 |
|
|
|
||||
|
|
> to rotmistr > > to alpolo > > вообще-то здесь можно было бы тоже вспомнить командира вертолета который остановил эту бойню... > ---------------------------------------------------- > поясни пожалуйста. ---------------------------------------------------- Я повторюсь - очень мало знаю "реального Карабаха", надо бы по арт-оф-вар полазить... Расскажите про этого командира вертолета, а то при прочтении этой фразы почему-то сразу всомнилось "Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете...". |
|
> to kuch > > to solist > > > to kuch > > > Описать что там было - не могу, но попробую... когда-нибудь > ---------------------------------------------------- > Да, там такое вполне возможно было (я имею ввиду боязнь). Про "попробую написать" очень понимаю, как это трудно. Буду ждать (думаю, не я один) - про Карабах маловато у нас написано. ---------------------------------------------------- Я уже писал. "Серый цвет", например. |
|
Автор:
Григорий
Дата: 18.03.2006 19:34 |
|
[C транслита] > то куч > > то ротмистр > > > то алполо > > > вообще-то здесь можно было бы тоже вспомнить командира вертолета который остановил эту бойню... > > ---------------------------------------------------- > > поясни пожалуйста. > ---------------------------------------------------- > Я повторюсь - очень мало знаю "реального Карабаха", надо бы по арт-оф-вар полазить... Расскажите про этого командира вертолета, а то при прочтении этой фразы почему-то сразу всомнилось "Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете...". ---------------------------------------------------- Я так понимаю, что alpolo имел в виду не Карабах, а Сонгми(см. сабж:-) |
|
> to Григорий > [C транслита] > > то куч > > > то ротмистр > > > > то алполо > > > > вообще-то здесь можно было бы тоже вспомнить командира вертолета который остановил эту бойню... > > > ---------------------------------------------------- > > > поясни пожалуйста. > > ---------------------------------------------------- > > Я повторюсь - очень мало знаю "реального Карабаха", надо бы по арт-оф-вар полазить... Расскажите про этого командира вертолета, а то при прочтении этой фразы почему-то сразу всомнилось "Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете...". > ---------------------------------------------------- > Я так понимаю, что alpolo имел в виду не Карабах, а Сонгми(см. сабж:-) ---------------------------------------------------- я вообщето это и имел в виду |
|
Автор:
Григорий
Дата: 18.03.2006 19:39 |
|
[C транслита] > то ротмистр > > то Григорий > > [Ц транслита] > > > то куч > > > > то ротмистр > > > > > то алполо > > > > > вообще-то здесь можно было бы тоже вспомнить командира вертолета который остановил эту бойню... > > > > ---------------------------------------------------- > > > > поясни пожалуйста. > > > ---------------------------------------------------- > > > Я повторюсь - очень мало знаю "реального Карабаха", надо бы по арт-оф-вар полазить... Расскажите про этого командира вертолета, а то при прочтении этой фразы почему-то сразу всомнилось "Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете...". > > ---------------------------------------------------- > > Я так понимаю, что алполо имел в виду не Карабах, а Сонгми(см. сабж:-) > ---------------------------------------------------- > я вообщето это и имел в виду ---------------------------------------------------- я вообще-то отвечал Кучу:-)) |
|
Автор:
Григорий
Дата: 18.03.2006 19:55 |
|
> to kuch > > to Григорий > > ---------------------------------------------------- > > я вообще-то отвечал Кучу:-)) > ---------------------------------------------------- > А... Но все равно - что за командир вертолета? ---------------------------------------------------- вопрос - к <алполо> |
|
> to kuch > > to Григорий > > ---------------------------------------------------- > > я вообще-то отвечал Кучу:-)) > ---------------------------------------------------- > А... Но все равно - что за командир вертолета? ---------------------------------------------------- во то время когда отряд келли стрелял людей, прилетело подкрепление, командир вертолета увидел что творится и приземлился между вьетнамцами и солдатами чтоб остановить бойню... своим пулеметчикам приказал открыть огонь по солдатам келли если те будут продолжать.. забрал сколько-то уцелевших людей и по их (и его) показаниям келли судили... командир вертолета был выслан из Вьетнама с позором, лет 30 позже реабилитирован (еще за жизни.. хе-хе) и получил медаль... |
|
