Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Что же делать с полицией?
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Бруно
Дата: 06.04.2016 08:36
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Всё новое - хорошо забытое старое. Блин!
С одной стороны - да, а с другой - нацгвардия. Хрен поймешь.
Автор: Шурик
Дата: 06.04.2016 08:36
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
И теперь вчерашних ВВшников и т.д. можно будет посылать в зарубежные командировки.
В Афганистане ВВшники вполне себе присутствовали. И как охрана советников по линии МВД, так и отдельными подразделениями.
Автор: BigMaximum
Дата: 06.04.2016 08:36
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Бруно >>>
А пресс-службу куды засунут?
Штаб, ЯТД. Где и была ранее.
Автор: Шурик
Дата: 06.04.2016 08:37
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Бруно >>>
А пресс-службу куды засунут?
В пресс-хаты? :)
Автор: Бруно
Дата: 06.04.2016 08:37
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от негоро >>>
А вот обьясните, СОБРЫ они ведь помимо спецопераций выполняли оперативные функции?
Самостоятельно - нет. Но при необходимости привлекались к оперативным мероприятиям, в т.ч. к негласным.
Автор: BigMaximum
Дата: 06.04.2016 08:38
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
В Афганистане ВВшники вполне себе присутствовали.
Тогда был СССР. А сейчас РФ.
Автор: Бруно
Дата: 06.04.2016 08:44
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
В пресс-хаты? :)
Вот сколько я знаю ВВшников - все отличаются несказанной добротой. :))))
Автор: Бруно
Дата: 06.04.2016 08:45
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Штаб, ЯТД. Где и была ранее.
Ну да, больше-то, вроде, и некуда.
Автор: Бруно
Дата: 06.04.2016 08:47
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
В Афганистане ВВшники вполне себе присутствовали. И как охрана советников по линии МВД, так и отдельными подразделениями.
В Афганистане и опера присутствовали. В качестве советников при местных структурах. Двоих таких ветеранов лично знаю.
Автор: Шурик
Дата: 06.04.2016 08:50
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Тогда был СССР. А сейчас РФ.
Сейчас по закону задачи ВВ ограничены территорией РФ. И вот у меня вопрос: кто тренирует сирийский царандой и прочую полицию? Если наши, то по какой линии?
Автор: Шурик
Дата: 06.04.2016 08:51
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Бруно >>>
Двоих таких ветеранов лично знаю.
Я тоже с такими общался.
Автор: Бруно
Дата: 06.04.2016 08:56
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Я тоже с такими общался.
У нас эти мужики сперва в 6-м отделе, потом в РУБОПе работали. Бандиты их боялись аж до усрачки, никакого ОМОНа не надо было, никаких пресс-хат.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 06.04.2016 09:26
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Бруно >>>
(волнуясь) А пресс-службу куды засунут?
Пресс службу - или самостоятельной оставят или опять в штаб.
Автор: BigMaximum
Дата: 06.04.2016 09:27
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Сейчас по закону задачи ВВ ограничены территорией РФ.
А я тебе про что? Потому и выдвинул версию, что преобразование ВВ в войска НГ развязывает руки для использования их за рубежом, к примеру, для контроля отбитых войсками МО у инсургентов территорий. Почему нет? НГ США, в принципе, тем же в Ираке и Афгане занимались. Нет?
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 06.04.2016 09:32
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от негоро >>>
А вот обьясните, СОБРЫ они ведь помимо спецопераций выполняли оперативные функции? А как теперь в составе НГ это будет выглядить? А омон на всякие там задержания будет по заявке из соседнего ведомства привлекаться чтоли? Или я чота не то говорю?
Вобще по одному из каналов вчера в новостях в числе функций НГ назвали охрану Госграницы. Я так и сел...
Сотрудники СОБР оперуполномоченными называются по двум причинам.
а) традиция - ибо так повелось со времён РУБОП.
б) в ведомственной сетке у оперуполномоченных оклад выше.
Допуска к оперативной работе сотрудники СОБР не имеют и что это такое - вообще не знают. ( если конечно перед переводом в СОБР не работали на оперативных должностях, но таких единицы).
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 06.04.2016 09:33
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Сейчас по закону задачи ВВ ограничены территорией РФ. И вот у меня вопрос: кто тренирует сирийский царандой и прочую полицию? Если наши, то по какой линии?
По линии международного сотрудничества.
Если есть желание двух сторон, то пофигу, кто и где службу проходит.
Автор: Бруно
Дата: 06.04.2016 09:34
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Пресс службу - или самостоятельной оставят или опять в штаб.
