 |
|
|
|
||||
|
|
Аллюр, Александр: Коллеги. я вас умоляю! Ну причем здесь Николай Последний? Коровы какие-то, пиар, основные фонды... |
|
Автор:
Питерский банкир
Дата: 30.05.2003 19:16 Re: День 18-05-1868: Родился НИКОЛАЙ II, последний... |
| Да уж, вокруг дня рождения последнего императора навернули девять сотен постов, из которых с императором связаны только первые два десятка. Чувствую дисциплинка подрасшаталсь. А ну марш все в Общение! :-) |
|
Технология мониторинга предпочтений пользователей в выборе радиостанций разработана американской компанией Mobiltrak of Chandler... ----------------------------------------------------------- ... разработана американской компанией Mobiltrak, РАСПОЛОЖЕННОЙ В Chandler, штат Аризона... |
|
Автор:
Отто Кац, фельдкурат
Дата: 30.05.2003 21:15 Re: День 18-05-1868: Родился НИКОЛАЙ II, последний... |
|
Автор: solist > to Alliur Дорогая Дирндль, Я имею желние сделать так, чтобы вы не боялись китайцев. Это офигительные люди. Особенно китаянки. ---------------------------------------------------- Полностью согласен, китаянки - это что-то! ======================================= Так ведь угол-то в большинстве случаев отрицательный. Неудобно |
|
Автор:
Pasha
Дата: 31.05.2003 06:06 Re: День 18-05-1868: Родился НИКОЛАЙ II, последний... |
| Однако Николай второй был "великий человек" раз про него такая дискуссия разгорелась. |
|
Автор:
Dirndl
Дата: 01.06.2003 10:46 Re: День 18-05-1868: Родился НИКОЛАЙ II, последний... |
|
Мамонту Спасибо за пост, прежде всего - за термины. Проблема в том, что пока идут теоретические выкладки мне все понятно. Но как только Вы переходите к конкретным примерам я снова запутываюсь. С БМВ все понятно и очень, на мой взгляд, разумно. Дальше хуже. Почему реклама "Кока-Колы" должна отвечать на какие-то там вопросы? Я, например, пыталась выяснить, чем "Айрн-брю" лучше "Маунтин-дью", так на меня смотрели, как на помешанную. "Кока-Кола" - и баста. Разве она плохо продается? Насчет рекламы Семчева Вы на 200% правы. Но, может быть, "Толстяк" просто стал хуже на вкус? Муж его покупал, а потом перестал. "Аква минерале" на вкус совершенно отвратительна. Впрочем, москвичи, кажется, вообще не чувствуют вкуса воды - этой так называемой "Аквой" завалены все киоски, и часто кроме нее есть только газировка. По-моему, они ее разливают прямо из водопровода и продают оптовикам задешево. Зачем еще нужна какая-то реклама с упором на имидж? Или у них интим с московским правительством. Вы не знаете, а не в Москве она хорошо идет? Реклама "Фэйри" - наглая и агрессивная ложь. Поверьте домохозяйке с десятилетним стажем. Моющие средства и стиральные порошки практически не отличаются друг от друга. Тем не менее, я пользуюсь по привычке "Фэйри", потому что мне его хвалила подруга, профессиональная покупательница и потребительница. Кстати, тот "Фэйри", что она привезла мне тогда из-за границы под тамошним местным названием, действительно был несколько концентрированней нынешнего отечественного. Короче, масса осложняющих обстоятельств, и все равно хаос. Давайте попробуем так, если Вам, конечно, не надоело. Вернемся к Николаю II. Допустим, Вы состоите при нем управляющим по рекламе, и падение монархии и потеря любимой работы не в Ваших интересах. Как точку отсчета возьмем знаменитый 1913 год. Что бы Вы предприняли для успешного продвижения монархии на потребительский рынок? |
|
С Вашего позволения встряну. С водой абсолютно согласен - Эвиан, например - ни с чем не спутаешь, настолько он хорош. С моющими - полная неправда. Хотя, возможно, мы говорим о разных вещах - о том что должно быть под этой маркой, и о том, что продается. Могу утверждать как химик, что таких эффективных энзимов как у Ариэля и Омо нет ни у кого, и не может быть - патент. Такие лаурилсульфаты, как у правильного Фэйри - тоже самое. По кр. мере, действительно, одна капля в холодной воде смывает любой жир (у меня не то немецкого, не то польского завода). Другое дело, что раскрученный бренд можно и слегка "упростить" для некоторых рынков :((. Что до продвижения идеи монархии в 1913 - плотнее нужно было отслеживать конкурентов, вытащить их в прямую дискуссию, и создать спектр предложений для разных классов, особенно для пролетариата и крестьян. Популяризировать идеи