Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Что же делать с полицией?
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 22.02.2017 10:50
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>

Потому, что объективное вменение в уголовном праве - это времена "Русской правды". Мне казалось, что мы в несколько более высокоразвитом обществе.
Я, если, что сейчас не на полном серьёзе пишу. Но всё таки.
Вам не кажется, что наш УК - это сплошное объективное вменение.
На основе принципа - " незнание закона не освобождает от уголовной ответственности"?
Автор: grey_rat
Дата: 22.02.2017 10:50
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Трезвый совершил ДТП - это невиновное причинение вреда. Пьяный совершил ДТП - тоже невиновное причинение вреда. но пожалте бриться.
Брр... формы вины, по- моему, даже в школе проходят...
Автор: Гамиль
Дата: 22.02.2017 11:26
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Практика Евросуда по ст.1 четвертого протокола к ЕКПЧ. Запрет лишения свободы за долги (в том числе и по штрафам). А практика Евросуда - источник права (для РФ тоже).
Давай назовем это не лишением свободы, а административным арестом.
Цитата:
Статья 20.25. Уклонение от исполнения административного наказания
1. Неуплата административного штрафа в срок, предусмотренный настоящим Кодексом, -
влечет наложение административного штрафа в двукратном размере суммы неуплаченного административного штрафа, но не менее одной тысячи рублей, либо административный арест на срок до пятнадцати суток, либо обязательные работы на срок до пятидесяти часов.
Ту же Багдасарян за 50 с лишним штрафов можно на 2 года арестовать.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 22.02.2017 15:12
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Трезвый совершил ДТП - это невиновное причинение вреда.
Это шутка, или куда?
Если трезвый водитель становится виновником ДТП, то несёт административную и гражданскую ответственность. Причинение вреда вполне виновное.
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Я, если, что сейчас не на полном серьёзе пишу. Но всё таки.
Вам не кажется, что наш УК - это сплошное объективное вменение.
На основе принципа - " незнание закона не освобождает от уголовной ответственности"?
По-моему, это изначально был далеко не плохой Уголовный кодекс. Но только если рассматривать его в отрыве от практики применения - раз, и без учёта лоскутных изменений - два.
Автор: Бруно
Дата: 22.02.2017 16:00
Re: Что же делать с полицией?
Тов. Юстиц-советнику

Лицо, взявше в руки оружие, и лицо, взявшее на себя управление транспортным средством, объединены одним общим принципиально значимым свойством: оба данных лица управляют средством (устройством, механизмом), представляющим повышенную опасность для окружающих. Оба осознают, что неправильное управление представляет опасность для жизни и здоровья неограниченного круга лиц. Оба прекрасно понимают, что при нарушении правил дорожного движения/обращения с оружием могут причинить неограниченному кругу лиц любой ущерб - от ущерба имуществу до тяжкого вреда здоровью или смерти. Включительно.

Все они понимают! Мы живём в информационном обществе, у нас нет неграмотных, а если кто найдётся, так для него придумали телевизор и ютуб. Они прекрасно все понимают, им просто до пизды.

В подобной ситуации объективное вменение для всякого автобыдла - это не времена "Русской правды", которая действовала, напомню, в те времена,, когда у кого меч - тот и прав. Это стало бы адекватной реакцией общества и власти на прямую и явную угрозу.

А то уперлись в своё римское право, как бараны в новые ворота... Это я не вам лично, разумеется,, а в принципе...
Автор: Стройбат2
Дата: 22.02.2017 17:31
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Бруно >>>
оба данных лица управляют средством (устройством, механизмом), представляющим повышенную опасность для окружающих.
Ошибочка. Оружие прямо предназначено для убийства и к нему и к лицам им владеющим должны применятся совсем другие требования чем к автомобилю который может приченить вред только при неправильном его использовании.
Автор: Бруно
Дата: 22.02.2017 20:12
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Ошибочка. Оружие прямо предназначено для убийства и к нему и к лицам им владеющим должны применятся совсем другие требования чем к автомобилю который может приченить вред только при неправильном его использовании.
А вот БЕЗ РАЗНИЦЫ. Это во-первых. Оружия в руки, конечно, кому только не дают. Хватает долбоебов со справками.

