Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем.... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 11.03.2017 01:16
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Кстати, еще одна хорошая цЫтата по сути дела оттуда же:

-- Как опытный и кровожадный пират скажите мне: что бы вы сделали на моем месте?
-- О, но ведь между нами есть разница. -- Дон Диего уселся прочнее, опершись локтем на подушку, чтобы продолжить обсуждение этого серьезного вопроса. -- Разница заключается в том, что я не называю себя гуманным человеком.
Капитан Блад пристроился на краю большого дубового стола.
-- Но ведь я тоже не дурак, -- сказал он, -- и моя ирландская сентиментальность не помешает мне сделать то, что необходимо. Оставлять на корабле вас и десяток оставшихся в живых мерзавцев -- опасно.
Автор: lancer
Дата: 11.03.2017 02:43
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
ИдрЁна кочерыжка... 9 страниц накидали... Пойду читать... ))
Автор: Стройбат2
Дата: 11.03.2017 05:59
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
напомню - наступление Чехословацкого корпуса и Сибирской армии, аккурат через 8 дней после расстрела они взяли город
И какие следственные действия по установлению вины ликвидированных были к тому времени произведены?
Начиная с главной вины: был безвольной тряпкой и находился под каблуком жены. И нас тут хотят уверить что этот человек что то там мог возглавить.
Автор: Piligrim
Дата: 11.03.2017 06:10
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
около 3 месяцев ЕМНИП
Вполне достаточный срок для накопления следственного материала.
Автор: archer
Дата: 11.03.2017 06:39
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
совершенно зря его в Ёбург отправили. Надо было держать в Москве в подвалах Лубянки на виду и под рукой.
Да ты что! Заговор, мятеж, освобождение - хрясь и он уже в столице. Да кто на такой риск пошёл бы. Ты, видимо, плохо представляешь обстановку в стране и даже Москве того времени. Ну да, когда председателя ВЦИК грабит шпага посреди белого дня.
Автор: Стройбат2
Дата: 11.03.2017 06:43
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Заговор, мятеж, освобождение - хрясь и он уже в столице.
Что не мешало держать в Петропавлове великих князей. Тех что позже расстреляли. Тоже, кстати без хоть какого то подобия суда. Просто как заложников, а скорее всего просто повод нашли.
Автор: archer
Дата: 11.03.2017 06:49
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Незнакомый прохожий >>>
Еще раз, это нормально? Вопрос не в том было это или нет, вопрос в том почему это пытаются оправдать?
Не, не оправдать. Мне не слишком по вкусу, когда из этой частной мухи называют эпических размеров слона.
Автор: Стройбат2
Дата: 11.03.2017 06:51
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от surf >>>
памятникам Бандере в соседнем государстве
А в другом соседнем государстве музей Манергейму есть. Весьма популярный и часто посещаемый. Наличие памятников и музеев определенной направленности характерезует только это государство.
Автор: Kamyshinka
Дата: 11.03.2017 09:16
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
То же самое. Неужели присутствие кого-нибудь из них существенно подняло бы интегральную боеспособность белых?
Еще как!
Помнишь, как с "Анастасией" носились. А признай ее Мария Федоровна, могло бы еще интереснее . Кстати, вот чья позиция вызывает глубочайшее уважение -так жто МФ. Но она одна такая была.
Автор: Kamyshinka
Дата: 11.03.2017 09:24
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Незнакомый прохожий >>>
Меня не покидает смутное ощущение, если бы эту тему не поднял Piligrim, то накал страстей был бы на 100 градусов меньше. А ведь он, КМК, задал правильный вопрос - что можно делать руководствуясь своими убеждениями, а что нельзя ни при каких обстоятельствах
Но обсуждается эта ситуация в другой плоскости. С точки зрения пользы/вреда для государства. Никто же не ставит вопрос: "Стали бы вы сами расстрелиыать царскую семью?" Понятно, что никто не стал бы.
Есть, правда, нюанс: те, кто "никогда и ни за что" обычно такие катаклизмы не переживают или не оказываются среди вершителей судеб. Что недавние 90-е показвли со всей наглядностью.