Столыпина по аграрной реформе - море репортажей из Сибири о невероятных урожаях переселенцев, лубочные рисунки румяных крестьян на фоне жирных как слоны коней и гор зерна, устроить показушное акционирование например, Путиловского завода - счастливый рабочий показывает в обектив акцию в один рубль и говорит - "теперь я совладелец этого завода". Государственную Думу с одной стороны низвести в пустую говорильню, при этом полностью ее дискредитировать широко распространяемыми пассажами одного-двух депутатов-клоунов типа Пуришкевича, с другой - обеспечить самое широкое представительство, и обязательно загнать туда всех левых. Царь должен постоянно дистанцироваться от решений правительства, однако иногда с треском снимая какого-другого министра. Его задача - перейти в разряд "последней жилетки, в которую можно поплакаться". Не реже чем раз в два месяца проявлять широкорекламируемую заботу о подданых - причем именно о париях - ну, там - крышу починить, лошадь подарить. Фрондирующей интеллигенции и студентам дать полную возможность крыть любую власть, вплоть до царя, но осуществить не менее чем 30-процентное "разбавление" информации низкопробной дурью - порнографией, культом выпивки, тяги к эпатажу и прочим глупостям - т.е. максимально отдалить их от реальной жизни. |
|
Автор:
Dirndl
Дата: 01.06.2003 12:27 Re: День 18-05-1868: Родился НИКОЛАЙ II, последний... |
|
Жидобюрократу Пожалуй, я действительно несколько пренебрежительно отношусь к культурным различиям, отсюда ирония насчет родительских наставлений относительно дуэлей и шоколада. Мне думается - а я большая поклонница и Николая и Льва Гумилева - что действительно важно и судьбоносно только то, что человек наследует, а именно его, если угодно, пассионарность или непассионарность. От этого действительно зависит жизненный путь. Льюис говорил от имени Баламута, что все добродетели ничего не стоят без мужества, да и для выдающейся порочности необходима хоть одна добродетель. Он называет несколько подходящих, но все они в принципе опять-таки укладываются в понятие мужества. А это, повторюсь, абсолютно вненациональнаяи вообще внекультурная категория. Мне кажется, что национальные и прочие культурные различия важны, потому что интересны, но совершенно не в той плоскости, в какой их склонен рассматривать Морда. Возьмем колдуна, у которого идет дождь, как только он начинает бить в барабан в определенном месте после соотвествующих церемоний. Повторяемость хорошая. Пляски колдуна и барабанные ритмы могут быть чудом искусства, но человек со стороны (и вовсе не обязательно ученый) знает, что в этом месте собираются тучки, которые от сотрясений воздуха и т.д. Морда говорит, что все беды России от того, что в ней правят не русские. Даже если в России действительно правят не русские, хотя, по-моему, это чушь, к бедам России это имеет такое же отношение, как пляски колдуна к атмосферным процессам. И если я об этом знаю, мне неловко во имя культуры общения делать вид, что Морда где-то в общем прав, что такие настроения нельзя не учитывать и пр. Кстати, политиков зря считают бесчестными и продажными. Они говорят так, как требует культура, и действуют так, как требует окружающая действительность. А насколько гармонично это будет сочетаться определяет их одаренность, а не они сами. Фильм "Арарат" я не смотрела, муж смотрел. Но глубокой ночью, по телевизору и пополам с рекламой. Так что в чем там суть, я так и не смогла доискаться. Кстати, муж, будучи националистом, не желает верить, что в Турции есть общество покаяния за геноцид, несмотря на то, что об этом писал Уильям Сароян. |
|
Автор:
Питерский банкир
Дата: 01.06.2003 12:46 Re: День 18-05-1868: Родился НИКОЛАЙ II, последний... |
|
> to Dirndl Кстати, политиков зря считают бесчестными и продажными. Они говорят так, как требует культура, и действуют так, как требует окружающая действительность. ---------------------------------------------------- Жалко, что Вы не общались с политиками в те моменты времени, когда обговаривается их финансовые интересы. О-о-о-о-о, уверяю Вас, что Вы бы поменяли свое мнение... |
|
Автор:
Dirndl
Дата: 01.06.2003 13:09 Re: День 18-05-1868: Родился НИКОЛАЙ II, последний... |
|
