Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Танки, повсюду танки
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Крэнг
Дата: 11.10.2021 07:03
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Вопрос на засыпку: что определяет ширину танка в России?
Не в России, а везде так. Железно дорожный габарит. Он примерно 3500мм. КВ проходит на пределе. Тигр не проходит. С Т-72 надо снять бортовые экраны. Карликовый размер ИС-2 определялся вовсе не этими соображениями. Минимальная масса и минимальная площадь лба. В итоге 46,5т со 122мм пушкой против 50т КВ-1Э с 76мм пушкой и сходным уровнем защиты. Но как показала практика тяжелыйили основной танк должен иметь нормальные размеры, что бы там нормально мог работать экипаж и размещаться оборудование. КВ соответствует по размерам современным ОБТ. ИС - маловат. Это танк мобилизационный, военного времени. КВ - совсем другое дело. Вот где жир и навороты. Прообраз Т-64/72/80/90.
Автор: lmn
Дата: 11.10.2021 08:03
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Крэнг >>>
. ИС - маловат. Это танк мобилизационный, военного времени. КВ - совсем другое дело. Вот где жир и навороты. Прообраз Т-64/72/80/90.
Не подскажете, а почему в ИС орудие 122 мм, а в КВ- 76 мм, при меньшей массе ?
Автор: Крэнг
Дата: 11.10.2021 08:12
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Не подскажете, а почему в ИС орудие 122 мм, а в КВ- 76 мм, при меньшей массе ?
Так я ж про это толкую все последние посты. Размеры. ИС по размерам предельно ужат. А КВ - нормальный здоровяк. Из за этого. Но это неправильный путь. По этому от него быстро отказались. ИС-3 уже по больше. ИС-4 уже нормальный. Т-10 уже здоровее Абрамса.
Автор: lmn
Дата: 11.10.2021 08:18
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Крэнг >>>
Так я ж про это толкую все последние посты. Размеры. ИС по размерам предельно ужат. А КВ - нормальный здоровяк.
Я правильно понимаю, что из-за того что ИС 2 меньше по габаритам и по массе, чем Кв-1С у ИСа орудие бОльшего калибра ? Что мешало орудие 122 мм установить в башню КВ 1С?
Автор: Крэнг
Дата: 11.10.2021 08:24
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Я правильно понимаю, что из-за того что ИС 2 меньше по габаритам и по массе, чем Кв-1С у ИСа орудие бОльшего калибра ?
Нет, не правильно. У ИС-2 пушка такого калибра в следствии развития танковых систем вооружения. В рамках усиления огневой мощи Советских танков.
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Что мешало орудие 122 мм установить в башню КВ 1С?
Ничего не мешало. Так и установили. На КВАСе который Объект 239 такая же башня и такие же пушки. Собственно от него на ИС башня с вооружением и перешла. Военных не устроил сам КВ. Дорогой и сложный танк мирного времени. К тому же здоровый и тяжелый, что с ним не справиться было на бездорожье. Захотели что то полегче.
Автор: lmn
Дата: 11.10.2021 08:31
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Крэнг >>>
Так и установили. На КВАСе который Объект 239 такая же башня и такие же пушки. Собственно от него на ИС башня с вооружением и перешла.
Гуглим "диаметр башенного погона в свету" удивляемся новым знаниям.
Автор: Крэнг
Дата: 11.10.2021 08:35
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Гуглим "диаметр башенного погона в свету" удивляемся новым знаниям.
Не путайте с КВ-85Г, который Объект 238. У КВАСов было две башни. Они по форме и конструкции почти идентичны. Только маленькая под 57мм, 76мм и 85мм пушки. А большая под 85мм, 100мм и 122мм пушки. Большая башня и пошла на ИС без изменений.
Автор: lmn
Дата: 11.10.2021 08:43
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Крэнг >>>
Не путайте с КВ-85Г, который Объект 238. У КВАСов было две башни. Они по форме и конструкции почти идентичны. Только маленькая под 57мм, 76мм и 85мм пушки. А большая под 85мм, 100мм и 122мм пушки. Большая башня и пошла на ИС без изменений.
Я сейчас разве про калибр орудий разговаривал ?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.10.2021 10:50
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Крэнг >>>
Нет, не правильно. У ИС-2 пушка такого калибра в следствии развития танковых систем вооружения. В рамках усиления огневой мощи Советских танков.
Не правильно пишется слитно.
В следствии - правильно вследствие.
Советских пишется со строчной буквы.