Автор: Piligrim
Дата: 11.03.2017 09:31
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Еще как!
А как?
Мы не забыли еще, что царь уж полтора года, как самостоятельно отрекся?
Автор: Kamyshinka
Дата: 11.03.2017 09:32
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
В
Цитата:
Сообщение от Незнакомый прохожий >>>
Увы, не все, некоторые оправдывают.
Ну, вот лично вы что бы делали? Идет ГВ, белые только что взяли Оренбург и угрожают Екатеринбургу. У вас на руках царская семья. И прлетарское самосознание? И итог ГВ еще не очевиден? И вы знаете, как белые поступают с захваченными городами и с красными персонально?
Много вариантов?
Автор: archer
Дата: 11.03.2017 09:38
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Это сейчас, зная историю за сто лет, да живя в достаточно гуманном обществе, да в сытости, да не руководствуясь никакой идеологией - не стали бы. Имея все это - никто бы свергать царя не стал бы. Да даже знания на пять лет вперед своих личных судеб - все основные участники Февральского переворота бы были бы ярыми защитниками монархии.
Автор: zjn
Дата: 11.03.2017 09:38
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Мы не забыли еще, что царь уж полтора года, как самостоятельно отрекся?
Некоторые и теперь доказывают, что отречение - фальшивка. Ну и насчет "самостоятельно"- Вы сильно погорячились.
Автор: Piligrim
Дата: 11.03.2017 09:38
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
А как?
Мы не забыли еще, что царь уж полтора года, как самостоятельно отрекся?
З.Ы. И является символом лишь для определенной части монархистов. А уж сам царствовать вновь захотел бы или нет, вообще большой вопрос.
Автор: Piligrim
Дата: 11.03.2017 09:42
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Ну, вот лично вы что бы делали? Идет ГВ, белые только что взяли Оренбург и угрожают Екатеринбургу. У вас на руках царская семья.
Взял бы семью в обоз и отправил впереди.
Автор: Piligrim
Дата: 11.03.2017 09:48
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Некоторые и теперь доказывают, что отречение - фальшивка. Ну и насчет "самостоятельно"- Вы сильно погорячились.
Ладно, отрекся под давлением. Но что это меняет по факту? Его отречение приветствовали не только большевики ЕМНИП.
Да, он являлся символом, для кого -то. А для многих других - символом угнетения. А для третьих - просто тряпкой в руках жены и Распутина. И т.д. Сыгранная фигура.
Автор: zjn
Дата: 11.03.2017 09:48
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
И является символом лишь для определенной части монархистов.
В средине восемнадцатого - да. А вот, что могло бы быть в девятнадцатом когда вакханалия творящаяся на территории бывшей РИ уже достала многих, да при грамотном "политтехнологе", да при адекватной программе типа конституционной монархии, предсказать весьма трудно. Так, что сверг правителя - убей, только это гарантия от того, что он не вернется.
Автор: Боец НФ
Дата: 11.03.2017 10:27
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Так, что сверг правителя - убей, только это гарантия от того, что он не вернется.
А потом убей всех его родственников, слуг, и даже его собачку. Вот тогда это точно гарантия.
Автор: WeaponMaster
Дата: 11.03.2017 10:35
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Опасен был не Романов сам по себе, а идеи монархизма, кои он воплощал как физический носитель и символ. Разрушение этого символа, его развоплощение - вот что являлось актуальным.
Какие средства и методы были у революционеров, и какие ресурсы для их осуществления? Срочно увозить из Екатеринбурга? Тут возникают Вопросы по организации охраны, транспорта, питания - тупо не хватило бы ресурсов на примерно 60/80 человек. Связь - мобильных тлф тогда не было. Это если навскидку. А расстрел - нет человека, нет проблемы. Звучит цинично, но практично. Ревком Е/бурга вряд ли располагал неограниченными запасами пищи, одежды, транспорта, топлива, и преданных делу революции кадровых военных.
Автор: Piligrim
Дата: 11.03.2017 10:44
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
А потом убей всех его родственников, слуг, и даже его собачку. Вот тогда это точно гарантия.