Logo-d > С моющими - полная неправда. Хотя, возможно, мы говорим о разных вещах - о том что должно быть под этой маркой, и о том, что продается. Могу утверждать как химик, что таких эффективных энзимов как у Ариэля и Омо нет ни у кого, и не может быть - патент. Такие лаурилсульфаты, как у правильного Фэйри - тоже самое. По кр. мере, действительно, одна капля в холодной воде смывает любой жир (у меня не то немецкого, не то польского завода). Другое дело, что раскрученный бренд можно и слегка "упростить" для некоторых рынков. Я верю каждому Вашему слову насчет эффективных энзимов, но разницы на белье не вижу никакой. Следовательно, для меня и нет никакой разницы. Насчет посудомоечного средства свидетельствую: тот "Фэйри", что стоит у меня на кухне НЕ отмывает в холодной воде растительное масло (я другим не пользуюсь) со сковородки с тефлоновым, заметьте, покрытием так, как это показывают в идиотской рекламе про емкость из-под гуляша, который готовится на свином, что много хуже для мытья, жире. Надо взять что-нибудь и слегка потереть стенки. Если сковородка обычная, то хорошо потереть стенки. И лучше в горячей воде. И так с любым средством для мытья посуды, которое, уточняю, продается в наших краях. Может, и правда, для нас разбавляют, не знаю. |
|
> С моющими - полная неправда. Хотя, возможно, мы говорим о разных вещах - о том что должно быть под этой маркой, и о том, что продается. Могу утверждать как химик, что таких эффективных энзимов как у Ариэля и Омо нет ни у кого, и не может быть - патент. Такие лаурилсульфаты, как у правильного Фэйри - тоже самое. По кр. мере, действительно, одна капля в холодной воде смывает любой жир (у меня не то немецкого, не то польского завода). Другое дело, что раскрученный бренд можно и слегка "упростить" для некоторых рынков. >Я верю каждому Вашему слову насчет эффективных энзимов, но разницы на белье не вижу никакой. Следовательно, для меня и нет никакой разницы. Насчет посудомоечного средства свидетельствую: тот "Фэйри", что стоит у меня на кухне НЕ отмывает в холодной воде растительное масло (я другим не пользуюсь) со сковородки с тефлоновым, заметьте, покрытием так, как это показывают в идиотской рекламе про емкость из-под гуляша, который готовится на свином, что много хуже для мытья, жире. Надо взять что-нибудь и слегка потереть стенки. Если сковородка обычная, то хорошо потереть стенки. И лучше в горячей воде. И так с любым средством для мытья посуды, которое, уточняю, продается в наших краях. Может, и правда, для нас разбавляют, не знаю. Пару слов в качестве домохозяйки. Ариэль и Фэйри начали продавать в Израиле совсем недавно, хотя рекламу их по русским каналам мы знали уже несколько лет. Купила их из любопытства, и могу подтвердить: израильский Фэйри дествительно моет лучше других средств для мытья посуды, и способен отмыть сковородку в холодной воде. То же самое со стиральным порошком. Моя мама меня постоянно просит купить ей именно Ариэль, поскольку другие порошки отстирывают заметно хуже. Из чего, впрочем, не следует однозначной связи между качеством продукта и качества его рекламы. Эти вещи существуют в разных плоскостях и подчиняются разным законам. |
|
Автор:
Nek Te
Дата: 01.06.2003 14:04 Re: День 18-05-1868: Родился НИКОЛАЙ II, последний... |
|
> to Pasha Однако Николай второй был "великий человек" раз про него такая дискуссия разгорелась. ---------------------------------------------------- ponostyu soglasen ;0) tema pereshla na voennyx domoxozyaek i moyushie sredstva ;0) |
|
Автор:
Pasha
Дата: 01.06.2003 15:07 Re: День 18-05-1868: Родился НИКОЛАЙ II, последний... |
|
> to Nek Te исрория Древнеы Руси в адаптированой версии от Биглер.Ру ------------------------- А то, все просто по военному |
|
Автор:
Pasha
Дата: 01.06.2003 15:09 Re: День 18-05-1868: Родился НИКОЛАЙ II, последний... |
| Извиняюсь не в ту тему послал. |
|
