Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Кадет Биглер
Дата: 21.08.2023 18:44
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
А че так резко то? Космос - будущее, если на смартфоны не обменяем. Возможно поэтому поиск сигналов из космоса бесполезен. Все иноземные цивилизации сидят в Х-фонах. Это уравнение Дрейка не учитывает.
Нет в космосе будущего. Ваще нет. Совершенно нет. По крайней мере, на данном этапе развития цивилизации.
Автор: Сильвер
Дата: 21.08.2023 19:57
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Нет в космосе будущего. Ваще нет. Совершенно нет. По крайней мере, на данном этапе развития цивилизации.

Ну, это "бабушка надвое сказала". ПОКА "надвое". Но! Сейчас, пока идёт смена "парадигмы устройства мира", развитая космическая программа - признак заявки на лидерство.

ЧСХ, сторонникам многополярного миар лучше, чтобы "получилось". А сторонникам сохранения однополярного - "чтобы показать старания и оставить.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 21.08.2023 20:09
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Нет в космосе будущего. Ваще нет. Совершенно нет. По крайней мере, на данном этапе развития цивилизации.
Колумбу тоже денег давать не хотели.
Автор: svh75
Дата: 21.08.2023 20:10
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Колумбу тоже денег давать не хотели.
Глядя из сегодня - может, лучше б и не давали?
Автор: Nauta Romanus
Дата: 21.08.2023 20:10
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Колумбу тоже денег давать не хотели.
и правильно - притащил в Европу сифилис
Автор: Кадет Биглер
Дата: 21.08.2023 20:22
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну, это "бабушка надвое сказала". ПОКА "надвое". Но! Сейчас, пока идёт смена "парадигмы устройства мира", развитая космическая программа - признак заявки на лидерство.
Сто раз обсуждали. Какие полезные откопаемые, какая база на Луне для полетов на Марс? Что там делать? Ну что? Безумно опасно, адски дорого и совершенно бесполезно.
Автор: gromozeka
Дата: 21.08.2023 20:23
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Сто Безумно опасно, адски дорого и совершенно бесполезно.
Когда-то в америки так же было
Автор: Сильвер
Дата: 21.08.2023 20:29
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Сто раз обсуждали. Какие полезные откопаемые, какая база на Луне для полетов на Марс? Что там делать? Ну что? Безумно опасно, адски дорого и совершенно бесполезно.
Именно. Сто раз уже обсуждали. И тебе сто же раз говорили: только автоматика. И от Луны - только плазменные движки с ядерными реакторами. Тогда и не опасно, и вменяемо по экономике.

А что "пока не получается", так если заморозить всё, оно и не получится. Сейчас есть (у России есть, отмечу) наработки, с которыми вполне МОЖЕТ получиться.

Но может, разумеется, и НЕ получиться. В смысле - либо техника так и не дойдёт, либо окажется дороже, либо найдут меньше, чем предполагают...

Поэтому, и только поэтому я и пишу что "ПОКА - бабушка надвое сказала". Был бы безудержным оптимистом. кричал бы про "ретрограды мешают!" :-))
Автор: Сильвер
Дата: 21.08.2023 20:30
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Колумбу тоже денег давать не хотели.
Но он разбил яйцо кому надо - и дали! "Колумбово яйцо" даже в исторические мемы вошло! :-)))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 21.08.2023 20:30
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Колумбу тоже денег давать не хотели.
Я уже приводил пример. В 1909 году Пири, терпя невероятные лишения, добрался до Северного полюса. Всего лишь через 25 лет над Полюсом стали летать самолеты, а через 100 лет туда возят турье на ледоколах. Что изменилось бы в мире, если бы Пири не добрался до полюса? Ничего. Хотелки человечества должны соизмеряться с его техническими и экономическими возможностями. АБС правильно писали, что эпоха героев и спортсменов ушла, потому что это кровь и кости. Время освоения Солнечной системы человеком еще не пришло. Если смириться с этой нехитрой мыслью, можно спокойно гонять в космос спутники и исследовательские автоматы.
Автор: Недолетчик
Дата: 21.08.2023 20:40
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
"Я так понимаю, что обсуждение ядерно-плазменного буксира "Зевс" ты тоже пропустил? Там конструкция реально передовая. Никто и рядом не стоит.

И - вот совпадение-то! - первый рейс в 2031-м у этого буксира назначен именно к Луне. :-))
С экономической точки зрения, Зевс очень странная конструкция.
Дешевле, быстрее и проще пулять обычными ракетами.
Автор: Обыватель
Дата: 21.08.2023 20:43
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Я уже приводил пример. В 1909 году Пири, терпя невероятные лишения, добрался до Северного полюса. Всего лишь через 25 лет над Полюсом стали летать самолеты, а через 100 лет туда возят турье на ледоколах. Что изменилось бы в мире, если бы Пири не добрался до полюса? Ничего. Хотелки человечества должны соизмеряться с его техническими и экономическими возможностями. АБС правильно писали, что эпоха героев и спортсменов ушла, потому что это кровь и кости.
В обществе всегда есть некий процент людей, которым не живётся по правилам и спокойно. Если им не дать выхода, они будут создавать проблемы обществу. Всегда должно быть пространство приложения сил для неформатных людей. Желательно не бессмысленное. В наше время такие были. Геология среди прочих.
Автор: Nauta Romanus
Дата: 21.08.2023 20:47
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
В обществе всегда есть некий процент людей, которым не живётся по правилам и спокойно. Если им не дать выхода, они будут создавать проблемы обществу. Всегда должно быть пространство приложения сил для неформатных людей.
Царю нужно было оправлять "неформатных людей" не в Шушенское, а покорять полюс.
Автор: Grrr
Дата: 21.08.2023 20:52
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Время освоения Солнечной системы человеком еще не пришло. Если смириться с этой нехитрой мыслью, можно спокойно гонять в космос спутники и исследовательские автоматы.
(В сторону) