Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Танки, повсюду танки
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Сильвер
Дата: 27.06.2020 15:49
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Рассмотрен, одобрен и положен под сукно. Так как тогда перед производственными мощностями стояли другие задачи.
Ну, это можно понять. Весной 1942-го реально стояли другие задачи.
Автор: WeaponMaster
Дата: 28.06.2020 02:42
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
В Донецке на ...с такой кормовой нишей мне не встречалась.
Прапорщик постарался. :-)))
Курьёз про двойную дз знаешь?
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 28.06.2020 06:33
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
А ты сам посмотри. Какие бы были наши потери в Курской битве, если бы армия ждала более эффективную САУ? Если бы физически не было СУ-152? И какие были бы потери, если бы были Су-85 и Су-100, пусть даже не вылизанные до совершенства?
Выскажу ещё раз свою мысль.
Если бы на Курской дуге не было бы СУ 152 - в соотношении потерь ровным счётом ничего бы не изменилось.
СУ 152 уничтожили купно не более десятка танков ( большая часть из которых - Т 4).
Если брать потери фашистов на Курской дуге - от огня нашей бронетехники было уничтожено 11% немецких танков и САУ. Если брать другую методику ( учитывать комбинированный огонь полевой артиллерии, авиации и танков ) то эта доля была в районе 25%.
Причём наше воздействие ( на 80%) - это 76 мм орудия Т 34 и 76 мм ЗИС -3.
А вот если бы не было 152 мм САУ при наступательных операциях в условиях плотной городской застройки - это бы было бы фатальным.
Автор: Hundert
Дата: 28.06.2020 13:49
Re: Танки, повсюду танки
Кстати, не забываем о СУ-122. Да, на базе среднего, но именно это первая реакция на необходимость непосредственной огневой поддержки на поле, когда поняли, что танковые пушки не справляются с укреплениями.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.06.2020 13:56
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Если брать потери фашистов на Курской дуге - от огня нашей бронетехники было уничтожено 11% немецких танков и САУ. Если брать другую методику ( учитывать комбинированный огонь полевой артиллерии, авиации и танков ) то эта доля была в районе 25%.
Причём наше воздействие ( на 80%) - это 76 мм орудия Т 34 и 76 мм ЗИС -3.
А вот если бы не было 152 мм САУ при наступательных операциях в условиях плотной городской застройки - это бы было бы фатальным.
Однажды встретил статистику потерь Люфтваффе на Восточном фронте. Далее по памяти. Истребительная авиация уничтожила 70% самолётов, 10% - ЗА, 15% уничтожено на аэродромах при бомбёжках, обстрелах и штурмовках, 5% - ошибки пилотирования, отказы в воздухе и пр. По родам авиации статистика немного иная, но в целом соотношение такое.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 28.06.2020 15:06
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Однажды встретил статистику потерь Люфтваффе на Восточном фронте. Далее по памяти. Истребительная авиация уничтожила 70% самолётов, 10% - ЗА, 15% уничтожено на аэродромах при бомбёжках, обстрелах и штурмовках, 5% - ошибки пилотирования, отказы в воздухе и пр. По родам авиации статистика немного иная, но в целом соотношение такое.
Со статистикой боевых фрицам верить особо не нужно.
Они вруны те ещё.
Например по танкам на Курской дуге.
Если верить их отчётам - потеряно было 190 их танков и 1600 наших.
А если копнуть глубже - потери были примерно равными 1612 на 1614.
Подробнее тут.
https://topwar.ru/158876-poteri-sove...kaja-duga.html
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.06.2020 15:16
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Со статистикой боевых фрицам верить особо не нужно.
Они вруны те ещё.
Например по танкам на Курской дуге.
Если верить их отчётам - потеряно было 190 их танков и 1600 наших.
А если копнуть глубже - потери были примерно равными 1612 на 1614.
Подробнее тут.
https://topwar.ru/158876-poteri-sove...kaja-duga.html
В данном случае интересно соотношение потерь. Оно в принципе соответствует современным представлениям, за исключением того, что на смену сравнительно малоэффективной ЗА пришли ЗРК, у которых боевая эффективность куда выше. Правда, и ЛА обзавелись средствами РЭБ.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 28.06.2020 15:35
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В данном случае интересно соотношение потерь. Оно в принципе соответствует современным представлениям, за исключением того, что на смену сравнительно малоэффективной ЗА пришли ЗРК, у которых боевая эффективность куда выше. Правда, и ЛА обзавелись средствами РЭБ.
Да. Соотношение потерь весьма интересно.
По памяти по танкам на Курской дуге.
35% - это минные поля и инженерные заграждения с последующим добиванием или уничтожением экипажами.
30% - это огонь полевой артиллерии ( включая ЗА на прямой наводке)
5% - авиация.
5% - пехотные средства боя ( гранаты, КС, ПТР)
11- 15% - огонь танков и САУ.
10- потери при эксплуатации.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 12.07.2020 20:04
Re: Танки, повсюду танки
Индия потеряла 18 танков Т-90, переброшенные на границу с Китаем