2 Dirndl Почему реклама "Кока-Колы" должна отвечать на какие-то там вопросы? ----------------------------------------------------------- Реклама "Кока-колы" должна отвечать на вопрос, почему следует купить именно "Кока-колу", а не "Пепси" и не одну из прочих газировок. "Кока-Кола" - и баста. Разве она плохо продается? ----------------------------------------------------------- Она всегда может начать продаваться лучше, если реклама будет хорошей, и хуже, если реклама будет плохой или ее не будет вовсе. Насчет рекламы Семчева Вы на 200% правы. Но, может быть, "Толстяк" просто стал хуже на вкус? ----------------------------------------------------------- Нет, просто "Толстяк" стал стоить примерно на 3 рубля дороже (стоимость рекламы и ажио производителя за известность марки) и перешел из товарной категории "дайте, что подешевле" в категорию марочного пива, в которой другие законы. "Аква минерале" на вкус совершенно отвратительна. ----------------------------------------------------------- Аква минерале хорошо продается везде, где есть платежеспособный спрос. Вы или будете смеяться, или еще больше удивитесь, но в Санкт-Петербурге "Аква Минерале" есть даже двух сортов (отличаются этикеткой) - разлитая рядом с Санкт-Петербургом и московская. Московская стоит немного дороже, но продается лучше. Это однозначно говорит о том, что товар приобретается именно ради имиджа. Реклама "Фэйри" - наглая и агрессивная ложь. Поверьте домохозяйке с десятилетним стажем. Моющие средства и стиральные порошки практически не отличаются друг от друга. ----------------------------------------------------------- Вы знаете, у меня тоже есть опыт домохозяйки, ибо уже двенадцать лет я живу отдельно. Я пользуюсь продукцией Cussons под маркой "Е". Выбрал в результате сравнительного тестирования. Похоже, по словам Логопеда, мне стоит снова попробовать "Фэйри" и "Ариэль". Ибо я отношусь к "логичным" потребителям. Вернемся к Николаю II. Допустим, Вы состоите при нем управляющим по рекламе, и падение монархии и потеря любимой работы не в Ваших интересах. Как точку отсчета возьмем знаменитый 1913 год. Что бы Вы предприняли для успешного продвижения монархии на потребительский рынок? ----------------------------------------------------------- Логопед сказал много полезного, но он смешал работу управляющего по рекламе и начальника Охранного отделения. Итак. Начинаем. Шаг первый. Поиск точки отличия. Мы должны кратко и четко сформулировать, чем наш продукт отличается от других. Если таких точек удается найти несколько, следует выбрать ту, которую конкуренты не смогут повторить вообще, либо для повторения которой им потребуется значительное время. Наша точка отличия - вассальная присяга. Император несет личную ответственность за каждого своего подданного. Шаг второй. Построение образа, основанного на точке отличия. Император непрерывно думающий о каждом своем подданном и прилагающий все возможные усилия для его защиты и благосостояния. Шаг третий. Анализ конкурентов. Конкурентами являются кадеты, социал-демократы, социалисты-революционеры и анархисты. (Есть прочие, но они менее существенны). Примерные платформы конкурентов, а также ресурсы, которыми они располагают, известны. Шаг четвертый. Выбор целевой аудитории. В качестве целевой аудитории выбираем интеллигенцию, вооруженные силы и казачество. Остальное население приобщится за счет эффекта массовости. Шаг пятый. Формирование послания для целевой аудитории. Интеллигенция: для расцвета культуры необходима сильная центральная власть, поддерживающая образование для низших слоев общества, так как культура основывается на образовании. Вооруженные силы: служение. Казачество: личное достоинство каждого есть основа достоинства страны, олицетворяемой императором. Шаг шестой. Выбор носителя. Интеллигенция - газеты и публичные собрания. Статьи, лекции, заседания кружков и так далее. Вооруженные силы: военное духовенство и личный пример. Казачество: государственные закупщики продовольствия и военное командование. Шаг седьмой. Креатив. Интеллигенция - лозунг: "Научи грамоте десять крестьян!" Вооруженные силы: лозунг: "Служу Отечеству и Императору". Казачество: лозунг: "Спасибо!" Шаг восьмой. Репозиционирование конкурентов. Кадеты. Лозунг: "Петр Первый, Екатерина Вторая, Александр Первый, Николай Второй. Самодержавная семья". Социал-демократы. Лозунги: "С заботой о крестьянине", "Реальная забота о рабочем." Социалисты-революционеры. Лозунг: "Мы не допустим гибели нажитого вами в пожаре революции". Анархисты. Лозунг: "В каждой семье должен быть отец". Шаг девятый. Медиа-кампания. Массированная медиа-кампания по продвижению образа. Шаг десятый. Поддерживающие медиа-действия. Постоянное поддержание образа новыми и новыми средствами, без массированности, но непрерывное. Вот так. Кстати, это не отменяет деятельности Корпуса жандармов и Охранного отделения. Медиа-кампанию следует поддерживать реальной демонстрацией продукта, то есть резким укреплением самодержавия. |
