Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 28-09-1919: Северо-западная армия Юденича... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Hund_1
Дата: 28.09.2013 23:12
Re: День 28-09-1919: Северо-западная армия Юденича...
Цитата:
Сообщение от Североморец >>>
Дело в том,что прикарманил армейские денежки. "Джон, ребята очень обиделись, когда ты сбежал со всеми деньжонками!"(с)("Остров сокровищ"). 3 млн. франков в 90-х это 600 тыс. вечнозелёных американских рублей. В 1920-м это совсем уж серьёзная сумма. Можно было как-то помочь бывшим подчинённым. Тем более деньги не последние. Хотя бы закупить медикаменты или продовольствие.
из вики
22 января 1920 года Юденич объявил о роспуске Северо-Западной армии. Была сформирована Ликвидационная комиссия, которой Юденич передал оставшиеся у него 227 000 фунтов стерлингов.
Автор: Питерский банкир
Дата: 28.09.2013 23:13
Re: День 28-09-1919: Северо-западная армия Юденича...
Цитата:
Сообщение от Североморец >>>
Да не в том дело, что эмигрировал. Это как раз понятно. Дело в том,что прикарманил армейские денежки. "Джон, ребята очень обиделись, когда ты сбежал со всеми деньжонками!"(с)("Остров сокровищ"). 3 млн. франков в 90-х это 600 тыс. вечнозелёных американских рублей. В 1920-м это совсем уж серьёзная сумма. Можно было как-то помочь бывшим подчинённым. Тем более деньги не последние. Хотя бы закупить медикаменты или продовольствие.
Знаете, обычно фразы начинающиеся с "есть сведения" редко оказываются достоверными. Нигде не встречал сведений что Юденич прикарманил армейскую кассу. Наоборот, передал Ликвидационной комиссии 250 тыс.фунтов, которые у него оставались после бесславного конца Северо-Западной армии.
Автор: Hund_1
Дата: 28.09.2013 23:26
Re: День 28-09-1919: Северо-западная армия Юденича...
как политик Юденич никакой. Своевременно не повесил самопровозглашенное эстонское правительство за компанию с британскими генералами Х. Гофом и Ф. Маршем
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.09.2013 23:32
Re: День 28-09-1919: Северо-западная армия Юденича...
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
как политик Юденич никакой. Своевременно не повесил самопровозглашенное эстонское правительство за компанию с британскими генералами Х. Гофом и Ф. Маршем
Не понял фразы: британские генералы должны были участвовать в повешении как объект или как субъект?
Автор: Hund_1
Дата: 28.09.2013 23:42
Re: День 28-09-1919: Северо-западная армия Юденича...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не понял фразы: британские генералы должны были участвовать в повешении как объект или как субъект?
висеть они были должны, а не нарезать новые государства из РИ
Автор: Lt Scheissekoppff
Дата: 28.09.2013 23:46
Re: День 28-09-1919: Северо-западная армия Юденича...
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
висеть они были должны, а не нарезать новые государства из РИ
Вешать союзников-моветон.
Автор: surf
Дата: 28.09.2013 23:46
Re: День 28-09-1919: Северо-западная армия Юденича...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не понял фразы: британские генералы должны были участвовать в повешении как объект или как субъект?
ИМХО, в любом случае было бы неплохо :)
Автор: Hund_1
Дата: 28.09.2013 23:49
Re: День 28-09-1919: Северо-западная армия Юденича...
Цитата:
Сообщение от Lt Scheissekoppff >>>
Вешать союзников-моветон.
такие союзники хуже врага
Автор: surf
Дата: 28.09.2013 23:51
Re: День 28-09-1919: Северо-западная армия Юденича...
Цитата:
Сообщение от Lt Scheissekoppff >>>
Вешать союзников-моветон.
"Если тебе говорят, что союзники придут на помощь — не верь. Союзники - сволочи!" (с)

:)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 29.09.2013 01:05
Re: День 28-09-1919: Северо-западная армия Юденича...
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
висеть они были должны, а не нарезать новые государства из РИ
Идея интересная, если учесть, что войска Юденича держались за счет снабжения и поддержки англичан.
Автор: Hund_1
Дата: 29.09.2013 12:33
Re: День 28-09-1919: Северо-западная армия Юденича...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Идея интересная, если учесть, что войска Юденича держались за счет снабжения и поддержки англичан.
так вот эти союзники за счёт армии Юденича неплохо снабдили эстонскую армию, а Юденичу как Катаеву
И какая разница?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 29.09.2013 12:47
Re: День 28-09-1919: Северо-западная армия Юденича...
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
так вот эти союзники за счёт армии Юденича неплохо снабдили эстонскую армию, а Юденичу как Катаеву
И какая разница?
Честно говоря, этот эпизод Гражданской я знаю совсем поверхностно. Однако мне трудно себе представить, чтобы кто-то из вождей Белых взялся конфликтовать с союзниками, получив войну на два фронта.
