Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Танки, повсюду танки
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: mat-ed
Дата: 11.02.2020 12:04
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
производить на месте по образцу
Сложность 1 очереди - двигатель (сил на 300) и трансмиссия, чтобы твою тридцатитонную БМП двигать.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Колесная - это лучше.
В России - много хуже. Для автострадных танков автострады в изрядном количестве требуются. Только гусеницы, широкие, чтобы не больше пол-атмосферы давления на грунт.
Автор: lmn
Дата: 11.02.2020 13:05
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
По имеющимся условиям, она к нему может попасть прямо в парке техники, с раскрытым наставлением на броне и мехводом за штурвалом.
а , так мы по будущее предупреждать надо. В таком случае или деривация, или израильская переделка т55 в бмп
Автор: Сильвер
Дата: 11.02.2020 13:12
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
а , так мы по будущее предупреждать надо. В таком случае или деривация, или израильская переделка т55 в бмп
Что за переделка?
Автор: Сильвер
Дата: 11.02.2020 13:15
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Сложность 1 очереди - двигатель (сил на 300) и трансмиссия, чтобы твою тридцатитонную БМП двигать.
30 тонн - слишком много. Там и шасси полегче, и башня поменьше, чем у Т-34, и броня со лба тоньше. Да и движок попроще. Менее мощный.
Так откуда 30 тонн?
Автор: archer
Дата: 11.02.2020 13:16
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Что за переделка?
«Ахзарит»