|
Автор:
Регент
Дата: 01.06.2003 18:37 Re: День 18-05-1868: Родился НИКОЛАЙ II, последний... |
|
> to Алена ... Эти вещи существуют в разных плоскостях и подчиняются разным законам. ---------------------------------------------------- Ну очень разным. Для большинства товаров доллар, вложенный в рекламу, окупается лучше, чем доллар, вложенный в производство. Из этого можно сделать (и сделали) много интересных выводов. |
|
Автор:
Pasha
Дата: 01.06.2003 19:09 Re: День 18-05-1868: Родился НИКОЛАЙ II, последний... |
|
> to Mamonth "Научи грамоте десять крестьян!" --------------------------------- Такой лозунг еще был во времена второй волны народничества, таки однако он не проканал, ибо крестьянство всегда настороженно относилось к интеллигентам. |
|
> to mammonth словам Логопеда, мне стоит снова попробовать "Фэйри" и "Ариэль". Ибо я отношусь к "логичным" потребителям. --------------------------------- Моющие средства, стиральные порошки, равно как и моторные масла стоят в топе фальсификатов по всему миру. Судя по словам Дирндль, и по вчерашнему пикничку на даче у тещи, когда одним-двумя милилитрами Фэйри я отмыл в холодной воде гору посуды - у нее или фальсификат, или еще хуже - производитель посчитал возможным выставить на российский рынок упрощенный продукт - такое часто бывает - своими глазами видел две разобранные совершенно одинаковые газонокосилки Бош - внутренности, крепеж, проводка - небо и земля - очевидно для разных рынков, увы.... ---------------------------------------------------- Что до монархии - не совсем согласен, ибо не монархия продвигат себя на плотный рынок, а наоборот - на монопольном рынке появляются новые игроки. Поэтому еще раз - считаю, что царизму нужно было уходить в другую, высшую ценовую категорию, как сделало большинство монархий Европы. Следовало остаться естественной монополией в ключевых областях, отдав некоторые сегменты рынка конкурентам - даже законотворчество - нужный закон все равно ведь можно провести, а ненужный - заблокировать. |
|
2 Logo-d Что до монархии - не совсем согласен, ибо не монархия продвигат себя на плотный рынок, а наоборот - на монопольном рынке появляются новые игроки. ---------------------------------------------------- Есть нюанс. 1913 год. Уже бездарно потрачена куча времени, конкуренты уже достаточно сильны, а тут под рукой замечательный повод для медиа-кампании - трехсотлетие дома Романовых. |
|
Царская охранка была органом малочисленным и малоэффективным для активной борьбы с экстремистами, поскольку пользовалась, практически исключительно, агентурными сведениями. Да, это эффективный по сию пору метод, но требующий свести к минимуму время реагирования на поступившую информацию. Чего не было, да и не могло быть у людей ментальности 19 века. Эх, изобрести б такую портативную машинку времени, да махнуть в самое начало 20 века, сформировав компактную группу современных спецов. Для начала - пара "эксов", проведенных без жертв (легко!). Деньги - на производство некоего механизма, к примеру - пулемета Калашникова. Патент. А вот уже с этих денег, можно начать серьезную "зачистку" среди будущих большевиков. Как следствие - революция таки произойдет, пусть и на десяток лет позже, но наши дети-внуки никогда не узнают, что такое расстрел царской семьи, ВЧК, особые тройки, продовольственные талоны, однопартийность и т.п. прелести... Увы, фантастика. |
|
Автор:
--->
Дата: 02.06.2003 10:24 Re: День 18-05-1868: Родился НИКОЛАЙ II, последний... |
|
к вопросу машины времени <..считает причиной многих войн и таких чудовищных злодеяний, как немецкие концентрационные лагеря. Действительно, для того чтобы совершать столь страшные поступки, не оправданные реальной государственной необходимостью, без мучительных угрызений совести, нужно иметь такую психическую структуру, которую можно представить только в виде патологии. Но это не случайные индивидуальные отклонения, а этнические, касающиеся устойчивых настроений масс. Значит, это фаза этногенеза, не совместимая с той, от которой берется исходная точка отсчета, принятая нами за норму. > т.е фазы этногенеза (устойчивые настроения масс) тоже регулировать загодя с помощью автомата? |