> to alpolo > > to kuch > > > to Григорий > > > ---------------------------------------------------- > > > я вообще-то отвечал Кучу:-)) > > ---------------------------------------------------- > > А... Но все равно - что за командир вертолета? > ---------------------------------------------------- > во то время когда отряд келли стрелял людей, прилетело подкрепление, командир вертолета увидел что творится и приземлился между вьетнамцами и солдатами чтоб остановить бойню... своим пулеметчикам приказал открыть огонь по солдатам келли если те будут продолжать.. забрал сколько-то уцелевших людей и по их (и его) показаниям келли судили... командир вертолета был выслан из Вьетнама с позором, лет 30 позже реабилитирован (еще за жизни.. хе-хе) и получил медаль... ---------------------------------------------------- Ну может и правильно поступил,а почему поступил приказ по поводу деревни?,в военной энциклопедии про это ничего не говорится. |
|
> to rotmistr > > to alpolo > > > to kuch > > > > to Григорий > > > > ---------------------------------------------------- > > > > я вообще-то отвечал Кучу:-)) > > > ---------------------------------------------------- > > > А... Но все равно - что за командир вертолета? > > ---------------------------------------------------- > > во то время когда отряд келли стрелял людей, прилетело подкрепление, командир вертолета увидел что творится и приземлился между вьетнамцами и солдатами чтоб остановить бойню... своим пулеметчикам приказал открыть огонь по солдатам келли если те будут продолжать.. забрал сколько-то уцелевших людей и по их (и его) показаниям келли судили... командир вертолета был выслан из Вьетнама с позором, лет 30 позже реабилитирован (еще за жизни.. хе-хе) и получил медаль... > ---------------------------------------------------- > Ну может и правильно поступил,а почему поступил приказ по поводу деревни?,в военной энциклопедии про это ничего не говорится. ---------------------------------------------------- http://www.u-s-history.com/pages/h1873.html пишут что все были наставлены на то что в деревне до хрена партизан и будет тяжелый бой.. психологически наставленные сделали бойню... где-то кто-то сорвался, начал пулять (командир поощерял) вот и вышло... |
|
> to kuch > > to alpolo > ---------------------------------------------------- > Спасибо. > А я вроде это видел в каком-то фильме... или в документалистике... не помню. > Все равно, спасибо. ---------------------------------------------------- маленькие детали делают истории более интересные :) |
|
> to alpolo > > to kuch > > > to alpolo > > ---------------------------------------------------- > > Спасибо. > > А я вроде это видел в каком-то фильме... или в документалистике... не помню. > > Все равно, спасибо. > ---------------------------------------------------- > маленькие детали делают истории более интересные :) ---------------------------------------------------- В общем, как в фильме "Война": мирный чабан и англичанин дали показания... |
|
> to solist > > to alpolo > > > to kuch > > > > to alpolo > > > ---------------------------------------------------- > > > Спасибо. > > > А я вроде это видел в каком-то фильме... или в документалистике... не помню. > > > Все равно, спасибо. > > ---------------------------------------------------- > > маленькие детали делают истории более интересные :) > ---------------------------------------------------- > В общем, как в фильме "Война": мирный чабан и англичанин дали показания... ---------------------------------------------------- Интересно,что думают сами американские военные по этому случаю? |
|
Автор:
ХХ
Дата: 16.03.2007 07:48 |
|
> to rotmistr > Интересно,что думают сами американские военные по этому случаю? ---------------------------------------------------- Американские военные очень стыдятся этого эпизода своей истории. Колин Пауел, бывший во время Вьетнаме майором в том же полку что и Медина и Келли, назвал этот случай "недопустимой жестокостью". 24-х летний вертолетчик, который остановил побоище и был парией во время войны, к концу жизни стал регулярным лектором по теме "военная этика" в Вест Пойнте. В военной юриспруденции появилась "доктрина Медины", константирующае что даже если командир и не давал преступного приказа, но не остановил преступных действий подчиненных, то виноват наравне с ними. Конечно все это было много лет спустя, сразу после войны в суде ничего этим воякам не было, кроме Келли, которому заменили пожизенное заключение на три года домашнего ареста. |
|
> to solist > Артиллеристам приходит приказ "обработать квадрат Х-У" и Бог весть, что в том квадрате... Далеко не всякий комбатр станет искать карту и сверяться с ней, у него есть пристрелочные таблицы и т.п. > Об остальном: в мое время такового понятия "преступный приказ" не существовало в принципе, а потому, если бы я получил приказ уничтожить ВСЕХ в указанной точке, то, поверьте, из двуногих там остались бы только птицы, если не было дано более развернутого списка этих "всех". В личном деле имел соответствующую характеристику. И соотв репутацию у противника. Потому В МОИХ бойцов стрелять опасались ---------------------------------------------------- Приказ "обработать квадрат Х-У" приходит колхозникам в приказе артиллеристам всегда указывается, что именно представляет из себя цель. "Далеко не всякий комбатр"... Комбат обязательно посмотрит иначе телефонист ошибся и прощай КП дивизии. !!!искать карту!!! а куда он ее дел! |