Клевещут, 44 т масса.
Автор: Сильвер
Дата: 11.02.2020 13:17
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
В России - много хуже. Для автострадных танков автострады в изрядном количестве требуются. Только гусеницы, широкие, чтобы не больше пол-атмосферы давления на грунт.
60км/ч это ж разве автострада? Этому средству действовать только на дорогах придётся.
Автор: archer
Дата: 11.02.2020 13:20
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
60км/ч это ж разве автострада? Этому средству действовать только на дорогах придётся.
ЮАРовский 105 км/ч запас хода 1000 км.
Автор: Сильвер
Дата: 11.02.2020 13:22
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от archer >>>
ЮАРовский 105 км/ч запас хода 1000 км.
/одобрительно кивая/ очень хорошо. Очень.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 11.02.2020 14:00
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
/одобрительно кивая/ очень хорошо. Очень.
Ты на показатели эти не смотри.
ЮАР ещё на его базе транспортёры снабжения делала.
Одна штука на взвод из 4-х машин.
С ними взвод мог действовать две недели на дальности 2 тысячи километров.
Автор: Сильвер
Дата: 11.02.2020 14:22
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Ты на показатели эти не смотри.
ЮАР ещё на его базе транспортёры снабжения делала.
Одна штука на взвод из 4-х машин.
С ними взвод мог действовать две недели на дальности 2 тысячи километров.
Меня и тысяча км вполне устраивает :-))
А уж две тысячи - тем более! :-)
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 11.02.2020 14:32
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Меня и тысяча км вполне устраивает :-))
А уж две тысячи - тем более! :-)
Мейир, ставь пьять!
(Зачеркнуто) Сильвер, бери Меркаву и не торгуйся!
Автор: solist
Дата: 11.02.2020 14:40
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Меня и тысяча км вполне устраивает :-))
А уж две тысячи - тем более! :-)
А к ним в комплект машину обеспечения боевого дежурства комплекса "Тополь" :)
Автор: mat-ed
Дата: 11.02.2020 15:40
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
откуда 30 тонн?
1. Сам заложил равную толщину брони "по кругу".
2. Хошь не хошь а забронированный объём по сравнению с танком увеличить придётся, чтобы салон для пассажиров сделать.
3. Движок и трансмиссия при схожей мощности будут тяжелее и объёмнее => опять рост забронированного объёма.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
60км/ч это ж разве автострада?
Как я понимаю, 60 - будет максималкой. На марше дай бог 30 - 40 будет.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Этому средству действовать только на дорогах придётся.
Мечта артиллериста! Встал с батареей трёхдюймовок в засаде, а им с асфальтовой или булыжной дороги не съехать. Бей - не хочу!
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Сталь-Al-сталь
Ну, может, чуток массы выиграешь, проиграв в технологичности. Но, напомню, броня начала 20 в. и современная несколько отличаются. В первую очередь за счёт более изощрённой термообработки, которую тогдашними средствами измерения и управления реализовать было практически невозможно.
Автор: grb
Дата: 11.02.2020 16:21
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Но, напомню, броня начала 20 в. и современная несколько отличаются. В первую очередь за счёт более изощрённой термообработки, которую тогдашними средствами измерения и управления реализовать было практически невозможно.
Чавой-та. Вот же
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Начало века. XXI века. :-)
Автор: mat-ed
Дата: 11.02.2020 17:00
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Вот же
На начала 21 в. на рынке тяжёлых БМП есть.
Автор: solist
Дата: 11.02.2020 19:16
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
На начала 21 в. на рынке тяжёлых БМП есть.
Сильверу МРАПы нравятся :)
Автор: mat-ed
Дата: 11.02.2020 20:15
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Сильверу МРАПы нравятся
Пусть берёт. Не возражаю.
Автор: Сильвер
Дата: 11.02.2020 20:18
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Сильверу МРАПы нравятся :)
Клевета! Я пока ещё даже не знаю, что это и с чем его едят! :-))
Автор: mat-ed
Дата: 11.02.2020 20:42
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
что это и с чем его едят!
https://ru.wikipedia.org/wiki/MRAP
Но это более лёгкие звери (противопульное и противоминное бронирование), чем по твоему ТЗ.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 11.02.2020 20:44
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Сильверу МРАПы нравятся :)
МРАП там не катит. Нужно или быстрое шасси, которое держит попадание зушки, со своим модулем 23-30мм, на колесах и гоняющее за 100 кмч асфальту или хорошие гусеницы, с 40-60 по полю с хорошим калибром, условно противотанковым, который может работать быстро по разным целям издалека. И то и другое должно ездить далеко и по возможности таскать десант, ключевое - внутри.
Автор: WeaponMaster
Дата: 12.02.2020 00:41
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Почему же...
На его шасси неплохие броневики делали.
Сильверу не броневик, а БТР нужен. Только немцы делали полугусеничные шасси для перевозки пехоты.
Автор: Starik
Дата: 12.02.2020 09:58
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
машину обеспечения боевого дежурства комплекса "Тополь"
а она, кстати, какую автономность обеспечивала?
Автор: Пиджак-2
Дата: 12.02.2020 12:19
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Сильверу не броневик, а БТР нужен. Только немцы делали полугусеничные шасси для перевозки пехоты.
Не совсем так http://aviarmor.net/tww2/halftracks/...n_kegresse.htm
Не то чтобы для перевозки пехоты, но возможность была.
Автор: solist
Дата: 12.02.2020 12:27
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Starik >>>
она, кстати, какую автономность обеспечивала?
ЕМНИП, автономность у нее ограничена только запасами продуктов в холодильниках и топлива в танках. Ну, и в условиях ядерной или химикобактериолоческой войны - запасами сменных фильтров для ФВУ.

Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Только немцы делали полугусеничные шасси для перевозки пехоты.
Как это "только немцы"? А американский М3 не полугусеничные? Сорок тыщ их и машин на их шасси наклепали до 1944. Втрое больше, чем немецких SdKfz 251
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 12.02.2020 12:52
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Starik >>>
а она, кстати, какую автономность обеспечивала?
Сколько угодно долго. Хоть год.
МОБД для ПГРК "Тополь" - это не одна машина.
Для обеспечения действий дивизиона в поле создаётся подвижная группа обеспечения БД.
Туда входит пять машин обеспечения боевого дежурства.
МОБД 1, 2 , 3, 4 и 5.
МОБД 1, 2 , 3 - машины для дежурства и работы боевого пост оператора пусковой установки ( 3 ПУ в дивизионе) и пост стрелка БПУ системы обороны. Плюс помещения для расчёта пусковой установки.
МОБД -4 - для отдыхающей смены личного состава караула и поста начальника смены охраны и обороны+ пост стрелка БПУ.
МОБД-5 - для командира дивизиона ( с комплектам пуска) и начальника караула охраны боевой позиции ( с оконечными системами управления, сигнализации, связи и обороны и бодрствующей сменой)+ пост стрелка БПУ.
При этом в структуру дивизиона входить только три ПУ и мобильный командный пункт на шасси МЗКТ.
МОБД и личный состав караула придаются из вышестоящей структуры. От туда же идёт доставка ГСМ, продовольствия и сменного личного состава.
Дивизион может "колесить" по полям и лесам сколько угодно долго. Всё зависит от технического ресурса двигателей, агрегатов шасси и генераторов.