Это вообще что? У вас русский язык не родной?
Автор: lmn
Дата: 11.10.2021 10:53
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не правильно пишется слитно.
В следствии - правильно вследствие.
Советских пишется со строчной буквы.

Это вообще что? У вас русский язык не родной?
Родной, у него просто "не с глаголами пишется раздельно ". Применять везде.
Автор: Сильвер
Дата: 11.10.2021 11:30
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не правильно пишется слитно.
Не всегда. В фразе "не правильно, а глубоко ошибочно" как раз раздельно. Впрочем, это не его случай.

PS Я вот думал, что ты его за грамотность забанишь. Читать так сложно, что аж глаза режет.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.10.2021 12:12
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Не всегда. В фразе "не правильно, а глубоко ошибочно" как раз раздельно. Впрочем, это не его случай.

PS Я вот думал, что ты его за грамотность забанишь. Читать так сложно, что аж глаза режет.
А я его уже дважды предупредил. Если продолжит писать неграмотно, забаню. Нельзя же вот так сразу взять и уебать забанить.
Автор: Крэнг
Дата: 11.10.2021 12:42
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А я его уже дважды предупредил. Если продолжит писать неграмотно, забаню. Нельзя же вот так сразу взять и уебать забанить.
Уебать нет, а забанить можете, если обладаете такими полномочиями. Что вы цепляетесь ко мне со всех сторон? Это не так, то не так. Пилотировал ли я Ан-26. Вы пилотировали что ли? Пишу не так, говорю не так, еще чего то не так. Чешутся руки забанить? Баньте. Не ищите для этого самому себе оправданий.
Автор: ig_71
Дата: 11.10.2021 12:57
Re: Танки, повсюду танки
Э-э-эх... Довели человека до истерики. Интриганы вы и завистники, вот вы кто.
Автор: т_Сухов
Дата: 11.10.2021 13:00
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от ig_71 >>>
Интриганы вы и завистники, вот вы кто.
Грубые и бесчувственные солдафоны. Вот.
Автор: Шевелюрыч
Дата: 11.10.2021 13:03
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от т_Сухов >>>
Грубые и бесчувственные солдафоны. Вот.
===(литературно театрально и гулко сморкаясь в портянку) ДА!
Автор: lmn
Дата: 11.10.2021 13:04
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Крэнг >>>
Уебать нет, а забанить можете, если обладаете такими полномочиями. Что вы цепляетесь ко мне со всех сторон? Это не так, то не так. Пилотировал ли я Ан-26. Вы пилотировали что ли? Пишу не так, говорю не так, еще чего то не так. Чешутся руки забанить? Баньте. Не ищите для этого самому себе оправданий.
Нет, а кто не пьет !? Вот ты скажи, кто не пьет ?
Автор: lmn
Дата: 11.10.2021 13:06
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
===(литературно театрально и гулко сморкаясь в портянку) ДА!
Свежую, хоть, или "шкура леопарда" ?
Автор: Крэнг
Дата: 11.10.2021 13:07
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Нет, а кто не пьет !? Вот ты скажи, кто не пьет ?
Слушайте товарищ. Что вы мне голову морочите. Давайте лучше про танки. Нормальная мужская тема. Обойдемся без дамских интриг.
Автор: lmn
Дата: 11.10.2021 13:13
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Крэнг >>>
Слушайте товарищ. Что вы мне голову морочите. Давайте лучше про танки. Нормальная мужская тема. Обойдемся без дамских интриг.
Давайте. Посмотрели диаметр башенного погона танков КВ-1С и ИС-2 ? Ваше мнение?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.10.2021 13:16
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Крэнг >>>
Уебать нет, а забанить можете, если обладаете такими полномочиями. Что вы цепляетесь ко мне со всех сторон? Это не так, то не так. Пилотировал ли я Ан-26. Вы пилотировали что ли? Пишу не так, говорю не так, еще чего то не так. Чешутся руки забанить? Баньте. Не ищите для этого самому себе оправданий.
1. Забанить могу, поскольку создал этот сайт и уже 20 лет его модерирую.
2.Я не "цепляюсь к вам со всех сторон", это скучно и неинтересно. За 20 лет я навидался на форуме разных сгущений интернет-тумана.
3. Делать массу грамматических ошибок в коротеньком посте невежливо по отношению к родному языку. Я заворачивал студенческие отчеты по лабам с грамматическими ошибками. И ничего, приучил.