Но с автомобилями-то ситуация значительно хуже. Там убийства по всей стране и каждый день.

И, согласись, получить разрешение на ствол таки труднее. Чем на автомобиль.
Автор: Стройбат2
Дата: 22.02.2017 20:31
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Бруно >>>
ам убийства
Ну я могу допустить что убийства совершают и при помощи автомобиля. Но явно не каждый день.
Автор: Бруно
Дата: 23.02.2017 09:48
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Ну я могу допустить что убийства совершают и при помощи автомобиля. Но явно не каждый день.
Каждый, и не по разу, если в масштабе страны.

И вот объясни мне одну простую вещь. Если какой-нить мудила садится пьяным за руль, он что, не понимает, что нарушает ПДД? И что последствием этого нарушения может стать смерть человека?

Ну, ладно, мудила - бухой, тут хотя бы можно понять механизм отключения сознания. Понять, но не простить. И не оправдать. Тут есть умысел на убийство, на причинение тяжкого вреда здоровью, на уничтожение или повреждение чужого имущества. Есть умысел! Потому что правонарушитель прекрасно знает о возможных последствиях своих противоправных действий. Более того, он допускает наступление таких последствий. Еще более того, ему эти последствия глубоко пох.

А если какой-нить, простигосподи, стритрейсер в трезвом уме УМЫШЛЕННО И С УДОВОЛЬСТВИЕМ нарушает ПДД, так тут умысел на убийство и прочие вышеперечисленные деяния не просто есть - он цветет махровым цветом!
Автор: archer
Дата: 23.02.2017 10:00
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Бруно >>>
А если какой-нить, простигосподи, стритрейсер в трезвом уме УМЫШЛЕННО И С УДОВОЛЬСТВИЕМ нарушает ПДД, так тут умысел на убийство и прочие вышеперечисленные деяния не просто есть - он цветет махровым цветом!
Между прочим, этот мудак на Порше:

Цитата:
Насмерть сбивший мужчину на пешеходном переходе Вартан Саркисов был в нетрезвом состоянии. Его автомобиль ехал со скоростью 145 км/час перед аварией. Эти факты подтвердили в суде показания двоих свидетелей и камеры видеонаблюдения.

Сначала Саркисов отказался говорить со следователем, но в суде заявил, что страшно раскаивается.
======================
http://www.kp.ru/online/news/2665567/
Автор: Бруно
Дата: 23.02.2017 10:19
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Между прочим, этот мудак на Порше:
Ну, дык. А нам про недопустимость объективного вменения. А они нас убивают и ржут.
Автор: archer
Дата: 23.02.2017 10:38
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Бруно >>>
Ну, дык. А нам про недопустимость объективного вменения. А они нас убивают и ржут.
Да.
Автор: grey_rat
Дата: 23.02.2017 10:45
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Бруно >>>
Ну, дык. А нам про недопустимость объективного вменения. А они нас убивают и ржут.
Не желаете ли сесть годков на восемь, например, за проданный телефон, который потом окажется частью СВУ?
Автор: Бруно
Дата: 23.02.2017 11:05
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от grey_rat >>>
Не желаете ли сесть годков на восемь, например, за проданный телефон, который потом окажется частью СВУ?
А при чем тут? Давайте не будем передергивать. Я веду речь о совершенно конкретных действиях и их последствиях, по которым объективное вменение, на мой взгляд, допустимо и необходимо.