А котиков?
Автор: Стройбат2
Дата: 11.03.2017 10:55
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Понятно, что никто не стал бы.
А я не был бы столь уверен.
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Идет ГВ, белые только что взяли Оренбург и угрожают Екатеринбургу
Обрати внимание против расстрела царя здесь мало кто возражает. Он сам себе злобный буратино и высшую меру заслужил сполна. Пеняют только на то что вина не была установлена в результате судебного процесса. А вот семья и особенно слуги (условно говоря) никакой опасности не представляли. У уж совсем ни к чему было прикалывать штыком собачку.
А самое гадкое что эти люди гордились тем что совершили. То есть счиьали убийство больного ребенка женщин и безоружных людей подвигом.
Автор: Незнакомый прохожий
Дата: 11.03.2017 10:55
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
В

Ну, вот лично вы что бы делали? Идет ГВ, белые только что взяли Оренбург и угрожают Екатеринбургу. У вас на руках царская семья. И прлетарское самосознание? И итог ГВ еще не очевиден? И вы знаете, как белые поступают с захваченными городами и с красными персонально?
Много вариантов?
Семью эвакуировать, слуг распустить. Как я уже говорил, каждый останется при своем мнении.
Автор: Стройбат2
Дата: 11.03.2017 11:12
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
. А для третьих - просто тряпкой в руках жены и Распутина. И т.д. Сыгранная фигура.
Символично что ни одгой реальной попытки освобождения совершено не было. При том что как тут на рассказывают кругом была измена и мятяжи. Большевикам пришлось эту попытку придумывать чтобы хоть как то оправдать ликвидацию.

Отсюда несложно сделать вывод что на самом деле никому николашка не был нужен. И пожалуй мертвенький он принес белому делу больше пользы.
Автор: Стройбат2
Дата: 11.03.2017 11:13
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
А расстрел - нет человека, нет проблемы.
И какую проблему составляли повар и горничная?
Автор: Боец НФ
Дата: 11.03.2017 11:13
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
А котиков?
Котиков - нет. Котики всё делают лучше.
http://www.bugaga.ru/uploads/posts/2...isa_cat_sm.jpg
Автор: WeaponMaster
Дата: 11.03.2017 11:16
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
А потом убей всех его родственников, слуг, и даже его собачку. Вот тогда это точно гарантия.
Двух. Двух невинных собачек, чтоб не выли.
ЯТД, дело было не только в жестокости, но и в практичности - содержать арестантов в условиях всеобщего дефицита очень затратно.
Автор: Стройбат2
Дата: 11.03.2017 11:18
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Двух невинных собачек, чтоб не выли.
Поичем весьма характерно убили. Наколов на штык. Что весьма характеризует вершителей правосудия.
Автор: Наблюдатель
Дата: 11.03.2017 11:26
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
И какую проблему составляли повар и горничная?
я думаю примерно такую же, какую представляли убитые женщины и дети Кровавого воскресенья
Автор: Наблюдатель
Дата: 11.03.2017 11:30
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Поичем весьма характерно убили. Наколов на штык. Что весьма характеризует вершителей правосудия.
похоже это тебя расстраивает даже больше чем убийство слуг, что весьма характеризует
Автор: zjn
Дата: 11.03.2017 11:40
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Его отречение приветствовали не только большевики ЕМНИП.
Так, для прояснения позиции, заслуги большевиков и в отречении и в развале армии, как и в общем в февральской революции сильно преувеличены ими же. Царя свергли "булкохрусты" в лице генералитета и верхних кругов буржуазии, ну а после "закружило понесло..." и вот тут большевики оказались в нужное время в нужном месте. Ну, а что касается б/у императора то его по любому бы убили если не большевики, то кадеты, не кадеты то еще кто-нибудь потому как он был опасностью для любых пришедших к власти путем переворота.