|
2 solist Чего не было, да и не могло быть у людей ментальности 19 века. ---------------------------------------------------- Как сказать... Большевики тоже выросли из 19 века. А ВЧК создать сумели. И даже, вроде бы, провели операции "Трест" и "Синдикат". А Охранное отделение надо было бы переименовать в нечто нейтральное, например "РТА, Российское телеграфное агентство", разбавить штат репортерами, закамуфлировать под обыкновенное новостное агентство. |
|
> to mammonth 2 solist Чего не было, да и не могло быть у людей ментальности 19 века. ---------------------------------------------------- Как сказать... Большевики тоже выросли из 19 века. А ВЧК создать сумели. И даже, вроде бы, провели операции "Трест" и "Синдикат". ---------------------------------------------------- Операции, указанные Вами, были проведены под руководством и при активном содействии сети германской резидентуры в России. И имели целью уничтожить в первую очередь британскую резидентуру, а только во-вторых - организации русских офицеров. |
|
Господа историки! Не подскажете ли, какой точки зрения историческая мысль сейчас придерживается относительно Хазарского каганата? Я этим вопросом задался совсем недавно, по прочтении "Хазарского словаря". Успел прочитать только Гумилева и Кестлера, и понял, что Павич был прав :)))))) Однако, есть ли какой-либо более-менее общепринятый взгляд на историю этого государства? Гумилев меня весьма неприятно поразил своим морализаторством (чего был лишен, рассуждая о своих любимых хунну), да и блестящих натяжек у него тут предостаточно. А Кестлера многие (и Гумилев в том числе) ловят на "выборочном цитировании". Извините за офтопик :) |
|
Автор:
Dirndl
Дата: 02.06.2003 13:16 Re: День 18-05-1868: Родился НИКОЛАЙ II, последний... |
|
Питерскому банкиру > Жалко, что Вы не общались с политиками в те моменты времени, когда обговаривается их финансовые интересы. О-о-о-о-о, уверяю Вас, что Вы бы поменяли свое мнение... Вопрос в том, работает ли данный политик. А это зависит от его природных качеств, о которых писал Гумилев. Все прочее - культурные предпочтения. Кто-то видит себя продажным профессионалом, кто-то спасителем Отечества. Кто-то ценит деньги, кто-то удовольствие повращаться в обществе. Это интересно, но к способности политика изменять что-то в реальном мире отношения не имеет. |
|
Автор:
Dirndl
Дата: 02.06.2003 13:25 Re: День 18-05-1868: Родился НИКОЛАЙ II, последний... |
|
Мамонту Делается все понятнее и понятнее, за что сугубое спасибо. Скажите, пожалуйста, как изменится эффективность рекламной кампании, если Pasha прав (я с ним согласна), и десять грамотных крестьян - ошибочный ход? Это раз. Теперь два. Можно считать доказанным, что Николай II - не подарок для рекламной кампании самодержавия. Но что есть, то есть. Могли бы Вы как-то использовать, например, Распутина для создания хорошего имиджа царской семьи? |
|
Автор:
Rtyt
Дата: 02.06.2003 13:33 Re: День 18-05-1868: Родился НИКОЛАЙ II, последний... |
|
Как сказать... Большевики тоже выросли из 19 века. А ВЧК создать сумели. И даже, вроде бы, провели операции "Трест" и "Синдикат". ---------------------------------------------------- Операции, указанные Вами, были проведены под руководством и при активном содействии сети германской резидентуры в России. И имели целью уничтожить в первую очередь британскую резидентуру, а только во-вторых - организации русских офицеров. ------------------------------------------------------------------------------ не могу не согласится с солистом. хотя и группы менжинского и завады имели достаточно опыта и ресурсов для проведения данных операций, все равно чувствуется рука немцев. кстати, на каком-то из этапов оперции трест чекисты сами перестали понимать динамику игры-хвост стал вилять собакой. об этом косвенно пишет и Солженицын...(по-иоему в "архипелаге...") |
|
