Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Танки, повсюду танки
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 24.06.2020 20:17
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Т.е. БМП это не совсем то?
Это ваапще не то.
Концепцию БМПТ разрабатывать начали ещё после Праги 68.
Так мне отец рассказывал, а он закончил ФРИС танковой академии.
Для танка крайне важна поддержка небольшим, но скорострельным калибром
В Праге, а потом в Афгане эту функцию выполняли Шилки.
Нынешний Терминатор - это та же Шилка, но на другом шасси и с добавлением к скорострельным пушкам ещё и других полезных вещей, типа крупнокалиберных пулеметов и ракет.
Собственно, в городском бою одного этого Терминатора достаточно, чтобы всем раздать по совести.
А если ещё и танк в придачу....
Автор: Боец НФ
Дата: 24.06.2020 20:27
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Для танка крайне важна поддержка небольшим, но скорострельным калибром
Ну тогда надо ставить ГШ-6-... или АК-630. Пехоту вплоть до тяжелой выкосит как траву.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.06.2020 20:45
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
У неё башня не двигается.
Я вообще не понимаю, как это на цель наводили, не поворотом же корпуса на полградуса
У самоходки угол горизонтальной наводки составлял 10°. Дальше гусеницами.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.06.2020 20:47
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Ну тогда надо ставить ГШ-6-... или АК-630. Пехоту вплоть до тяжелой выкосит как траву.
А как охлаждать? При такой скорострельности ствол сгорит. На корабле нет ограничений на массу системы охлаждения, на самолёте охлаждает набегающий поток. У Шилки стволы живут недолго, причём менять их надо комплектом. Накладно выходит.
Автор: solist
Дата: 24.06.2020 20:50
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А как охлаждать? При такой скорострельности ствол сгорит. На корабле нет ограничений на массу системы охлаждения, на самолёте охлаждает набегающий поток. У Шилки стволы живут недолго, причём менять их надо комплектом. Накладно выходит.
У "Терминатора" стоит спарка 30-мм пушек от БМП-2, а не 23-мм от "Шилки". Да и скорострельность такая ему не нужна, а вот точность важнее конуса рассеивания. Причем спарка сделана не с целью массирования огня, а с целью упростить выбор боеприпасов - к одной пушке идут бронебойные, а к другой ОФС. Но при желании оператор может лупить сразу обоими.
Автор: тащторанга
Дата: 24.06.2020 20:53
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
АК-630. Пехоту вплоть до тяжелой выкосит как траву.
АК-630 один из немногих случаев в истории нашего оружия, когда на сухопутье не пошло, а на кораблях "прижилось", чаще бывало наоборот...
Автор: тащторанга
Дата: 24.06.2020 20:55
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Концепцию БМПТ разрабатывать начали ещё после Праги 68.
Упредили мой вопрос)))
А у врагов что-то такое есть?
Автор: ввл
Дата: 24.06.2020 20:59
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Ну тогда надо ставить ГШ-6-... или АК-630. Пехоту вплоть до тяжелой выкосит как траву.
Да не цель пехота для БТВТ. Ее цель ПТРК, РПГ и тп (обвес колпака тоже). Действие в услових города и горных засад. Револьверную пушку сложно прикрыть в колпаке, да и суперская скорострельность не нужна - не в воздухе воюем, угловые скорости не те. Тут важнее компромисс между возимым комплектом и пробиваемостью стандартных преград под типичными курсовыми углами.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 24.06.2020 21:43
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Упредили мой вопрос)))
А у врагов что-то такое есть?
Клевещут, что нет
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.06.2020 21:50
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Клевещут, что нет
Я вот попытался вспомнить и не смог.
Автор: solist
Дата: 24.06.2020 22:51
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Упредили мой вопрос)))
А у врагов что-то такое есть?
Нечто похожее у них было, но на шасси БТР, а потому восторженных отзывов не получило. Устаревшую зенитку типа Фаланкс впихнули на устаревшее шасси гусеничного БТР. Имбы не вышло, хотя в пределах прямой видимости этот девайс вырубал все - растительность, дувалы, небронированную технику.
Автор: solist
Дата: 25.06.2020 20:41
Re: Танки, повсюду танки
Еще по поводу танка КВ-1 в Англии. Британцы до самого декабря 1941, когда представителям союзников впервые его показали, не имели сколько-нибудь достоверных сведений о советских тяжелых танках, черпая их из газет, преимущественно немецких. Показанный КВ на них впечатление не произвел, поскольку они уже слышали, что существует гораздо более мощная его модификация со 152 мм гаубицей. А бывшие некогда союзниками финны и вовсе рассказывали про монструозные 100-тонные тяжелые танки советов (видимо, под впечатлением от испытывавшихся на Карельском перешейке танков СМК и Т-100), которые они, однако, не удосужились даже сфотографировать, а оторванный башенных люк, доставшийся трофеем, не давал никакой информации. Потому увиденный танк КВ-! британцев разочаровал. И они посчитали, что Советы просто скрывают от них свои более совершенные модели. Даже получив в декабре 1942 серийный образец танка КВ-1, они ставили перед своими инженерами задачу не столько исследования данного образца, сколько методом обратного проектирования выяснить, что же из себя представляет "большой брат" этого танка. Потому танк КВ и провел на британских полигонах и заводах столько времени. И увиденные на послевоенном параде ИС-3 окончательно убедили англичан, что "дядя Джо" в очередной раз надурил их, подсунув КВ.
Автор: archer
Дата: 25.06.2020 20:47
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
И увиденные на послевоенном параде ИС-3 окончательно убедили англичан, что дядя джо в очередной раз надурил их, подсунув КВ.
По ситуации на вторую половину 1945 года, действительно, такого старья как КВ-1 в войсках, наверно, и не осталось. По естественным причинам, а не злому умыслу дядюшки Джо. Но англичане...
Автор: solist
Дата: 25.06.2020 20:52
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от archer >>>
По ситуации на вторую половину 1945 года, действительно, такого старья как КВ-1 в войсках, наверно, и не осталось. По естественным причинам, а не злому умыслу дядюшки Джо. Но англичане...
...всех судили по себе и искали злокозненные намерения ;)
Автор: archer
Дата: 25.06.2020 20:53
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
...всех судили по себе и искали злокозненные намерения ;)
Это точно.
Автор: solist
Дата: 25.06.2020 21:02
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от archer >>>
По ситуации на вторую половину 1945 года, действительно, такого старья как КВ-1 в войсках, наверно, и не осталось.
Осталось. Они еще и Квантунскую армию громили. Во всяком случае, я фото КВ среди тамошних пейзажей видел.
Автор: Сильвер
Дата: 25.06.2020 21:13
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Показанный КВ на них впечатление не произвел, поскольку они уже слышали, что существует гораздо более мощная его модификация со 152 мм гаубицей.
Не только поэтому. Британская комиссия до начала исследования считала КВ-1 средним танком. С бронированием 30 мм. Что, конечно, не противопулевое, но пробивалось даже 20-мм пушкой с 300-450 метров. Когда они выяснили, что бронирование имеет толщину 90-100 мм, их отношение изменилось.
Автор: Сильвер
Дата: 25.06.2020 21:14
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
И увиденные на послевоенном параде ИС-3 окончательно убедили англичан, что "дядя Джо" в очередной раз надурил их, подсунув КВ.
Ну, судя по ответам нашей комиссии, наши реально не спешили открывать "союзникам" всю правду о наработках.
Автор: тащторанга
Дата: 25.06.2020 21:53
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну, судя по ответам нашей комиссии, наши реально не спешили открывать "союзникам" всю правду о наработках.
И правильно делали, себе дороже. Вон "дело адмиралов", за меньшую "правду" по десятке схлопотали...
Автор: Starik
Дата: 25.06.2020 22:12
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
вундервафля отличается от традиционного отечественного танкостроения. Но это мои персональные тараканы
меня удивило что по габаритам мы не особо от наших вероятных друзей отличаемся. а так, мегапотенциал модернизаций
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 25.06.2020 22:56
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
а оторванный башенных люк, доставшийся трофеем, не давал никакой информации. .
Некоторые вообще дверь от автобуса показывали
Автор: solist
Дата: 25.06.2020 22:59
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Некоторые вообще дверь от автобуса показывали
Даже и не целиком, НЯП ;)
Но есть исторический факт: посланные финские разведчики ночью прокрались к подорвавшемуся на мине на нейтралке и оставленному экипажем Т-100 и облазили его почти наощупь. Нашли забытый экипажем танкошлем и смогли в качестве сувенира утащить башенный люк.
Автор: igor
Дата: 26.06.2020 05:39
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Даже получив в декабре 1942 серийный образец танка КВ-1,
Наши сами передали им образец?
Автор: Сильвер
Дата: 26.06.2020 07:03
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от igor >>>
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Даже получив в декабре 1942 серийный образец танка КВ-1,
Наши сами передали им образец?
Да, одновременно с передачей Т-34-76. Но было это в середине 1943-го года. В декабре 1942-го только начали договариваться. :-)
Автор: solist
Дата: 26.06.2020 08:51
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Да, одновременно с передачей Т-34-76. Но было это в середине 1943-го года. В декабре 1942-го только начали договариваться. :-)
Странно, на Варальбуме есть фото КВ на полигоне Бовингтон, датированные мартом 1942 года.
Автор: Сильвер
Дата: 26.06.2020 10:02
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Странно, на Варальбуме есть фото КВ на полигоне Бовингтон, датированные мартом 1942 года.
Ну, я руку на отруб не положу. Но смотрел буквально на днях фильм об этом исследовании. Там четко говорится, что доставили в Британию в середине 1943-го года. А уж изучение на полигоне и вовсе перешло на зиму.
Автор: Землемер
Дата: 26.06.2020 10:34
Re: Танки, повсюду танки
Различия Т-72Б3, Т-80БВМ и Т-90М с высоты птичьего полёта:

https://ic.pics.livejournal.com/a_an...4_original.jpg
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 26.06.2020 11:50
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Различия Т-72Б3, Т-80БВМ и Т-90М с высоты птичьего полёта:
Но есть и сходство. У всех проебано бревно самовытаскивания.
Автор: solist
Дата: 26.06.2020 12:03
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Но есть и сходство. У всех проебано бревно самовытаскивания.
С танка по брёвнышку - прапору избушка (с)
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 26.06.2020 17:11
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
А боевая машина поддержки танков какие функции несёт?
Богатые сейчас пытаются создать следующую структуру тяжелого батальона.

Бинарное подразделение.
А) разведывательный эшелон.
Б) ударный эшелон.

Разведывательный эшелон - это тяжелая боевая разведывательная машина ( ТБРМ) способная выставить один пеший дозор ( 2-3 бойца) и экипаж в составе 4-х человек ( мехвод, командир , оператор средств разведки и оператор БПЛА запускаемых с ТБРМ).
Вооружение ТБРМ - это ПТРК, пушка баллистики до Л7 включительно и АГС. Концепция - разведка и уничтожение всего кроме укрытой пехоты современных ОБТ.
Разведывательный юнит ( 3-5 машин) обслуживает 3 боевых юнита.
Боевой юнит имеет триединую сущность.
В идеале ( каждый) это 2 танка, две тяжелых БМП и одна боевая машина поддержки танков.
Тяжелая БМП - это ПТРК, тридцатка и АГС. Экипаж 3 человека и десант 6- 8 человек.
Десант формирует две группы ( группу сопровождения техники ( 20- 30 метров от брони) и группу доразведки ( 50- 70 "впереди - сбоку" от брони).
Задача - обнаружить носимые ПТРК, пехоту и укрытую технику. И зачистка местности после огневого воздействия. Тоесть работа по нижним этажам.

Машина поддержки танков - это в первую очередь ПВО в ближней зоне, техника и верхние этажи.
Вооружение - геперзвуковые НУРСы, скорострельная тридцатка, ПТРК и пулемёты.
Задачи первых два - обеспечить комфортную работу ОБТ. Прикрыть их.
Под этим прикрытиям ОБТ и выносят все, что движется и не движется.
Вооружение ОБТ будет стремительно возрастать. Это 130- 152 мм. Снаряды трех типов . "лом" , ПТРУС и ОФС с управляемым подрывом ( последний заменит и шрапнель, и классический ОФС и снаряд по мягкой бронетехнике).
База у всех типов указанных машин единая.
Это про машины первой линии.
Вторая линия - это тяжелый БТР ( перевозка пехоты до 15 - 20 человек) вооружение - только самооборона .
На той же базе - КШМ и санитарная машина.
Отдельно идут тяжелые машины инженерного разграждения и тяжелые БРЭМ.