|
> to flyin > А может-ли требовать военнослужащий письменного приказа? > и может-ли такой приказ быть написан(отдан) в условиях быстро изменяющейся обстакановки? > И есчё вопрос, а если приказ явно незаконный, может ли потом военный отмазаться от обвинений в невыполнении? ---------------------------------------------------- Может и должен. Это единственный способ не выполнять не то, что преступных приказов, но и просто глупых. Пример: Таджикистан, мар 1994г. На заставу приезжает новй ЗНШ-2, майор, только после академии. Смотрит заставу, мы с начальником сопровождаем... Доходим до вышки. ЗНШ говорит: "А почему вышка не обложена камушками? У нас в отряде все вышки белыми камушками обкладывали, по квадратику... Было очень красиво". Мы стоим, не знаем, что сказать, наконец начальник говорит: "Товарищь майор! Нет вопросов... В книгу службы приказ запишите - сразу обложим". Не записал... Похожая ситуация была когда курсантом стажировался в Панфилове. Там проверяющий (тоже ЗНШ-2) сделал начальнику замечние по поводу того, что окопы опорного пункта заставы не имеют одежд крутости. Начальник возразил, что строевой лес заказан, но уже два года не могут завести. ЗНШ заржал и выдал что-то типа: "У вас тут все горы лесом заросли, а вы милостей от природы ждете". Начальник возразил, что это не просто лес, а заповедник, реликтовая ель... ЗНШ заявил, что обороноспособность важнее всяких там реликтовых хуйней. Начальник ответил: "В книгу службы запишите - обошьем". Не записал... Где-то так. |
|
> to alpolo > > to kuch > > >> ---------------------------------------------------- > во то время когда отряд келли стрелял людей, прилетело подкрепление, командир вертолета увидел что творится и приземлился между вьетнамцами и солдатами чтоб остановить бойню... своим пулеметчикам приказал открыть огонь по солдатам келли если те будут продолжать.. забрал сколько-то уцелевших людей и по их (и его) показаниям келли судили... командир вертолета был выслан из Вьетнама с позором, лет 30 позже реабилитирован (еще за жизни.. хе-хе) и получил медаль... ---------------------------------------------------- Автор: alpolo Дата: 18-03-06 21:24 http://en.wikipedia.org/wiki/Hugh_Thompson,_Jr. вот здесь пара деталей... Судя по указанной ссылке, никто Томпсона из Вьетнама высылал. Он продолжил воевать пилотом вертолета, его 5 раз сбивали в ходе боевых вылетов. В результате последнего такого случая он сильно повредил спину и был отправлен в Штаты. |
|
> Автор: alpolo > Дата: 18-03-06 21:24 > > > http://en.wikipedia.org/wiki/Hugh_Thompson,_Jr. вот здесь пара деталей... > > > Судя по указанной ссылке, никто Томпсона из Вьетнама высылал. > > Он продолжил воевать пилотом вертолета, его 5 раз сбивали в ходе боевых вылетов. В результате последнего такого случая он сильно повредил спину и был отправлен в Штаты. ---------------------------------------------------- Если я верно прочитал, то не в Штаты, а в военный госпиталь в Японии... После которого был назначен инструктором в Форт-Рюкере (штат Алабама). Кроме политической шумихи не заметил особого давления на него в рядах US Army. Единственное, что вынес из статьи, это то, что затравить его пытались как раз граждаские, после разборок в 1969... Тем не менее, до 1983 Томпсон дослужил честно. Награжден же был дважды: первый раз еще во время слушания дела (Офигенный летный крест (с) Дивов, он же Крест летных заслуг), возможно с целью "подкупить", второй раз в 1998 году Солдатской медалью... В общем как ни странно, но у меня сложилось впечатление, что правдолюбцу в US Army как то проще, нежели у нас... |
|
Автор:
helpilot
Дата: 16.03.2010 12:15 Re: День 16-03-1968: Под командованием лейтенанта... |
|
В ходе следствия обвинение было выдвинуто против 25 участников событий, перед трибуналом предстала лишь половина из них, а наказан только лейтенант Колли. Его обвинили в отдаче преступного приказа и личном участии в убийстве 22 человек. Пожизненное заключение сначала заменили 20 годами тюрьмы, потом еще вдвое снизив срок. Отбыв в итоге три с половиной года под домашним арестом, Колли был помилован президентом США. Сегодня 65-летний Колли живет неподалеку от Атланты и нисколько не раскаивается в содеянном. www.google.ru/ig?hl=ru#restore |
|
Автор:
Гв. капитан
Дата: 16.03.2010 21:12 Re: День 16-03-1968: Под командованием лейтенанта... |
|
Да, убивать лично, мирное население, неприятно. Но, провести вдоль кишлака 4 стволами "Шилки" как-то нормально. Кто помнит, какая там масса секундного залпа? |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 16-03-1968: Под командованием лейтенанта...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|