Современные российские танки Т-90, находящиеся на вооружении Индии были потеряны совершенно глупым образом.

Как известно на данный момент между Индией и Китаем разгорается кoнфликт по спорной территории в долине Галлеван. Для усиления данного региона и Китай и Индия перекинули в этот район тяжелую военную технику и несколько сот военных.

Как сообщают местные СМИ Индия перекинула на границу с Китаем 32 танка Т-90 и 20 танков Т-72. Но вот место базирования военной техники оказалось ошибочно. В долине начались линевые дожди и база была полностью затоплена, и если военных еще удалось эвакуировать, то оперативно вывезти технику не удалось. В результате чего 18 танков Т-90 были полностью выведены из строя в связи с тем, что вся электроника была залита водой. Эксплуатировать такие танки стало не безопасно и их придется отправить на полную реконструкцию с заменой всей электроники. Как перенесли наводнение оставшиеся 14 танков Т-90 не сообщается.

Эксперты объясняют случившееся тем, что индусы не подготовили танки к «большой воде», и скорее всего Т-90 были погружены в воду полностью на несколько часов.

В тоже время танки Т-72 перенесли наводнение без проблем, и после того как их просушили они были вновь введены в строй. Это конечно объясняется небольшим количеством используемой электроники и простой схемой танка.
====

Дебилы, б...!
Автор: Вовка
Дата: 12.07.2020 20:10
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Дебилы, б...!
Индийцы, сэр.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 12.07.2020 20:26
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Индийцы, сэр.
ослоёбы, чо..
Автор: lmn
Дата: 12.07.2020 21:19
Re: Танки, повсюду танки
они атомную бомбу с вышки уронили, что уж тут по танки говорить
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 12.07.2020 21:20
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
они атомную бомбу с вышки уронили,
Попали хоть?
Автор: solist
Дата: 12.07.2020 21:23
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Попали хоть?
Атомная бомба всегда попадает в эпицентр! (с)
Нет, просто уронили.
Автор: Starik
Дата: 13.07.2020 10:00
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Больше о прямых столкновениях СУ 152 с тиграми и слониками
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А применили - на Курской дуге. Да, там он работал и истребителем танков.
вчера фильм по ТВ смотрел, про Прохоровку. там сказали что одна ошибка наших была в том что не использовали "зверобоев" (что-то вроде всего пара штук было). и вобще зачастую пехота отражала танковые атаки даже без артиллерии

Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Если верить их отчётам - потеряно было 190 их танков и 1600 наших.
поле боя осталось за немцами, много машин они оттащили и отремонтировали
(и так думаю что повреждения наших т-34 оказывались более фатальными)