4. Не следует писать о том, чего вы не знаете, не понимаете и не умеете. На форуме много настоящих специалистов с военными академиями за плечами, но они пишут взвешенно и обдуманно, а вы несете пургу. Поэтому и приходится вас одергивать. А когда мне надоест, будет бан. Так что думайте над своими постами.
Автор: Hund_1
Дата: 11.10.2021 13:20
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А я его уже дважды предупредил. Если продолжит писать неграмотно, забаню. Нельзя же вот так сразу взять и уебать забанить.
подождите, подождите, он ещё до РЭБ не добрался ))
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 11.10.2021 13:24
Re: Танки, повсюду танки
Мдяяяя. Грубить модератору это так свежо, так модно. Мне чудятся шаги, и это шаги Филыча, Командир слишком добр.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.10.2021 13:25
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
подождите, подождите, он ещё до РЭБ не добрался ))
Это вряд ли. Компьютерной игрушки World of Electronic Warfare нету, откуда черпать знания? Не учебники же читать.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.10.2021 13:31
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Мдяяяя. Грубить модератору это так свежо, так модно. Мне чудятся шаги, и это шаги Филыча, Командир слишком добр.
Филыч Командор утаскивает Крэнга в преисподнюю.
Холст, масло, ГТГ
Автор: Hund_1
Дата: 11.10.2021 13:38
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это вряд ли. Компьютерной игрушки World of Electronic Warfare нету, откуда черпать знания? Не учебники же читать.
он и без учебников всё знает
Автор: Petruha
Дата: 11.10.2021 13:40
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
PS Я вот думал, что ты его за грамотность забанишь. Читать так сложно, что аж глаза режет.
Это ты к хорошему привык. Мало наверное видишь, как теперь пишут.
Автор: Крэнг
Дата: 11.10.2021 13:41
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Давайте. Посмотрели диаметр башенного погона танков КВ-1С и ИС-2 ? Ваше мнение?
Разные. У КВ-85Г (Объект-238) и ИС-2 тоже разные. У КВ-85/122 (Объект-239) и ИС-2 одинаковые.
Автор: lmn
Дата: 11.10.2021 13:53
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Крэнг >>>
Разные. У КВ-85Г (Объект-238) и ИС-2 тоже разные. У КВ-85/122 (Объект-239) и ИС-2 одинаковые.
Где в этом перечне Кв-1С который еще с утра был лучшим тяжелым танком ?
Разные. А насколько кстати разные, есть цифры у кого какой ?
Автор: Крэнг
Дата: 11.10.2021 14:18
Re: Танки, повсюду танки
Да это все КВ-1С. Он как конструктор. Хотя я бы делал КВ-122 по более продвинутой архитектуре КВ-1Э.
Автор: lmn
Дата: 11.10.2021 14:26
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Крэнг >>>
Да это все КВ-1С. Он как конструктор. Хотя я бы делал КВ-122 по более продвинутой архитектуре КВ-1Э.
Где цифры, дорогой сверхмозг, где они ?
Автор: Крэнг
Дата: 11.10.2021 14:45
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Где цифры, дорогой сверхмозг, где они ?
Для малой башни диаметр опоры в свету 1580мм. Для большой 1800мм. Для ИС-2 - 1800мм.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 11.10.2021 14:58
Re: Танки, повсюду танки
Шумно тута было, повторю для уважаемых сосайтников ( что бы отрицательные знания не закрепились случайно в голове).
Во первых- Т 72 . Т64, Т 80 и Т 90 - это не ОБТ. Ни в одном документе эти танки ОБТ не назывались.
Эти танки официально называются " средний танк" () ЕМНИП- до 1976 года.
После 1976 года в официальных документах эти танки стали называться " основной средний танк". А танки Т - 10 стали называться " основные тяжелые танки".
В настоящий момент официальная классификация танков в России следующая.
а) основной танк, в том числе:
а1)- основной средний танк
а2) основной тяжелый танк
б) плавающий танк
в) специальный танк в том числе
В1) Сапёрный (инженерный) танк ( ИМР, БМР)
В2) Танковый мостоукладчик ( все типы на гусеничном шасси)
В3) Бронированная ремонтно-эвакуационная машина ( все типы на
танковой базе )
В 4) Химический танк ( тяжелая боевая машина огнеметчиков и
тяжелая огнеметная система) .