Все данные по комплексу носят предположительный характер и взяты мною из открытых источников и СМИ
Милехин Ю.М. Вклад ФГУП ФЦДТ "Союз" в создание систем твердотопливного ракетного вооружения. // Национальная оборона. №6 / 2011 г.
Министерство обороны Российской Федерации. Сайт http://www.mil.ru 2011 г.
ОАО "Корпорация "МИТ". Годовой отчет за 2011 г. 2012 г. (источник).
ОАО "НПО "Искра". Сайт http://www.npoiskra.ru/, 2010 г.
Пашнев М.А. "Тополь-М": история создания и перспективы. http://rbase.new-factoria.ru, 11.05.2010 г.
Птичкин С. С занесенной "Булавой". // Российская газета. http://rg.ru/2010/12/20/raketa-site.html, 2010 г.
Ракетно-космическая техника разработки НПО "Искра". Презентация. 2008 г.
Ракеты и космические аппараты конструкторского бюро "Южное". г.Днепропетровск, ГКБ "Южное", 2000 г.
Сайт российской военной техники. Форум http://www.rusarmy.com/forum, 2009 г.
Стратегическое ядерное вооружение России. Сайт http://russianforces.org, 2010
http://militaryrussia.ru/blog/topic-430.html
https://tverigrad.ru/tblog/mashina-o...%E2%80%B3-foto
Автор: Starik
Дата: 12.02.2020 13:10
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Сколько угодно долго. Хоть год.
спасибо!
но так понимаю это если "заправлять едой и бензином"

я вот с этим хотел сравнить: "С ними взвод мог действовать две недели на дальности 2 тысячи километров."
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 12.02.2020 13:37
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Starik >>>
спасибо!
но так понимаю это если "заправлять едой и бензином"

я вот с этим хотел сравнить: "С ними взвод мог действовать две недели на дальности 2 тысячи километров."
Задачи принципиально иные. В этой машине живёт и работает смена из 10 человек.
По ТТХ
запас хода - 500 км.
Топлива 2400 литров для непрерывной работы дизель-агрегатов ( 2*30 КВ) в течение 7 суток.
Воды для личного состава - 870 литров. ( Туалет, умывальник и душ для повара).
Пишут если машина будет просто в поле - на 7 суток летом и 3 суток при - 50. Если введут режим " Атом" или "Газы" и включат ФВУ и закрытые контуры - то 4 суток летом и 2 суток при - 50С.
Я там лазил - место очень много. Сухпая можно запихать и на 20 суток и на 30.
А так - грузоподьёмность шасси - 40 тонн. Если заточить машину под задачи" Барсука - логистик"- ( то есть только вода+ топливо+ продукты ) ЯТД такая машина сможет роту, в поле, прокормить неделю + плюс по две заправки для боевых машин обеспечить
Автор: Starik
Дата: 12.02.2020 13:42
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
на 7 суток летом
ага, еще раз спасибо!
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 12.02.2020 20:07
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Т.е. попасть-то может, но я думаю про "производить на месте по образцу". :-))
Тогда двадцать не удержит. КПВТ, да, можно попробовать. Бери восьмиколесник Камаз
https://images.ru.prom.st/561734640_...01-3960-51.jpg Смотрим на колеса - автоподкачка присутствует, 10-12 дырок 7,62 держит.
На него обвес с бронированием узлов, агрегатов, баков. Все не забронируешь, не влезешь в вес. У него 11 тонн, но по бездорожью уверенно упрет только 7-8. Наверх башенный погон с подбитой БМП, а на него модуль на выбор:
https://baltnews.lt/images/101925/63/1019256310.jpg 30-ка
https://upload.wikimedia.org/wikiped...-3_%281%29.jpg 30+100мм
https://warfiles.ru/uploads/posts/20...2968_56889.jpg 57мм