В каких-то иных случаях оно может быть не необходимо и недопустимо.
Автор: Боец НФ
Дата: 23.02.2017 11:07
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от grey_rat >>>
который потом окажется частью СВУ
Снайперская винтовка укороченная? Союз визволення Украiни? Cигнальное вызывное устройство?
Автор: archer
Дата: 23.02.2017 11:12
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Бруно >>>
А при чем тут? Давайте не будем передергивать.
Отчего у меня порой складывается впечатление, что часть сосайтников садятся за руль, заложив за воротник?
Автор: Шурик
Дата: 23.02.2017 11:20
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Бруно >>>
мудила - бухой
В РФ состояние опьянения не является обстоятельством отягчающим уголовное наказание. Так что - все претензии к законодателям. Чья там партия имеет большинство в ГД?
Автор: Юстиц-советник
Дата: 23.02.2017 11:20
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Бруно >>>
В подобной ситуации объективное вменение для всякого автобыдла - это не времена "Русской правды", которая действовала, напомню, в те времена,, когда у кого меч - тот и прав. Это стало бы адекватной реакцией общества и власти на прямую и явную угрозу.
А то уперлись в своё римское право, как бараны в новые ворота... Это я не вам лично, разумеется,, а в принципе...
Когда я был мал и был дитя, то часто болел. И при этом иногда возмущался, почему у меня болит одно, а дядя доктор говорил, что надо лечить совсем другое.
Потом понемногу вырос, стал большенький мальчик и стал понимать, что если дядя доктор шесть лет учился и тридцать лет практиковал, то он знал, о чём говорил.

Есть ещё один неочевидный для большинства аспект: источники повышенной опасности в промышленном производстве и т.п. Крановщица, подающая на станок заготовку в тонну весом, и оператор станка, который её ловит, устанавливает и затем обрабатывает - тоже связаны с источниками повышенной опасности. И если крановщица с недосыпа (ребёнок болеет), а фрезеровщик просто уставший (сменой в 14 часов, если что, сейчас никого не удивишь), то последствия бывают сильно всякие, в том числе и влекущие исполнение Шопена.
Их тоже под ту гребёнку? Они ведь понимали, с чем работают, и что это может повлечь. И соглашаясь на 14-часовые смены, либо не беря больничный по уходу за ребёнком корысти ради - тоже понимали.
А если не под ту - то отчего же? Всё сходится!
Особенно интересно слушать людей, которые ратовали за то же, и попали под эту молотилку.
Цитата:
Сообщение от Бруно >>>
Ну, ладно, мудила - бухой, тут хотя бы можно понять механизм отключения сознания. Понять, но не простить. И не оправдать. Тут есть умысел на убийство, на причинение тяжкого вреда здоровью, на уничтожение или повреждение чужого имущества. Есть умысел!
Пожалуйста, не говорите на языке, продолжения которого не знаете. Умысел - это прямо или косвенно преследуемая цель.
Прямой умысел на причинение смерти транспортным средством - это концовка "Калины красной", косвенный - эпизод с хосписом в "Смертельной гонке". Так понятно, думаю.
В одни из первых моих высказываний на форуме, тому лет много назад, получил пару щелчков по носу за "грихотанкизм" в специальных областях, и один из них, если не ошибаюсь, от Вас ;) За те щелчки большое спасибо их давшим, без шуток.
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Ошибочка. Оружие прямо предназначено для убийства и к нему и к лицам им владеющим должны применятся совсем другие требования чем к автомобилю который может приченить вред только при неправильном его использовании.
Очень благодарен за пример того, что необязательно владеть каким-то сакральным знанием, чтобы понимать вещи, доступные здравому и непредвзятому разуму.
Автор: Гамиль
Дата: 23.02.2017 15:32
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
В РФ состояние опьянения не является обстоятельством отягчающим уголовное наказание.
Справедливости ради
Цитата:
Судья (суд), назначающий наказание, в зависимости от характера и степени общественной опасности преступления, обстоятельств его совершения и личности виновного может признать отягчающим обстоятельством совершение преступления в состоянии опьянения, вызванном употреблением алкоголя, наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов, новых потенциально опасных психоактивных веществ либо других одурманивающих веществ.
Автор: Стройбат2
Дата: 23.02.2017 16:09
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Бруно >>>
Тут есть умысел на убийство, на причинение тяжкого вреда здоровью, на уничтожение или повреждение чужого имущества. Есть умысел!
Если он сел за руль с целью задавить соседа то конечно есть. Причем вне зависимости от того пьяный или трезвый.
А если такой цели не было а была цель доехать до ближайшего ларька за куревом то и умысла на убийство не было.
Даже как то странно такие элементарные вещи обьяснять.
Автор: третий
Дата: 23.02.2017 16:32
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Давай назовем это не лишением свободы, а административным арестом.
Ту же Багдасарян за 50 с лишним штрафов можно на 2 года арестовать.
Админарест для Евросуда это тоже лишение свободы. (И гауптвахта, кстати, тоже. Был иск финского солдата-распиздяя. После этоого у них гауптвахты ликвидировали)
Автор: mat-ed
Дата: 23.02.2017 18:59
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от третий >>>
у них гауптвахты ликвидировали
Неужели за непришитую пуговицу сразу расстрел?
Автор: Гамиль
Дата: 23.02.2017 19:19
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Админарест для Евросуда это тоже лишение свободы. (И гауптвахта, кстати, тоже. Был иск финского солдата-распиздяя. После этоого у них гауптвахты ликвидировали)
А как же
Цитата:
А практика Евросуда - источник права (для РФ тоже).
Получается, мы кладем с прибором?
Что тогда мешает срок по УК давать за неуплаченные штрафы и за долги?
Автор: grey_rat
Дата: 23.02.2017 20:39
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Что тогда мешает срок по УК давать за неуплаченные штрафы и за долги?
Лучше сразу ставить на правёж.
Энтузиасты, несомненно, найдутся.
Автор: Коати
Дата: 24.02.2017 14:18
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Бруно >>>
правонарушитель прекрасно знает о возможных последствиях своих противоправных действий. Более того, он допускает наступление таких последствий. Еще более того, ему эти последствия глубоко пох.