из нового узнал что немцы вовсю использовали трофейные т-34. и даже засылали их в рейды по нашим тылам
Автор: Сильвер
Дата: 13.07.2020 10:03
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Starik >>>
там сказали что одна ошибка наших была в том что не использовали "зверобоев" (что-то вроде всего пара штук было).
Использовали. Но в основном - по прямому назначению. "Прогрызать оборону". А в качестве противотанковых... Тут писали, что несколько штук танков, "Зверобои" на Курской дуге все же подбили...
Автор: ALOKS
Дата: 13.07.2020 10:36
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Starik >>>
из нового узнал что немцы вовсю использовали трофейные т-34
"Вовсю", это когда была трофейная солярка. А такое случалось не всегда. Не от хорошей жизни немцы ("родители" двигателя Дизеля) бензиновые моторы на все свои танки ставили... А та солярка, что была, в основном, в Кригсмарине подводникам шла. Ибо, если поставить на лодку бензиновый двигатель, то супротивнику и заморачиваться с ее потоплением не придется.
Автор: Эль Капитано
Дата: 13.07.2020 10:40
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
"Вовсю", это когда была трофейная солярка. А такое случалось не всегда. Не от хорошей жизни немцы ("родители" двигателя Дизеля) бензиновые моторы на все свои танки ставили...
А как ты будешь дизельные двигатели использовать, когда считай вся солярка на флот идет, а основная доля в топливном балансе приходится на синтетический бензин ? Компания 1942 г. не просто так планировалась вермахтом с целью захвата Северного Кавказа и Баку. Одной Румынии категорически не хватало.
Автор: Hund_1
Дата: 13.07.2020 11:13
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Компания 1942 г. не просто так планировалась вермахтом с целью захвата Северного Кавказа и Баку. Одной Румынии категорически не хватало.
организовали бы вторую Румынию :-)
Автор: Эль Капитано
Дата: 13.07.2020 11:14
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
организовали бы вторую Румынию :-)
Румын-то по Европе набрать можно, а вот где нефть взять ?
Автор: serwik
Дата: 13.07.2020 11:17
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Однажды встретил статистику потерь Люфтваффе на Восточном фронте. Далее по памяти. Истребительная авиация уничтожила 70% самолётов, 10% - ЗА, 15% уничтожено на аэродромах при бомбёжках, обстрелах и штурмовках, 5% - ошибки пилотирования, отказы в воздухе и пр. По родам авиации статистика немного иная, но в целом соотношение такое.
Там надо внимательно изучать методику учёта потерь. А то у них бывали случаи, когда самолёту ставили "повреждён на 100%", но при этом он засчитывался в "повреждённые", а не в "потерянные".
Вроде бы, вернувшиеся на аэродром не числились в боевых потерях, даже если они сразу после посадки были списаны. И в "потери" такой аппарат включался той датой, которой была оформлена невозможность ремонта.
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Если верить их отчётам - потеряно было 190 их танков и 1600 наших.
Возможно, что и по танкам у фрицев ситуация похожая -- по своим всё, что притащили к ремонтникам, не числится в "потерянных", даже если восстановлению не подлежало. А по нашим -- "потеряно" всё, что загорелось на поле боя.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 13.07.2020 13:06
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Starik >>>
вчера фильм по ТВ смотрел, про Прохоровку. там сказали что одна ошибка наших была в том что не использовали
Не использовали - потому что это не ПТ орудие.
Читаешь мемуары - СУ 152 в этом качестве не очень рулила. Маскировать трудно. Первый выстрел - куча дыма и пламени и грохот. Ветки и маск сети сносило нафиг. Следующий выстрел - примерно через 40 секунд. В случае промаха, за это время, тот же Т 4 успевал сделать 10 прицельных выстрелов.

Скорость горизонтальной наводки - крайне низкая. Приборы наблюдения - упрощенные и рассчитанные на стрельбу с закрытых позиций.
Это орудие прорыва.
Неспешно подъехал. Прицелился. Бахнул. Постоял минут пять. Пыль осела. Подумал. Ещё раз бахнул. ДОТа нету.
Автор: Starik
Дата: 13.07.2020 13:17
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
потому что это не ПТ орудие.
в том же фильме рассказали про один из эпизодов, когда немцы свои Веспе закопали и сорвали нашу танковую атаку, уничтожив 60 танков
но это скорее аналог нашей су-76 ?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.07.2020 13:39
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Starik >>>
в том же фильме рассказали про один из эпизодов, когда немцы свои Веспе закопали и сорвали нашу танковую атаку, уничтожив 60 танков
но это скорее аналог нашей су-76 ?
Писал вроде. Покойный М.П. Бобнев, один из отцов советской авиационной РЭБ, был начальником связи полка на Су-76.
В 44 году они гнали немцев к Балтике. Те уходили морем.
У сушки не было крыши, поэтому они наварили сверху бронелист.
И вот, стоят на берегу, бьют по плавсредствам немцев.
И вдруг бахнуло так, что наваренный лист свернуло в трубочку. Это подошёл тяжёлый крейсер "Принц Ойген" и своими 203-мм пушками прикрывал отход войск. А стреляли немцы отменно. Если бы не бронелист, их бы размазало по корпусу.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 13.07.2020 18:08
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Starik >>>
в том же фильме рассказали про один из эпизодов, когда немцы свои Веспе закопали и сорвали нашу танковую атаку, уничтожив 60 танков
но это скорее аналог нашей су-76 ?
Веспе - у нас аналогов не было.
Это немецкие гаубицы 105 мм. Для стрельбы навесным огнём с закрытых позиций. Было их по две батареи на танковую дивизию. Из расчета одна батарея на танковый батальон из 60- 80 танков ( столько, сколько у нас было в бригаде) .
Там конечно были кумулятивные боеприпасы. Ими рекомендовали стрелять на 500 метров Ибо рассевании у гаубицы на прямой наводке. Но это из области фантастики. Ибо навесным огнём, атакующие таки, поражать очень трудно.
Так, что скорее авторы спутали с Мардерами. Те, как раз изначально были создана для ПТ обороны. Внешне они схожи. Но концепция принципиально разная.