Белые, по сути, держались за счет всесторонней поддержки англо-французов, и любой серьезный конфликт с ними означал самоубийство.
Автор: Hund_1
Дата: 29.09.2013 12:58
Re: День 28-09-1919: Северо-западная армия Юденича...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Честно говоря, этот эпизод Гражданской я знаю совсем поверхностно. Однако мне трудно себе представить, чтобы кто-то из вождей Белых взялся конфликтовать с союзниками, получив войну на два фронта.
Белые, по сути, держались за счет всесторонней поддержки англо-французов, и любой серьезный конфликт с ними означал самоубийство.
я знаю, вы его не любите, но под рукой только Шамбаров с его "Белогвардейщиной"
"5 августа прибыл первый пароход с оружием и снабжением, обещанным еще в июне. Но даже при обычной передаче доставленного имущества Гоф не смог обойтись без очередной интриги.

Члены политического совещания при Юдениче, группа промышленников из Комитета по делам русских в Финляндии, общественные деятели, были вдруг срочно вызваны в Ревель. Здесь помощник Гофа генерал Марш поставил им ультиматум: немедленно, не выходя из комнаты, образовать «демократическое русское правительство». Это правительство должно было немедленно признать независимость Эстонии и заключить с ней союзный договор. На все про все собранным деятелям давалось... 40 минут. В противном случае, как сказал Марш, «мы будем вас бросать», и ничего из привезенных грузов армия не получит. Тут же прилагался готовый список правительства, вплоть до распределения портфелей, и текст договора, согласно которому русская сторона признавала «абсолютную независимость Эстонии», а эстонская обещала оказать русским немедленную поддержку вооруженной силой.
Промышленники и общественные деятели, за исключением нескольких человек, согласились, сумев оговорить лишь право изменять предложенный список, оставить на волю самого правительства распределение портфелей и до консультации с Юденичем (отсутствующим!) не принимать окончательных решений о конструкции власти. Марша это устроило, но он потребовал выделить трех уполномоченных для подписания договора с Эстонией. И это выполнили. Зато приехавшие эстонские представители заявили, что не имеют полномочий от Государственного совета. Подписание договора отложилось на следующий вечер.

Из-за порчи путей сообщения Юденич и к этому сроку не успевал. Прислал телеграмму, требуя у Марша, чтобы до его приезда не принималось решений. Но решения принимались. Вечером 11.08, когда собрались снова, о двухстороннем договоре уже не было речи, зато новому правительству во главе с Лианозовым, опять в ультимативной форме, было предложено подписать одностороннее заявление. Причем Марш даже предлагал подписать его, не читая. Все же настояли, чтобы прочесть. В заявлении, уже без всяких обязательств со стороны Эстонии, признавалась ее независимость, содержалась просьба к правительствам Англии, США и Франции о ее признании и просьба к Юденичу о переговорах с эстонским командованием о взаимопомощи. Опять удалось добиться изменений лишь в деталях — назвав заявление «предварительным» и исключив явную чушь, вроде созыва Учредительного Собрания «временно во Пскове». На сомнения, подпишет ли такое заявление Юденич, Марш нагло ответил, что на этот случай «у нас готов другой главнокомандующий». О переданной ему накануне телеграмме Юденича отозвался, что она «слишком автократична, она пришлась нам не по вкусу» .
Выходка Гофа и Марша с созданием Северо-Западного правительства вызвала серьезный международный скандал, когда в прессе всплыли подробности этого действа. Вот тут-то и выяснилось, что миссия имела полномочия лишь состоять «при» Юдениче, а не перестраивать жизнь Прибалтики по своему усмотрению. Возник дипломатический конфликт между Англией и Францией."
Автор: Кадет Биглер
Дата: 29.09.2013 13:05
Re: День 28-09-1919: Северо-западная армия Юденича...
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Выходка Гофа и Марша с созданием Северо-Западного правительства вызвала серьезный международный скандал, когда в прессе всплыли подробности этого действа. Вот тут-то и выяснилось, что миссия имела полномочия лишь состоять «при» Юдениче, а не перестраивать жизнь Прибалтики по своему усмотрению. Возник дипломатический конфликт между Англией и Францией."
Собственно говоря, ну и что? Англичане действовали в привычной им манере, считаю Россию, Эстонию и Финляндию обычными Черножопиями. И, соглашаясь на их помощь, Юденич не мог этого не понимать. Кто за ужин платит, тот девушку и трахает.
Допустим, Юденич попробовал бы вбить клин между англичанами и французами. Бритиши немедленно прекратили бы поставки, а если учесть, что французы, ссылаясь на разрушения 1 МВ, почти ничего не поставляли. результат был ровно тот же.
В борделе прикидываться целкой глупо и смешно. Это я про Юденича.
Автор: Шурик
Дата: 29.09.2013 13:18
Re: День 28-09-1919: Северо-западная армия Юденича...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В борделе прикидываться целкой глупо и смешно. Это я про Юденича.