У нас в пресс-службе облУМВД - дай бог памяти, три или четыре аттестованных сотрудника и пара вольнонаемных. В территориальных ОВД - по одному человеку. На самостоятельные подразделения ну никак не тянет. :)))

Вот при родной Советской власти было проще - политотдел этим занимался. :)))
Автор: Бруно
Дата: 06.04.2016 09:41
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Сейчас по закону задачи ВВ ограничены территорией РФ. И вот у меня вопрос: кто тренирует сирийский царандой и прочую полицию? Если наши, то по какой линии?
Тут есть масса юридических крючков и тонкостей. Например, Конституцией установлено, что международные договоры главнее внутренних законов. Если между РФ и Сирией заключен соответствующий договор - все нормально, никто не докопается.

Ну, и надо смотреть конкретные формулировки в законе о ВВ. Формально консультирование и обучение - не боевые задачи.
Автор: zjn
Дата: 06.04.2016 09:45
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Сотрудники СОБР оперуполномоченными называются по двум причинам.
А вот такой еще вопросец, а как будет дело обстоять со званиями, в собре, омоне, офицерские звания - специальные, а в ВВ - воинские и до сей поры это были очень разные вещи и спецзвания ни как не равны воинским.
Лично у меня создалось впечатление, что эти перетрубации планировали люди понятия не имеющие о повседневной деятельности милиции-полиции.
Автор: Шурик
Дата: 06.04.2016 09:48
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
НГ США, в принципе, тем же в Ираке и Афгане занимались
НГ США выступали в качестве резерва ВС и выполняли, в т.ч. вполне боевые задачи.
Автор: Бруно
Дата: 06.04.2016 09:49
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Сотрудники СОБР оперуполномоченными называются по двум причинам.
а) традиция - ибо так повелось со времён РУБОП.
б) в ведомственной сетке у оперуполномоченных оклад выше.
Допуска к оперативной работе сотрудники СОБР не имеют и что это такое - вообще не знают. ( если конечно перед переводом в СОБР не работали на оперативных должностях, но таких единицы).
За всех не скажу, конечно, а у нас СОБР изначально формировался, главным образом, из оперов УР, обладавших соответствующей физической и спортивной подготовкой. Ну, и большим жирным плюсом стали несколько человек из Рижского ОМОНа, которые, опять-таки, до прихода в ОМОН служили на оперативных должностях. Еще в Риге.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 06.04.2016 10:33
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
А вот такой еще вопросец, а как будет дело обстоять со званиями, в собре, омоне, офицерские звания - специальные, а в ВВ - воинские и до сей поры это были очень разные вещи и спецзвания ни как не равны воинским.
Лично у меня создалось впечатление, что эти перетрубации планировали люди понятия не имеющие о повседневной деятельности милиции-полиции.
В Указе написано, что до 1 января 2018 года всем перешедшим в НГ лицам, имеющим специальные звания, должны присвоить соответствующие воинские звания. А до этого они могут ходить со старыми званиями ( а до 1 января 2017 года и со старыми ксивами).
Автор: Гамиль
Дата: 06.04.2016 10:35
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
КМК, собака порылась здесь, в том числе. Расширят полномочия. И теперь вчерашних ВВшников и т.д. можно будет посылать в зарубежные командировки. Со своими специфическими задачами. ИМХО.
ИМХО, собака порылась в прямом подчинении президенту.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 06.04.2016 10:37
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Бруно >>>
За всех не скажу, конечно, а у нас СОБР изначально формировался, главным образом, из оперов УР, обладавших соответствующей физической и спортивной подготовкой. Ну, и большим жирным плюсом стали несколько человек из Рижского ОМОНа, которые, опять-таки, до прихода в ОМОН служили на оперативных должностях. Еще в Риге.
Изначально, когда он создавался с нуля - да.
Теперь сотрудники СОБР такие же опера, как например и офицеры ППС.
"Секретку" им конечно платят. Равно как и пишут в личном деле - с методами и сутью ОРД знаком. Потому что они участвуют в целом комплексе оперативных мероприятий, имеют глаза, память и уши.
Знаком. Но не более.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 06.04.2016 10:39
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
ИМХО, собака порылась в прямом подчинении президенту.
Совершенно верно.
КМК структура создавалась под конкретного человека. А что бы подсластить пилюлю Колокольцеву, ему вернули ФМС и ГНК.
Лучше это будет или нет - посмотрим.