Автор: Морской пиджак
Дата: 11.03.2017 11:44
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Вывернем ситуацию наизнанку. Франкфурт. У меня в плену Гитлер с семьей. Пиндосы (томми, немцы) наступают и скоро город может быть сдан. У меня нет ресурсов, чтобы эвакуировать Гитлера и Ко в Москву. Мои действия - естественно мочить без тени сомнений.
Автор: Стройбат2
Дата: 11.03.2017 11:46
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
я думаю примерно такую же, какую представляли убитые женщины и дети Кровавого воскресенья
Другими словами вы не видите разницы между царским правительством и большевиками.

Кстати во отрывочек из биографии Юровского.

в Екатеринбурге: на Верх-Исетском заводе (тогда пригород Екатеринбурга) начался митинг под лозунгами «долой комиссаров!», «Да здравствует Учредительное собрание!», на котором стали говорить, что большевики грабят рабочих и оставляют их без средств, требовали вернуть ценности, освободить заложников и распустить Красную гвардию. Голощёкин и Юровский с отрядом красногвардейцев и пулемётами приехали их подавить, а те, по словам Александра Медведева, «были не вооружёны и ответить не могли». Мятежники были разогнаны и расстреляны. Занимался этим специально организованный революционный трибунал, в котором Юровский был членом и председателем следственной комиссии.

Обрати внимание что в этом случае время на создание трибунала нашлось.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.03.2017 11:50
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Символично что ни одгой реальной попытки освобождения совершено не было. При том что как тут на рассказывают кругом была измена и мятяжи. Большевикам пришлось эту попытку придумывать чтобы хоть как то оправдать ликвидацию.
Попытка была. Точнее, попытка попытки. Группа офицеров решила организовать побег царской семьи. Обратились к Николаю (это не составило труда, потому что охрана была почти формальной), и получили вялый отказ. Такое впечатление, что Николаю его жизнь и жизнь его семьи была пох.
Автор: zjn
Дата: 11.03.2017 11:53
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Что весьма характеризует вершителей правосудия.
А Петр1 самолично головы стрельцам рубил и сына своего приговорил, а Александр 1 убийство собственного отца стерпел, мягко говоря. Так вот по мне, Петр более порядочен чем Александр Палыч.
Автор: Стройбат2
Дата: 11.03.2017 11:57
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
похоже это тебя расстраивает
Терпеть не могу собак, особенно мелких. Но чтобы нанизать живое существо на штык нужно обладать весьма особым складом ума.
Автор: Стройбат2
Дата: 11.03.2017 11:58
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Александр 1 убийство собственного отца стерпел, мягко говоря.
Скорее организовал.
Автор: Стройбат2
Дата: 11.03.2017 12:00
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
А Петр1 самолично головы стрельцам рубил
Ну когда на глазах ребенка поднимают на копья близких ему людей это не может пройти бесследно для психики.
Автор: Стройбат2
Дата: 11.03.2017 12:02
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
сына своего приговорил
Он не счел себя вправе судить собственного сына. Алексея судил сенат.
Автор: Kamyshinka
Дата: 11.03.2017 12:04
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Я все-таки хочу напомнить, что описываемые события относятся к середине 1918 года, когда накал драматизма достиг определенного уровня. А давайте вспомним конец 17 - начало 18, когда кровожадные большевики отпускали своих политических противников под честное слово (например, Краснова). ЧСХ, белые с пленными не церемонились ни разу. Работали оппозиционные газеты, призывавшие к свержению большевиков. Идеи Брестского мира были очень демократичными и взаимовыгодными для всех стра-учасниц и их народов. А, к некоторые даже легли в основу современного международного устройства -право наций на самоопределение, например. Напомню также, что именно большевики восстановили патриархат. Социалка, опять же. Бесплатные столовые, детдома и т.д., и т.п.
Ла и национализацию поначалу Ленин не планировал, иногда "оно само" национализировалось, как нефтепрмыслы в Грузии, ну и результаты деятельности фабзавкомов не оставили другого выбора.
Но только политические противники и "союзники" почему-то не согласились на эти предложения.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем.... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 00:55.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы пружинные независимые
Уникальное предложение Флорапласт садовые фигуры акции
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100