2 Dirndl Делается все понятнее и понятнее, за что сугубое спасибо. Скажите, пожалуйста, как изменится эффективность рекламной кампании, если Pasha прав (я с ним согласна), и десять грамотных крестьян - ошибочный ход? Это раз. ---------------------------------------------------- Ошибочность этого хода может быть определена при тестировании на фокус-группах и ход не пойдет в кампанию, будучи заменен на другой. Я отдельно считаю, что этот ход, будучи поддержан пропагандой имперского масштаба, будет эффективным. Суть: тестирование на фокус-группах как раз и помогает определить правильность или ошибочность рекламного сообщения. Могли бы Вы как-то использовать, например, Распутина для создания хорошего имиджа царской семьи? ---------------------------------------------------- Ну, только если бы Император лично повелел мне, под угрозой отставки... Бриф: Распутин, выходец из народа, к которому прислушивается Император. Задачей является формирование общественного мнения о влиянии на Императора мнения народа. Креатив: лозунг "Даже Император прислушивается к мнению народа!" для интеллигенции, "Гришка Распутин - наш человек!" для низших слоев общества. Лозунг: "Распутин носил погоны" для вооруженных сил, для этого придется отправить Распутина послужить год солдатом. Это потенциальная уязвимость кампании. Продуктовая поддержка: следует нанять образованного человека с актерскими данными, хорошо замотивировать и выдать за Распутина, чтобы он общался с народом (низшими слоями общества), пил водку в трактирах и так далее. Из высказываемых Распутину пожеланий следует выделять рациональное зерно и понемногу воплощать в жизнь, сопровождая широкой пропагандистской кампанией. Вообще же, лучшим использованием Распутина было бы его позорное удаление. |
|
Вообще же, лучшим использованием Распутина было бы его позорное удаление. --------------------------------------------------------------------------------------------- Это, надеюсь, между нами, не для протокола? А то удалиться пришлось бы уже вам... |
|
mammonth, а вот давно хотел спросить профессионала. Были такие постеры перед последними выборами в Думу, там фигурировали Немцов, Хакамада и Федоров (позднее Кириенко) как представители "тройки" СПС. Сознательно ли они были сделаны в эстетике "Неуловимых мстителей" или это случайное гениальное совпадение? Соответственно если бы Лужкова, Примакова и Яковлева с другого плаката ("Отечество") загримировать под Бывалого, Балбеса и Труса - думаю, они бы так оглушительно не пролетели :))))) |
|
> to mammonth Тем не менее, сеть германской резидентуры тоже выросла из 19 века. Ваше замечание только подтверждает мои слова о том, то ссылка на 19 век не имеет решающего значения. ---------------------------------------------------- Я имел в виду, что только в 20 веке термин "тайная полиция" наполнился нынешним содержанием. Только в 20 веке на потенциальную попытку террора власти стали готовы применять тайный террор, направленный на устранение этой угрозы. И начали это претворять в жизнь опять-таки немцы (т.н. Черные бригады, формировавшиеся не в последнюю очередь из сотрудников полиции и офицеров рейхсвера). |
|
2 Жидобюрократ Это, надеюсь, между нами, не для протокола? А то удалиться пришлось бы уже вам... ---------------------------------------------------- Не могли бы вы пояснить? Какой протокол, откуда удалиться? Были такие постеры перед последними выборами в Думу, там фигурировали Немцов, Хакамада и Федоров (позднее Кириенко) как представители "тройки" СПС. Сознательно ли они были сделаны в эстетике "Неуловимых мстителей" или это случайное гениальное совпадение? ---------------------------------------------------- Помнится, на форуме у Филиппа Александрова обсуждали это и люди из агенства, делавшего наружную рекламу, сказали, что сделано это было специально, чтобы задеть и молодых, и людей старшего возраста. |
|
> to Rtyt не могу не согласится с солистом. хотя и группы менжинского и завады имели достаточно опыта и ресурсов для проведения данных операций, все равно чувствуется рука немцев. кстати, на каком-то из этапов оперции трест чекисты сами перестали понимать динамику игры-хвост стал вилять собакой. об этом косвенно пишет и Солженицын...(по-иоему в "архипелаге...") ---------------------------------------------------- Солженицын - это, конечно, авторитет. Очередная "совесть земли русской". Есть солидный двухтомник "Крушение антисоветского подполья в СССР". Автор - ст. следователь по особо важным делам Д. Л. Голинков. Там эти вопросы освещаются. |