Назвать Т 72 ОБТ, это то же самое, что назвать разведывательную группу специального назначения - РДГ ( разведывательно- диверсионной группой).
РДГ - это всегда противник. РГ СпНаз- это всегда наши.

Второе-
КВ 1 и ИС- это две разные по задумке линейки танков, принципиально отличающееся по своему техническому замыслу.
Считать, что один происходит из другого - и является логическим продолжением - это грубая демонстрация своих пробелов в фундаментальных знаниях.
Поясню.
КВ создавался как машина сопровождения пехоты при прорыве укрепленных полос обороны. ( как замена многобашенному Т 35). Отсюда малый калибр орудия ( 76 мм) - потому что он был заточен для подавления пулеметных гнезд и отдельных, неподавленных артналетом и внезапно себя проявивших огневых средств противника . А там больше и не надо. Отсюда и круговое бронирование и малая скорость ( пехота все равно идет со скоростью 5 км в час.
После финской войны на КВ поставили 152 мм орудие для разрушения ДОТов ( и все равно - для сопровождения пехоты). КВ вообще не был предназначаем для борьбы с танками противника.
Но война опрокинула все расчеты. Танки начали воевать с танками.
. После первого года войны , танки КВ 1 стали пытаться приспособить для решения других, принципиально иных задач.
Для этого им понадобилась скорость . Скорость решили повысить путем снятия брони с бортов и установки новой коробки передач.
Но все это не привело к чему то существенному , скорость по пересеченной местности возросла всего на 3 км ( с 12 до 15 км в час). Пушка осталась 76 мм, потому что в существующую башню и погон башни нельзя было впихнуть даже 85 мм орудие. А КВ1С с 122 орудием - это вообще только у кортохи существует.
Поэтому решили делать принципиально иной танк , заточеный на решение "противотанковых" задач.
Это был КВ 13. В это время Клим Ворошилов конкретно лажанулся и танки стали называть ИС.
КВ13 развился на ИС 1 ( с 85 пушкой) и на ИС 2 ( со 122 пушкой от КВ 9).
При этом башню танка ИС 1 стали временно ставить на переделанное шасси танка КВ 1С ( как мера пока не наладили выпуск шасси ИС) .
К тому времени когда наладили выпуск шасси ИС ( ноябрь 1943 года) 85 мм пушка стала неудовлетворять военных и по факту ИС 85 выпускали с октября по январь . Все ИС стали выпускаться 122 мм пушкой.
Короче. КВ и ИС - это принципиально разные и несхожие танки.
Автор: Крэнг
Дата: 11.10.2021 15:01
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Короче. КВ и ИС - это принципиально разные и несхожие танки.
Прочитал, но не одной правильной фразы не обнаружил.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.10.2021 15:10
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Крэнг >>>
Прочитал, но не одной правильной фразы не обнаружил.
Так-так-так! И в чем же ошибки Михалыча? Только конкретно, без воды.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.10.2021 15:13
Re: Танки, повсюду танки
ОБТ - это журналамеский термин, прямая калька с Main Battle Tank. Михалыч прав, у нас используют термин основной танк. Но это скучные профессионалы. ОБТ красивше. Как десять махов и эпицентр взрыва.
Автор: Mikle
Дата: 11.10.2021 15:14
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Но война опрокинула все расчеты. Танки начали воевать с танками.