Сзади цепляй бочку:
http://pkpm.com.ua/wp-content/upload...0%A6-12-12.jpg
Только тележку переделать и поставить амортизаторы, усилить и забронировать. На крюк - блок подрыва для экстренного сброса, внутрь подкачивающий насос в основные баки. Автономность на 1000-1500 по проселку будет. Остальное на борт.
Автор: Sanich
Дата: 12.02.2020 20:24
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Тогда двадцать не удержит. КПВТ, да, можно попробовать. Бери восьмиколесник Камаз
Сзади цепляй бочку:
Так низя.
В-первых, это сразу отдает тоталитарными автострадными танками, что есть символ агрессивной политики Сталина.
Во-вторых, что за танк\БМП без бревна для самовытаскивания.
А не БТР пушка уже не комильфо...
Автор: WeaponMaster
Дата: 13.02.2020 02:13
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Пиджак-2 >>>
Не совсем так http://aviarmor.net/tww2/halftracks/...n_kegresse.htm
Не то чтобы для перевозки пехоты, но возможность была.
Я в том смысле, что на тот момент у других армий пехота только своим ходом.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 13.02.2020 02:32
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Тогда двадцать не удержит. КПВТ, да, можно попробовать. .
Я вот не понимаю эту требование к" 20 мм вкруговую" держать.
Это вообще очень завышенные требования. Даже для нынешнего времени это могут себе позволить только несколько стран мира. И то - применительно к элитным подразделениям.

Мы на какого противника ориентируемся? Где мы массового встретим 23 мм?
Автор: Hund_1
Дата: 13.02.2020 08:20
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Бери восьмиколесник Камаз
https://images.ru.prom.st/561734640_...01-3960-51.jpg Смотрим на колеса - автоподкачка присутствует, 10-12 дырок 7,62 держит.
На него обвес с бронированием узлов, агрегатов, баков. Все не забронируешь, не влезешь в вес. У него 11 тонн, но по бездорожью уверенно упрет только 7-8. Наверх башенный погон с подбитой БМП, а на него модуль на выбор:
https://baltnews.lt/images/101925/63/1019256310.jpg 30-ка
https://upload.wikimedia.org/wikiped...-3_%281%29.jpg 30+100мм
https://warfiles.ru/uploads/posts/20...2968_56889.jpg 57мм
А КАМАЗ не сдохнет как та корова не развалится от отдачи?

Эх, когда в сумерках батарея С-60 садит по воздушной цели это просто журавлиный клин какой-то. Красота!
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 13.02.2020 09:12
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Где мы массового встретим 23 мм?
Именно. Основной противник - 12,7, 14,5, 23, 30 это в среднем у всех. А противник... Ну сирийские тачанки, МРАПы, БМП-БТР, танков мало, плюс быстрые и умные чудища размером с тиранозавра.
Сильвер книгу пишет по этому миру:
https://litnet.com/ru/reader/na-konkurs-b17603
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 13.02.2020 09:13
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
А КАМАЗ не развалится от отдачи?
https://de.news-front.info/wp-conten...e_250814_3.jpg
тут посерьезней приборы стоят
Автор: Hund_1
Дата: 13.02.2020 09:44
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
https://de.news-front.info/wp-conten...e_250814_3.jpg
тут посерьезней приборы стоят
во-первых там подпорки, во-вторых какой калибр?
Автор: Сильвер
Дата: 13.02.2020 10:19
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Сильвер книгу пишет по этому миру:
https://litnet.com/ru/reader/na-konkurs-b17603
Не пишу. Обсуждаю. Писать по СТИКСу не вижу смысла.
Автор: lmn
Дата: 13.02.2020 10:19
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
во-первых там подпорки, во-вторых какой калибр?
30мм
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 13.02.2020 11:27
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Не пишу. Обсуждаю. Писать по СТИКСу не вижу смысла.
Вдрюк и невпопад: а может, помочь Омару дописАть его Роман?
Автор: Hund_1
Дата: 13.02.2020 11:29
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
30мм
мелочёвка какая-то :-)



Часовой пояс GMT +2, время: 02:46.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить пружинный матрас
Только у нас декоративные бордюры для садоводов
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100