А если какой-нить, простигосподи, стритрейсер в трезвом уме УМЫШЛЕННО И С УДОВОЛЬСТВИЕМ нарушает ПДД, так тут умысел на убийство и прочие вышеперечисленные деяния не просто есть - он цветет махровым цветом!
Это косвенный умысел, не прямой.
Автор: Абзац
Дата: 24.02.2017 15:28
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от djtyysq >>>
Про хорошего полицейского: https://www.youtube.com/watch?v=RLt65JxNsWI
Болливуд рыдает от зависти. Много музыки и дрыгоножества с рукомашеством. А главное, ничего общего с реальностью.
Автор: Lt-Col
Дата: 24.02.2017 16:29
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от djtyysq >>>
Про хорошего полицейского:
Судя по названию студии, проект аналогичен...
Автор: третий
Дата: 24.02.2017 19:20
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
А как же

Получается, мы кладем с прибором?
Что тогда мешает срок по УК давать за неуплаченные штрафы и за долги?
В РФ гауптвахты правильные. Отсидку на них дисциплинарный суд назначает. В присутствии самого разгильдяя, выслушав его доводы и возражения, с предоставлением ему права на защиту. Но быстро и без лишних проволочек.
Автор: Полицейский
Дата: 24.02.2017 22:43
Re: Что же делать с полицией?
Ну чего вз"елись на бедного майора. Я вот вчера ходил с ребенком на Защитников, ну наша попытка снять что на тему марволовского говна. Что могу сказь до марвеловского говна, нам еще долеко, но для первой попытки с учетом что до марвилавских бюджетов нам еще очень далеко, вполне с" едобно получилось. Я поймал себя на мысли, что лучше сын смотрит это наше говно, а оно ему понравилось, чем марвеловское от которого он тоже тащится.
Автор: Боец НФ
Дата: 24.02.2017 22:59
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
ну наша попытка снять что на тему марволовского говна.
Первой попыткой на суперменскую тему была "Черная молния", 2009 г. Такой же дебильно-нелогичный сюжет и такое же бравирование сверхспособностями.
Автор: archer
Дата: 27.02.2017 19:48
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Если он сел за руль с целью задавить соседа то конечно есть. Причем вне зависимости от того пьяный или трезвый.
А если такой цели не было а была цель доехать до ближайшего ларька за куревом то и умысла на убийство не было.
Даже как то странно такие элементарные вещи обьяснять.
Эх.

