17:21
Re: День 10-04-1912: Во время первого плавания из...
Как всегда умничая задним числом, после катастрофы долго гоняли однотипный "Олимпик" ..... И выяснили что выбранный вариант "руль на борт - полный назад" был наихудшим из-за затенения руля сначала остановленным, а потом работающим на реверс средним винтом. Потом в умелых руках проект творил чудеса, что и показал тот же "Олимпик" раздавив в 1918г. замеченную на траверзе!! подводную лодку.
Автор: гость
Дата: 10.04.2009 20:41
Re: День 10-04-1912: Во время первого плавания из...
Уважаемый Кадет,

А Вам не кажется, что "Титаник" 10 числа только вышел из Саутгемптона, а затонул в ночь с 14 на 15 апреля.
А я уже грешным делом хотел густо краснеть и громко блеять извинения за ошибку в дате сообщения о гибели "Блюхера" (накозябал 8 вместо 9, из-за чего, я так понимаю, мой эпос и не был вывешен)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 10.04.2009 21:52
Re: День 10-04-1912: Во время первого плавания из...
Цитата:
Сообщение от гость >>>
Уважаемый Кадет,

А Вам не кажется, что "Титаник" 10 числа только вышел из Саутгемптона, а затонул в ночь с 14 на 15 апреля.
А я уже грешным делом хотел густо краснеть и громко блеять извинения за ошибку в дате сообщения о гибели "Блюхера" (накозябал 8 вместо 9, из-за чего, я так понимаю, мой эпос и не был вывешен)
Ошибочную дату гибели "Титаника" исправил.
Что же касается Вашего текста события о гибели "Блюхера", то дело в том, что Ваш пост в календарь по каким-то причинам пришел пустым, без текста, была только подпись. Естественно, я я его удалил.
Автор: гость
Дата: 10.04.2009 21:55
Re: День 10-04-1912: Во время первого плавания из...
Цитата:
Сообщение от Logo-d >>>
> to Пушистик
сигнал - "---...---", то есть, SOS.
>
++++++++++
а не ...---... ?
***
Именно так.
Автор: Zivilist
Дата: 14.04.2009 07:46
Re: День 10-04-1912: Во время первого плавания из...
А может кто-либо из специалистов прокомментировать следующую версию (читано в "Reader's Digest" лет 10 назад):

В стали "Титаника" был необычайно высок процент серы. В то время еще не знали, что это резко увеличивает хрупкость металла, особенно в условиях соленой воды и низких температур. Поэтому при таком ударе у современного корабля погнулся бы борт, полетели заклепки итп. Корабль бы, скорее всего, затонул, но тонул бы долго. У "Титаника" же просто проломились бортовые стальные листы, отсюда и такое быстрое затопление. Рассказывалось про проведенный опыт, где современную сталь и сталь "Титаника" поместили на неколько дней в холодную соленую воду, а протом подвергли динамическому удару. Современная сталь согнулась, а сталь "Титаника" раскололась, как стекло.

Это правдоподобно?
Автор: mat-ed
Дата: 14.04.2009 20:52
Re: День 10-04-1912: Во время первого плавания из...
Цитата:
Сообщение от Zivilist >>>
>(читано в "Reader's Digest" лет 10 назад):

> В стали "Титаника" был необычайно высок процент серы. В то время еще не знали, что это резко увеличивает хрупкость металла, особенно в условиях соленой воды и низких температур
Да, безусловно, процент серы (а также фосфора, азота и др.) в стали "Титаника" был много выше, чем в современных судостроительных сталях. Эта сталь примерно (по ГОСТ) Ст2 или Ст3, а то и более грязная. Но тем не менее она, думается, соответствовала по мех. свойствам заданным параметрам, иначе проблема с качеством стали всплыла бы непосредственно в 1912 г. Испытания на прочность, ударную вязкость, металлографические микроскопы в это время уже активно использовались. Сталь со СЛИШКОМ высокой серой просто не смогли бы прокатать и сдать заказчику.
Охрупчивание в солёной воде, или межкристаллитная корррозия - вряд ли, слишком мал срок эксплуатации, да и не долежал бы корпус до нашего времени, рассыпался бы в мелкую пыль. И температура около 0... -3 градусов, а в океанской воде ниже не будет, не должна была бы вызвать хладоломкость (за которую в большей мере отвечает фосфор).

>Поэтому при таком ударе у современного корабля погнулся бы борт, полетели заклепки итп. Корабль бы, скорее всего, затонул, но тонул бы долго. У "Титаника" же просто проломились бортовые стальные листы, отсюда и такое быстрое затопление.
Думаю, ударная вязкость при пониженной температуре здесь не причём. Хрупкая трещина может пройти через один лист обшивки, на другой, прикреплённый заклёпками, ей без дополнительного внешнего воздействия не перейти. А пробоина была на 5 отсеков - это не один десяток листов.

>Рассказывалось про проведенный опыт, где современную сталь и сталь "Титаника" поместили на неколько дней в холодную соленую воду, а протом подвергли динамическому удару. Современная сталь согнулась, а сталь "Титаника" раскололась, как стекло.
Как стекло - думаю, преувеличение (см. источник), а что ударная вязкость у той стали была ниже - это факт. Но это не значит, что её нельзя было применять. Все её мех. свойства были заложены в расчёты, да ещё с солидным запасом прочности.

> Это правдоподобно?
Думаю, не помогла бы в этом случае даже пластичная сталь типа той, что используется для внешних панелей автомобилей. Слишком большая энергия столкновения. Ну не рассчитывали инженеры-кораблестроители, что судно столкнётся с чем-то, сравнимым с ним, да ещё на полном ходу.

А точный и более-менее достоверный ответ на Ваш вопрос - это солидная работа с использованием заводских данных по составу и свойтсвам стали, поставленной для "Титаника", или, что лучше, с образцами-свидетелями. И результатом этой работы будет статья на 10-20 страниц в МиТОМ, Acta Metallurgica и т.п. :-)
Автор: Uncle Fedor
Дата: 14.04.2009 21:46
Re: День 10-04-1912: Во время первого плавания из...
Цитата:
Сообщение от Zivilist >>>
А может кто-либо из специалистов прокомментировать следующую версию (читано в "Reader's Digest" лет 10 назад):

В стали "Титаника" был необычайно высок процент серы.
...
Современная сталь согнулась, а сталь "Титаника" раскололась, как стекло.

Это правдоподобно?
Если кратко, то нет. Т.е. сам факт может и правдоподобен но характер столкновения был таков, что помог бы только броневой пояс.
Автор: InkVisiteur
Дата: 14.04.2011 09:35
Re: День 10-04-1912: Во время первого плавания из...
Кстати, посмотрите на часы. Именно сейчас. 99 лет назад...
2224 человеческие судьбы на ладони Провидения. Кому-то вверх, кому-то еще нет.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 10-04-1912: Во время первого плавания из... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 01:41.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
ортопедические матрасы
Только у нас Флорапласт цветочные горшки акции
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100