Имхо, для генерала Юденича, помимо самурайства силами его армии, оставался только один вариант - признание Советской Власти, свержение правительства Эстонии и, само собой, повешение всех англо-французов, до кого он смог бы дотянуться.
Отличный сюжет для фантастического романа! "Комфронта Юденич - победитель панской Польши!". Или "Маршал Жуков - ученик маршала Юденича". :)

А если серьезно - белые, фактически, представляли собой прозападную (профранцузскую, пронемецкую, проанглийскую, проамериканскую и, для разнообразия - прояпонскую) военную хунту.
Имхо, поэтому разнообразные белодельцы и либерасты готовы прямо-таки отдаться Франко или Пиночету (про Сомосу, Дювалье и/или Гальтиери они или не знают, или стесняются).
Автор: Hund_1
Дата: 29.09.2013 13:24
Re: День 28-09-1919: Северо-западная армия Юденича...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Юденич не мог этого не понимать. Кто за ужин платит, тот девушку и трахает.
Юденич, похоже, был тот самый чистый военный, не политик совсем.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 29.09.2013 15:05
Re: День 28-09-1919: Северо-западная армия Юденича...
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Юденич, похоже, был тот самый чистый военный, не политик совсем.
А на его уровне чистым военным уже быть нельзя. Грачев, говорят, был отличным командиром в Афгане, а Деникин замечательно командовал своей Железной дивизией. А потом сработал принцип Питера.
Лебедь умело командовал целой армией, а когда полез в политику, его кинули, как лоха педального.
Автор: Североморец
Дата: 28.09.2014 20:41
Re: День 28-09-1919: Северо-западная армия Юденича...
Продолжу через год о денежках. Википедия и Hund-1 считают, что Юденич сдал Ликвидационной Комиссии 227000 фунтов. Питерский Банкир пишет о 250 000 фунтов. Разница в 23 000. Замечу, тогдашних фунтов. Это существенная сумма. Пусть даже он сдал 250 тыс. Сколько на эти деньги можно купить продовольствия и медикаментов для армии? Затем Юденич купил дом в Ницце. Не самое дешёвое место для жизни во Франции. В Руане или Бордо жить гораздо дешевле. А климат в Бордо ненамного хуже, чем в Ницце. Далее, чем он зарабатывал хлеб насущный в Ницце? В это же самое время неподалеку от него жил и умер в полной нищете бывший царский морской министр И.Григорович. На жизнь он зарабатывал тем, что писал и продавал картины. Шкуро тоже был генералом и кавалером Ордена Бани, которых в России пересчитать по пальцам одной руки. Зарабатывал съёмками в массовке в кино и наездником в цирке. А Юденичу хватило жить 13 лет не бедствуя в Ницце. А армия в 1920-21гг. вымирала от тифа и недоедания на торфо- и лесоразработках. Когда я рассказал эту историю одному новоявленному белогвардейцу, потомственному дворянину и бывшему секретарю парторганизации, он возмутился:"Как ты смеешь клеветать на представителя древнего русского дворянского рода?!" Присутствующие цинично заржали: "Сама фамилия говорит какого он древнего и какого русского рода!" Эстонцы конечно гнусно поступили с бывшими союзниками. Но Эстония маленькая небогатая страна, и содержать большое количество офицеров и солдат разбитой армии и беженцев им было накладно. Поэтому и поступили чисто по-европейски. Обошлись с ними как с отработанным материалом.
Автор: Hund_1
Дата: 29.09.2014 12:26
Re: День 28-09-1919: Северо-западная армия Юденича...
Цитата:
Сообщение от Североморец >>>
Эстонцы конечно гнусно поступили с бывшими союзниками. Но Эстония маленькая небогатая страна, и содержать большое количество офицеров и солдат разбитой армии и беженцев им было накладно. Поэтому и поступили чисто по-европейски. Обошлись с ними как с отработанным материалом.
эстонцев никто не просил содержать офицеров и солдат в концлагерях, это исключительно местная инициатива.Ставилась цель избавится от них. Что и было проделано.
Автор: Вестарбайтер
Дата: 29.09.2014 18:14
Re: День 28-09-1919: Северо-западная армия Юденича...
Цитата:
Сообщение от Североморец >>>
умер в полной нищете бывший царский морской министр И.Григорович. На жизнь он зарабатывал тем, что писал и продавал картины.
Шкуро тоже был генералом и кавалером Ордена Бани, которых в России пересчитать по пальцам одной руки. Зарабатывал съёмками в массовке в кино и наездником в цирке.
бедненькие какие аристократы !
Но "потомки князей Бриндизи - никогда не запятнают своих рук работой!"
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 28-09-1919: Северо-западная армия Юденича... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 01:55.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровать с матрасом в комплекте
Оптовый склад тут садовые коллекции для дома
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100