Автор: Гамиль
Дата: 06.04.2016 10:41
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Бруно >>>
Про ОВО мало и редко говорят-пишут, но это, вообще-то, весьма эффективная и хорошо оснащенная структура с высоким качеством подготовки личного состава. Приходилось общаться. Жалко ОВО.
+1
Автор: Бруно
Дата: 06.04.2016 10:43
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Изначально, когда он создавался с нуля - да.
Теперь сотрудники СОБР такие же опера, как например и офицеры ППС.
"Секретку" им конечно платят. Равно как и пишут в личном деле - с методами и сутью ОРД знаком. Потому что они участвуют в целом комплексе оперативных мероприятий, имеют глаза, память и уши.
Знаком. Но не более.
Не, ну это понятно, что агентурной работы с них не спрашивают, соответствующие дела они не ведут, участия в раскрытии преступлений не принимают. Не их функции.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 06.04.2016 10:44
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
+1
Да подождите вы там жалеть ОВО.
Указ внимательно читайте.
Функции передали, а в пункте 10, о передаче личного состава и штатных единиц ОВО ничего не сказано.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 06.04.2016 10:45
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Бруно >>>
Не, ну это понятно, что агентурной работы с них не спрашивают, соответствующие дела они не ведут, участия в раскрытии преступлений не принимают. Не их функции.
Ну и какие они тогда опера ?
Автор: Гамиль
Дата: 06.04.2016 10:48
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Да подождите вы там жалеть ОВО.
Указ внимательно читайте.
Функции передали, а в пункте 10, о передаче личного состава и штатных единиц ОВО ничего не сказано.
?
Цитата:
10. Передать Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации численность военнослужащих и гражданского персонала внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации, а также органов управления, подразделений, специальных отрядов, отрядов мобильных особого назначения, Центра специального назначения и авиационных подразделений, названных в пункте 4 настоящего Указа.
Цитата:
4. Включить в структуру Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации:а) органы управления и подразделения Министерства внутренних дел Российской Федерации, осуществляющие федеральный государственный контроль (надзор) за соблюдением законодательства Российской Федерации в сфере оборота оружия и в сфере частной охранной деятельности, а также вневедомственную охрану, в том числе Центр специального назначения вневедомственной охраны Министерства внутренних дел Российской Федерации;
Автор: Бруно
Дата: 06.04.2016 10:50
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Ну и какие они тогда опера ?
Потенциальные. :)))
Автор: КомДив
Дата: 06.04.2016 11:05
Re: Что же делать с полицией?
Пугают:
https://news.mail.ru/politics/25373812/?frommail=1
«Военнослужащий войск национальной гвардии имеет право не предупреждать о своем намерении применить физическую силу, специальные средства или огнестрельное оружие, если промедление в их применении создает непосредственную угрозу жизни и здоровью гражданина или военнослужащего войск национальной гвардии либо может повлечь за собой иные тяжкие последствия», — говорится в тексте законопроекта...
--------------------------------------------------
- Стой! Стрелять буду!
- Стою!
- Стреляю!!!
Автор: Бруно
Дата: 06.04.2016 11:14
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
«Военнослужащий войск национальной гвардии имеет право не предупреждать о своем намерении применить физическую силу, специальные средства или огнестрельное оружие, если промедление в их применении создает непосредственную угрозу жизни и здоровью гражданина или военнослужащего войск национальной гвардии либо может повлечь за собой иные тяжкие последствия»
Ниче нового. Примерно такие же положения есть и в УГиКС, и в законе о полиции. Тут дело во внутриведомственных нормативных документах и практике применения. А написать в законе можно, че угодно.
Автор: Полицейский
Дата: 06.04.2016 12:45
Re: Что же делать с полицией?
В общем почитал я указ. Пока кроме недоумения он у меня ничего не вызвал.

1. Организуют новую федеральную службу, туда передает внутренние войска, ну лад это как-то понятно.
2. Передаю туда ментовские ЦСНы, ОМОНы и СОБРЫ. При этом они остаются в оперативном подчинение органов внутренних дел. Зачем это все, зачем устраивать такую чехарду, убирая из подчинения ментов их силовой блок. Анонсировали что для усиления борьбы с терроризмов и экстремизмом и сокращением издержек и улучшения взаимодействия. Только такая кракозябра на оборот все поставит с ног на голову. Как теперь будут охранять массовые мероприятия? Гонять бело ленточников и пр.