Дело в том, что у немцев, было 4 типа самоходной артиллерии, которые у нас называли одним словом - СУ.

А у немцев были:
1. "истребители танков" Jagdpanzer ( охотничий танк). Дорогая пушка и дорогое танковое шасси , офигенная броня. Ягд Пантера, Ягд Тайгер, Хетцер.

2. " штурмовые орудия" Sturmgeschütz ( Штурмгешютц) средняя пушка, средняя броня, поддержка пехоты и ( в конце войны) борьба с танками.
Все артштурмы и прочее.

3. " самодвижущиеся орудия" Fahrgestell ( пушка на шасси) - тут стояла как правило ПТ орудие ( 50- 76 мм) , шасси списанного или трофейного танка ( Т2, Т 38,и прочее) противопульная броня и открытая рубка. "Мардеры"

4. " собственно САУ" Geschützwagen ( самоходная система)Очень мощная пуха и тонкая броня. тут была как правило специально перекомпонованное шасси и две ветки
4 а) тяжелые ПТ системы ( 88 мм, 105 и 128 мм) например "Носхорн"
4 б) гаубицы ( 105 и 150 мм. "Веспе" и "Грилле")

были ещё фланкер панцеры ( танки ПВО) - но это уже другая история.

Так вот - наша СУ 76 должна быть как 4б ( дивизионная пушка на легком лафете) , но юзали её из за неумения и нехватки танков и как истребитель танков и как штурмовое орудие. А брони там 30 мм во лбу и 15 по бакам И два бензиновых движка. " голожопый фердинант " эту машину в войсках звали.
Отсюда и потери.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 13.07.2020 18:15
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Писал вроде. Покойный М.П. Бобнев, один из отцов советской авиационной РЭБ, был начальником связи полка на Су-76.
https://libcat.ru/knigi/proza/prose-...nomer-120.html
Колесов очень сильную книгу написал. " Самоходка номер 120" . Как раз про СУ 76М
Я даже не думал, что такие жесткие и правильные книги могли писать в 60-х годах.
Рекомендую всем.
Автор: Эль Капитано
Дата: 13.07.2020 18:29
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
4. " собственно САУ" Geschützwagen ( самоходная система)Очень мощная пуха и тонкая броня. тут была как правило специально перекомпонованное шасси и две ветки
4 а) тяжелые ПТ системы ( 88 мм, 105 и 128 мм) например "Носхорн"
4 б) гаубицы ( 105 и 150 мм. "Веспе" и "Грилле")

были ещё фланкер панцеры ( танки ПВО) - но это уже другая история.

Так вот - наша СУ 76 должна быть как 4б ( дивизионная пушка на легком лафете) , но юзали её из за неумения и нехватки танков и как истребитель танков и как штурмовое орудие. А брони там 30 мм во лбу и 15 по бакам И два бензиновых движка. " голожопый фердинант " эту машину в войсках звали.
Отсюда и потери.
Под 4б (гаубица) наши "ласточки"/"сучки" никак не подходили. Установленная на них ЗиС-3 никак не могла быть гаубицей. Кстати, изначально делали образцы с забронированной рубкой, но потом отказались от нее из-за трудности работы экипажа. Те, кто воевал на ней, отмечали это скорее как достоинство, поскольку легко можно было выскочить из машины. СУ-76 была скорее нашим аналогом "штугов", которые тоже применялись для всего, в том числе и для борьбы с танками.
Автор: ОКунь
Дата: 13.07.2020 19:36
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
фантастики. Ибо навесным огнём, атакующие танки, поражать очень трудно.
Кажется, я могу быть немецким Гансом, которому очень не хотелось на Восточный Фронт:)

Прочел - и в голове возникла картина "противотанковой шрапнели" - засунуть внутрь 122-мм (или какого-там) снаряда пару десятков (больше, наверное, не влезет) ПТАБ и раскидывать их на подходящей высоте.