Всё остальное - на более легкой базе. И все остальное - это уже бригадный уровень.
Как то так.
Автор: тащторанга
Дата: 26.06.2020 17:19
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Богатые сейчас пытаются создать следующую структуру тяжелого батальона.
"Тяжелый" это на "наши деньги" усиленный или он штатный такой? Если по штатам то куда? Танковая дивизия или мотострелецкая то же может такой иметь?
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 26.06.2020 17:48
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
"Тяжелый" это на "наши деньги" усиленный или он штатный такой? Если по штатам то куда? Танковая дивизия или мотострелецкая то же может такой иметь?
Амеры сделали штатным.
В бригаде ( точнее в тяжелой бригадной боевой группе) 2 таких батальона
В каждом - 2 танковых роты ( Абрамс), 2 механизированных пехотных роты ( Брэдли) и инженерная рота.
У нас - секретно. Но эксперименты велись с 2010 года. Потом решили отойти от бригад и создать корпуса. по две дивизии каждый. А что там внутри - аллах ведает.
Автор: Starik
Дата: 26.06.2020 19:32
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Вторая линия - это тяжелый БТР ( перевозка пехоты до 15 - 20 человек) вооружение - только самооборона .
а почему он тогда "ударный"?
наоборот получается первый разведовательно-ударный, второй пехотный
или первый делить на два
Автор: Сильвер
Дата: 27.06.2020 05:38
Re: Танки, повсюду танки
Прошу прощения, но у меня вопрос родился к "коллективному разуму".

У Резуна подчеркивается, что "Зверобой" родили всего за 4 недели. Я посерфил, да, "зверобой родили быстро,Ю очень быстро.

Но вопрос возник "А на фуа?"
Почему пришлось решать задачу настолько быстро?
Автор: lmn
Дата: 27.06.2020 06:39
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Прошу прощения, но у меня вопрос родился к "коллективному разуму".

У Резуна подчеркивается, что "Зверобой" родили всего за 4 недели. Я посерфил, да, "зверобой родили быстро,Ю очень быстро.

Но вопрос возник "А на фуа?"
Почему пришлось решать задачу настолько быстро?
потому что тигры на восточном фронте появились осенью 42 го и им надо было что то противопоставить. а 24 дня это потому что удачно получилось пушку гаубица воткнуть нас танковое шасси с первого раза
Автор: Сильвер
Дата: 27.06.2020 07:09
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
а 24 дня это потому что удачно получилось пушку гаубица воткнуть нас танковое шасси с первого раза
Это-то понятно, что "удалось с первого раза". Но тут есть развилка "быстро, потому что удачно встало?" или "скомбинировали имеющееся, потому что надо было очень быстро?"
Автор: Сильвер
Дата: 27.06.2020 07:10
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
потому что тигры на восточном фронте появились осенью 42 го и им надо было что то противопоставить
4 штуки? Один заглох, пара, ЕМНИП, подбита? Это - повод для паники?
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 27.06.2020 08:30
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Starik >>>
а почему он тогда "ударный"?
наоборот получается первый разведовательно-ударный, второй пехотный
или первый делить на два
Потому что пехота - это прежде всего ударная сила. Аналог - еврейские тяжелые БТР , которые довозят пехоту почти на линию соприкосновения. И прикрывают пехоту бронёй на протяжении всего боя. А не как наши БТР и БМП, рассчитанные на подвоз пехоты на 1000- 800 метров к линии соприкосновения. И сопровождение пехоты на дистанции 100- 250 метров от " цепи". Передвигаясь скачками от укрытия к укрытию.
Автор: archer
Дата: 27.06.2020 08:49
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
4 штуки? Один заглох, пара, ЕМНИП, подбита? Это - повод для паники?
Не паники, а причина задуматься и искать решение, если дальше 500 метров на полигоне неподвижный танк не берет ничего из штатных средств ПТО, танковые пушки. И напротив, возможности орудия нового танка позволяют ему с больших дистагций поражать нашу бронетехнику.
Автор: lmn
Дата: 27.06.2020 09:06
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
4 штуки? Один заглох, пара, ЕМНИП, подбита? Это - повод для паники?
напомни, когда су 152 появились на фронте? и где они с тиграми встретились? смогла бы состояться эта встреча если бы СУ разрабатывали полгода?



Часовой пояс GMT +2, время: 11:48.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Нас советуют пластиковые горшки для цветов со склада
кровать с матрасом купить москва
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100