Поэтому решили делать принципиально иной танк , заточеный на решение "противотанковых" задач.
Это был КВ 13. В это время Клим Ворошилов конкретно лажанулся и танки стали называть ИС.
КВ13 развился на ИС 1 ( с 85 пушкой) и на ИС 2 ( со 122 пушкой от КВ 9).
При этом башню танка ИС 1 стали временно ставить на переделанное шасси танка КВ 1С ( как мера пока не наладили выпуск шасси ИС) .
К тому времени когда наладили выпуск шасси ИС ( ноябрь 1943 года) 85 мм пушка стала неудовлетворять военных и по факту ИС 85 выпускали с октября по январь . Все ИС стали выпускаться 122 мм пушкой.
в Боевом уставе БТ и МВ 1944 г. про тяжелые танки указывается следующее:"Используются при наступлении на сильно укрепившегося противника. Предназначаются для уничтожения живой силы и огневых средств противника, а также для борьбы с его танками и артиллерией"

В общем как то не видно тут особой заточенности тяжелых танков на противотанковые задачи. Первой задачей идет все та же поддержка пехоты при прорыве укрепленных позиций.
Автор: lmn
Дата: 11.10.2021 15:22
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Крэнг >>>
Для малой башни диаметр опоры в свету 1580мм. Для большой 1800мм. Для ИС-2 - 1800мм.
Теперь осталось написать следующее:
диаметр погона КВ-1С - ...мм, ИС-1 - .... мм, ИС-2 - ...мм. Потом сравнить установленные на этих танках орудия по показателю бронепробиваемости, посмотреть на цифры по длине отката, весу и длине унитарного патрона и станет понятно, почему в массовое производство пошел ИС-2, с новой ходовой и самоходки на его базе.
Автор: Крэнг
Дата: 11.10.2021 15:23
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Так-так-так! И в чем же ошибки Михалыча? Только конкретно, без воды.
Да писать долго. Там в каждой строчке почти ошибки. Основной танк это просто сокращение от основной боевой танк. Чем Т-72 вполне официально являются. Если же мерить его старыми классификациями, то даже базовая модификация Т-72 весит 41 тонну т.е. раз на то пошло это вполне себе тяжелый танк, а не средний.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.10.2021 15:30
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Крэнг >>>
Да писать долго. Там в каждой строчке почти ошибки. Основной танк это просто сокращение от основной боевой танк. Чем Т-72 вполне официально являются. Если же мерить его старыми классификациями, то даже базовая модификация Т-72 весит 41 тонну т.е. раз на то пошло это вполне себе тяжелый танк, а не средний.
Я вам еще раз повторяю: нет такого термина - ОБТ. Не используется он в Советской и Российской армии. Не-ту.



Часовой пояс GMT +2, время: 09:56.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Нас советуют пластиковые горшки для цветов со склада
кровать с матрасом купить москва
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100