Определение точной высоты взрыва снаряда-носителя и какие именно изменения надо в ПТАБы внести займет, надеюсь, несколько лет:)
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 13.07.2020 19:43
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>

Прочел - и в голове возникла картина "противотанковой шрапнели" - засунуть внутрь 122-мм (или какого-там) снаряда пару десятков (больше, наверное, не влезет) ПТАБ и раскидывать их на подходящей высоте.

Определение точной высоты взрыва снаряда-носителя и какие именно изменения надо в ПТАБы внести займет, надеюсь, несколько лет:)
Тащ... ты там с Connemara поаккуратнее :))
Автор: ОКунь
Дата: 13.07.2020 19:50
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Тащ... ты там с Connemara поаккуратнее :))
Я его всегда очень бережно пью:)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.07.2020 19:52
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
Кажется, я могу быть немецким Гансом, которому очень не хотелось на Восточный Фронт:)

Прочел - и в голове возникла картина "противотанковой шрапнели" - засунуть внутрь 122-мм (или какого-там) снаряда пару десятков (больше, наверное, не влезет) ПТАБ и раскидывать их на подходящей высоте.

Определение точной высоты взрыва снаряда-носителя и какие именно изменения надо в ПТАБы внести займет, надеюсь, несколько лет:)
На самом деле, такие боеприпасы есть, хе-хе. Идея: боеприпас выстреливается по миномётной траектории. В верхней точке он разделяется на суббоеприпасы таким образом, чтобы каждый наводился на свою цель. Кумулятивная БЧ поражает моторный отсек.
Автор: ОКунь
Дата: 13.07.2020 19:55
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
На самом деле, такие боеприпасы есть, хе-хе.
Мда... Заслать попаданца к Гитлеру, причем пусть пара образцов будет, чтобы не сомневались что воистину вундервафля...
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 14.07.2020 01:30
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Под 4б (гаубица) наши "ласточки"/"сучки" никак не подходили. Установленная на них ЗиС-3 никак не могла быть гаубицей.
Я имел в виду 4Б) - это машины механизации артиллерии дивизии.
У немцев в дивизии не было пушек вовсе ( кроме ПТ).
у нас наоборот - 2/3 дивизионной артиллерии - пушки.

Вообще СУ 76 задумывалось как триплекс, только ( в отличии от малого триплекса СУ 5)- на новой базе ( вместо Т 26 - шасси танка Т 60/70).
То есть помимо СУ 76 , должно было быть СУ 122 и СУ 152. И ещё там должен был быть Истребитель ( с ЗИС 2) и две машины ПВО ( с 37 мм орудием и строенным пулеметом ДШК).
Но Гинсбург и Зальцман были обвинены и отстранены от работы.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 14.07.2020 01:40
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
Прочел - и в голове возникла картина "противотанковой шрапнели" - засунуть внутрь 122-мм (или какого-там) снаряда пару десятков (больше, наверное, не влезет) ПТАБ и раскидывать их на подходящей высоте.
ПТАБ - это габариты 2.5 кг авиабомбы.
А 2.5 кг авиабомба - это 45 мм снаряд со стабилизатором в 40 см.
В 105 мм гаубицу максимум один влезет.
Опять же перегрузки при выстреле напрочь разрушат ПТАБ и стабилизатор.
Поэтому лучше - миномёт.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 14.07.2020 04:23
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Те, кто воевал на ней, отмечали это скорее как достоинство, поскольку легко можно было выскочить из машины. СУ-76 была скорее нашим аналогом "штугов", которые тоже применялись для всего, в том числе и для борьбы с танками.
Тактика применения и задумки - разные вещи.
Когда не было ничего кроме СУ 76 - её и выкатывали в первую линию. А иногда и в городе без прикрытия действовали. Где они были весьма уязвимы.

А когда всё устаканилось - все и стало на свои места.
Если взять 45- 46 годы ( до массового сокращения) и если взять 1950 год ( Китайские войска и войска КНДР, где наши советники, на технической базе 45 года воссоздали идеальную, с их точки зрения, структуру) , то концепция была следующей.
Стрелковая дивизия имела или дивизион СУ
(12 СУ 76) или танко - самоходный полк - дивизион СУ ( 12 СУ 76М) и танковый батальон (15 танков Т 34-85) + 1 командирский танк Т 34-85.
Танковый, стрелковый или механизированный корпус имел ( помимо " линейных танков) два полка САУ ( полк СУ 85 или СУ 100)- 20 машин, с заточкой на ПТО. и полк СУ 152 или ИСУ 152 - 20 машин ( с заточкой на штурмовые действия по ДОТам и прочим инженерным сооружениям) и тяжелый танковый полк ( 21 машина ИС ).
Армия должна иметь две бригады усиления .
Бригаду тяжелых танков прорыва ( три полка по 21 машине+ 3 машины в управлении бригады) - всего 65 тяжелый танков типа ИС-2/ ИС-3.
И бригаду тяжелых САУ 60 машин ( 1-2 полка ИСУ 122С- с заточкой на ПТО) и 1-2 полка ИСУ 152 ( с заточкой на штурм и разрушение преград).