3. Передают ОВО в национальную гвардию. Зачем, какое отношение вневедомственная охрана имеет к задачам национальной гвардии. Причем ОВО это до 50% ( в зависимости от региона) "уличных сил и средств" которые есть у органов внутренних дел на местах. И которые несут очень большое бремя именно по борьбе с уличной преступностью, разбоями, квартирными кражами и пр. Теперь ментов этих сил лишают, а что будет в этом вопросе делать национальная гвардия не понятно. Если все тоже самое, то как они будут взаимодействовать. Оно явно не улучшится.
4. Какое отношение к задачам национальной гвардии имеет лицензионно-разрешительная работа в части частной охранной деятельности и частной детективной деятельности имеете к национальной гвардии.
5. Аналогично причем здесь передача лицензионно-разрешительной деятельности в области оборота оружия.

Зачем вообще ее сейчас создавать? В чем насущная необходимость? Что такого произошло, что она стала нужна. Если мы про терроризм, то режим КТО всегда на 890% обеспечивался силами МВД 9ВВ и полиции) под общим руководством ФСБ и эта система прекрасно последние десятилетия работала. Зачем во все это еще вовлекать какой-то третий органа. Взаимодействие это точно не улучшит.

Все это выглядит не как какая-то продуманная реформа а как результата аппаратных игр. Фактически МВД раздирбанили на две части. И этот г-н Золотов, бывший телохранитель Ельцина, а потом Собчака, а затем после небольшого перерыва (около трех лет) в течении 13 лет был главных охранником ВВП, типичный гбшник начинавший в еще в девятке. Затем его по не ясным причинам отправили зам. главкома ВВ МВД. Поговаривали, что он проиграл какую игру, но его не удалили, а дали возможность отсидится и перспективой занять кресло министра внутренних дел. Ни к МВД ни к работе ВВ он никакого отношения никогда не имел и мало что в ней понимает. Креслу министра он был очень близок когда разгорелся скандал с ГУЭБ и ПК. Но Колокольцев удержался слив своих людей и практически весь спецаппарат ГУЭБ и ПК. Но Золотов поднялся до главкома ВВ. И теперь судя по всему из просто решили завести. Для Золотова отчекрыжить часть МВД, а Колокольцеву бросили кость в виде замены утерянного админ ресурса на присоединение ФМС и Госкомдуре, которые скорее всего станут просто главками МВД. Опять во много повторяется история, реформа не имеет КМК реальной подоплеки кроме как создание должности и органа под конкретного человека. Как в своей время под г-на Черкесова на базе нашей ФСНП создали ФСКН, так как ему нужна была должность, но в ФСБ все места были уже заняты, а он претендовал на должность только директора. Какие-то толи недоделанные итальянские карабинеры у нас получаются, толи французская национальная жандармерия, толи на некое подобие жандармского корпуса замахнулись. На фига нужные не понятно.
Ну или как один из бело ленточников сайте могу только предположить, что так боится выборов, что решил основной силовой инструмент передать более доверенному лицу, чтобы потом кроваво подавлять выступления народных массы возмущенных кровавым режимом. В общем по моему мнению пока очень сомнительная реформа.
Автор: ALOKS
Дата: 06.04.2016 12:56
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Пока кроме недоумения он у меня ничего не вызвал.
"Реформация МИ на ПО" от 2010 года вызывала меньшее недоумение?
Автор: zjn
Дата: 06.04.2016 12:59
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Зачем вообще ее сейчас создавать? В чем насущная необходимость?
По факту из под губернаторов, президентов республик и МВД изъята реальная военная сила.
Зачем?
Почему?
Хз.
Автор: zjn
Дата: 06.04.2016 13:03
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
"Реформация МИ на ПО" от 2010 года вызывала меньшее недоумение?
Эта "реформация" ничего не меняла в раскладе сил и понятна к чему, нынешняя реформа влечет за собой серьезные перемены.
Автор: surf
Дата: 06.04.2016 13:11
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
По факту из под губернаторов, президентов республик и МВД изъята реальная военная сила.
Зачем?
Почему?
Хз.
Вспоминая знакомых ВВшников - нихрена они не были " под губернаторов, президентов республик" и т.п. ... Да и к МВД они относились имхо "постольку поскольку".
Личное имхо - им было пофиг, кого буцкать, был бы приказ "фас!" от командования ВВ из Москвы.
Автор: zjn
Дата: 06.04.2016 13:16
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Вспоминая знакомых ВВшников - нихрена они не были " под губернаторов, президентов республик"
Из под губернаторов убрали ОМОН и СОБР, которые теперь будут как ВВ шники.



Часовой пояс GMT +2, время: 12:13.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить ортопедический матрас в москве
Все для дачи - купить пластиковые горшки скидки
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100