|
> to Кадет Биглер > to Rtyt Есть солидный двухтомник "Крушение антисоветского подполья в СССР". Автор - ст. следователь по особо важным делам Д. Л. Голинков. Там эти вопросы освещаются. ---------------------------------------------------- Еще ссылка: В.Шамбаров "Государство и революции" |
|
mammonth, ай молодцы! (имею в виду творцов постера) Насчет удалиться - все просто. У некоторых заказчиков есть маленькие пунктики, которых лучше не касаться... |
|
Автор:
Dirndl
Дата: 02.06.2003 17:26 Re: День 18-05-1868: Родился НИКОЛАЙ II, последний... |
|
Мамонту > следует нанять образованного человека с актерскими данными, хорошо замотивировать и выдать за Распутина, чтобы он общался с народом (низшими слоями общества), пил водку в трактирах и так далее. Из высказываемых Распутину пожеланий следует выделять рациональное зерно и понемногу воплощать в жизнь, сопровождая широкой пропагандистской кампанией. Забавно, но я читала, что нечто в этом роде предпринималось. Загримированные под Распутина граждане кутили в дорогих ресторанах, затем публиковался подробный отчет в бульварной газете, затем петитом в конце последней страницы опровержение. Сложная технология рекламы мне теперь приблизительно понятна, но все-таки мне кажется, что положиться на волю Божью как-то надежнее. |
|
2 Dirndl Забавно, но я читала, что нечто в этом роде предпринималось. Загримированные под Распутина граждане кутили в дорогих ресторанах, затем публиковался подробный отчет в бульварной газете, затем петитом в конце последней страницы опровержение. ---------------------------------------------------- От меня как-то ускользает смысл данного деяния... Практический смысл, в первую очередь... Сложная технология рекламы мне теперь приблизительно понятна, но все-таки мне кажется, что положиться на волю Божью как-то надежнее. ---------------------------------------------------- На волю Божью положилась компания Pepsico, прекратив рекламу "пепси" под лозунгом "Generation NEXT". Реклама была просто гениальной и подняла объем продаж почти вдвое. После отказа от нее продажи упали опять-таки почти вдвое и продолжают падать. На волю Божью решила не полагаться компания "SUN Interbrew". В итоге обычные люди даже без пивного контекста говорят: "Кто пойдет за "Клинским?", "Мы так делаем то-то и то-то потому, что так мы пьем наше пиво!" На волю Божью решила положиться компания Xerox, выпустив на рынок персональные компьютеры под своей маркой. Стоимость Божьей воли составила 210 000 000 долларов невосполнимого убытка от этой акции. На волю Божью никогда не полагается Sony. В итоге сейчас она может себе позволить очень простой лозунг: "It's a SONY!" А покупатели продолжают платить ей ажио. Можно привести еще много самых разных примеров. В вещах, прямое отношение к которым имеют деньги, полагаться на волю Божью нельзя. "The Coca-Cola Company" изобрела красно-белого Санта-Клауса. Mars LLC с помощью BBDO Marketing изобрела Красного и Желтого (шоколадки M&M's). Xerox сделала копир ксероксом. Bayer сделал ацетилсалициловую кислоту аспирином. Это не были акты Божьего творения по Божьей воле. Люди просто пытались заработать деньги. |
|
Автор:
vaenga
Дата: 02.06.2003 18:37 Re: День 18-05-1868: Родился НИКОЛАЙ II, последний... |
|
> to mammonth Bayer сделал ацетилсалициловую кислоту аспирином. ---------------------------------------------------------- Небольшое уточнение. Байер сделал аспирин растворимым. Что в принципе не имеет значения. Рекламный ход, не более. Для справки: аспирин принимается со следующими рекомендациями - принимать ПОСЛЕ еды, разжевав и запив стаканом жидкости, лучше молоком. Противопоказан при язвенной болезни. вывод: смысла растворять аспирин нет никакого. |
|
2 vaenga Bayer сделал ацетилсалициловую кислоту аспирином. ---------------------------------------------------------- Небольшое уточнение. Байер сделал аспирин растворимым. ---------------------------------------------------------- Вы не правы. Технологию производства ацетилсалициловой кислоты разработал в 1893 Ф.Хофман, сотрудник компании Bayer. Продукту было дано коммерческое название |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 18-05-1868: Родился НИКОЛАЙ II, последний...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|