В в 1945 это обычно организационно не оформилось ( разве только в части гвардейский стрелковых дивизий и корпусов). Потому что специфика работы ставки была направленная на то, что до 70 процентов САУ было в составе частей РГК ( так было проще маневрировать), а оставшиеся 30 процентов входили в состав танковых и механизированных корпусов и армий .
Но задумка была именно такой.
Автор: Эль Капитано
Дата: 14.07.2020 12:40
Re: Танки, повсюду танки
Японский мега-танк. По мне, так сильно похож на тюнингованный Абрамс.
Автор: Эль Капитано
Дата: 14.07.2020 12:45
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Я имел в виду 4Б) - это машины механизации артиллерии дивизии.
У немцев в дивизии не было пушек вовсе ( кроме ПТ).
у нас наоборот - 2/3 дивизионной артиллерии - пушки.

Вообще СУ 76 задумывалось как триплекс, только ( в отличии от малого триплекса СУ 5)- на новой базе ( вместо Т 26 - шасси танка Т 60/70).
То есть помимо СУ 76 , должно было быть СУ 122 и СУ 152. И ещё там должен был быть Истребитель ( с ЗИС 2) и две машины ПВО ( с 37 мм орудием и строенным пулеметом ДШК).
Но Гинсбург и Зальцман были обвинены и отстранены от работы.
Ну и правильно сделали, что обвинили. Зальцман вообще был фанатом легких танков (пресловутой "саранчи"), и черт его знает, на что бы были похожи другие части "триплекса". Идея ставить достаточно мощные орудия на легкомысленные шасси приводит к хмурым извращениям типа "Грилле". Вот СУ-76 на легком шасси (сопровождение пехоты), СУ-100 на базе Т-34 (истребитель) и СУ-152 на базе КВ представляется гораздо более вменяемой идеей.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 14.07.2020 13:12
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Японский мега-танк. По мне, так сильно похож на тюнингованный Абрамс.
Скорее на Леопард.
Да и сравнивать его с Абрамсом сложно. Амер тяжелее на 20 тонн.
Автор: Hund_1
Дата: 14.07.2020 14:23
Re: Танки, повсюду танки
От поломки до поломки
Цитата:
При всех своих достоинствах Пантера печально известна своей абсурдно низкой надёжностью. После войны французы отмечали, что бортовые передачи в среднем выдерживали жалкие 150 километров (для сравнения, гусеницы жили до 3000 км). Слабая третья скорость регулярно вылетала, двигатель барахлил, да и механизм поворота оставлял желать лучшего. Пантера попросту не могла преодолевать значительные расстояния своим ходом.

Обычно низкую надёжность Пантеры списывают на спешную разработку во время войны, мол, неизбежно возникли детские болезни. Однако вопрос не в том, были они или нет (куда без них), а в том, что за два с лишним года немцы так и не устранили самые важные из них.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 14.07.2020 15:31
Re: Танки, повсюду танки
Объективности ради. Французы потащили порядка 50 танков в Индокитай. И юзали их там во время первой войны. Танк для такого ТВД явно не создавался. Плюс обслуживали их лягушатники.
Чехи и румыны и венгры их довольно актвино использовали ( вплоть до перевооружения на т 54) особых нареканий не было.

НО конечно это не Т 4 , который реально был рабочей лошадкой. Помниться юги гоняли на них ещё
в 1999 году.
А особенно эпично выглядели бои Т 4 против Т 4. Таких противостояний было два.
Еврейские Т4 против сирийских ( с 47 по 67 годы) и Иракские Т 4, против Иранских ( 1980 - 1988 годы).
А всего Т 4, после войны, отметился в более чем в 20 конфликтах.



Часовой пояс GMT +2, время: 07:45.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Все для дачи Floraplast.ru подставки под цветы оптом
матрасы с независимым пружинным блоком
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100