Цитата:
БЕРЛИН, 27 февраля— РИА Новости, Татьяна Фирсова. Берлинский суд приговорил к пожизненному заключению двух молодых людей за гонки на автомобилях в центре города, в результате этих гонок погиб пенсионер.
==============================
https://ria.ru/world/20170227/1488837651.html
Автор: BigMaximum
Дата: 07.03.2017 14:42
Re: Что же делать с полицией?
"МОСКВА, 6 марта. /ТАСС/. Московский гарнизонный военный суд (МГВС) санкционировал арест бывшего заместителя главнокомандующего Внутренними войсками МВД РФ (ныне Росгвардия) Вячеслава Варчука, подозреваемого в получении взятки. Об этом ТАСС сообщили в суде.
"По ходатайству следователя суд избрал в отношении Варчука меру пресечения в виде заключения под стражу", - сказала представитель суда.
Под арестом бывший чиновник будет находиться как минимум два месяца.
Ранее по данному делу был арестован другой фигурант - Александр Костин. Ему уже предъявлено обвинение по ч. 6 ст. 290 УК РФ ("Получение взятки в особо крупном размере"). Как считает следствие, Костин получил взятку в 10 млн рублей в период с декабря 2015 года по февраль 2016 года за оказание содействия в выделении дополнительных денежных средств управлению связи Главного командования ВВ МВД России в размере 250 млн рублей."


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/4074271
Автор: Victor_b
Дата: 07.03.2017 17:54
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Полицейские в городе Исилькуль (Омская область) возбудили уголовное дело по факту кражи контрольного устройства, при помощи которого отслеживались перемещения 36-летнего местного жителя, осужденного к ограничению свободы за имущественные преступления. Об этом во вторник, 7 марта, сообщает региональное управление МВД.
https://lenta.ru/news/2017/03/07/braslet/

Это что получается, дома установлено стационарное у-во, а если его в сумку положить, да и уехать с ним, то всегда на месте (дома) числиться будешь?
Автор: WeaponMaster
Дата: 07.03.2017 23:32
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Victor_b >>>
.. если его в сумку положить, да и уехать с ним, то всегда на месте (дома) числиться будешь?
А дальность связи? Это за собой надо либо провод с напряжением тянуть, либо РРЛ.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 08.03.2017 07:36
Re: Что же делать с полицией?
Стационарное контрольное устройство генерирует определённых сигнал. В том числе содержащий данные о фактическом нахождение передатчика в привязке к действующей системе координат.
В случае несоответствия заданных и фактических координат подаётся сигнал тревоги.
Автор: Гамиль
Дата: 08.03.2017 23:29
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Стационарное контрольное устройство генерирует определённых сигнал. В том числе содержащий данные о фактическом нахождение передатчика в привязке к действующей системе координат.
В случае несоответствия заданных и фактических координат подаётся сигнал тревоги.
Если он свои координаты определяет по ГЛОНАСС/GPS, то можно рядом с ним врубить передатчик, имитирующий работу спутников и передающий нужные сигналы.
ЕМНИП, таким способом чужие дроны захватывают.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 09.03.2017 06:24
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Если он свои координаты определяет по ГЛОНАСС/GPS, то можно рядом с ним врубить передатчик, имитирующий работу спутников и передающий нужные сигналы.
ЕМНИП, таким способом чужие дроны захватывают.
А сколько такой передатчик стоит?
Автор: Юстиц-советник
Дата: 09.03.2017 10:35
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
А сколько такой передатчик стоит?
Копейки, всего лишь от 600 тысяч рублей.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 09.03.2017 11:15
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Копейки, всего лишь от 600 тысяч рублей.
Простой человек, имеющий лишние 600 тысяч рублей и мозги применить это оборудование, вполне себе может позволить нанять несколько квалифицированных адвокатов и избежать ( обеспечить смягчение) подобного наказания.
А для непростого человека, у кровавого режима, всегда найдутся возможности , обеспечить дополнительный контроль ( помимо браслета) за местом фактического нахождения фигуранта.
Начиная от физического наблюдения, биллингом и заканчивая платными "доброжелателями" из числа обслуги и соседей.



Часовой пояс GMT +2, время: 19:07.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
мягкие кровати с подъемным механизмом
floraplast.ru - декоративные бордюры для дачи
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100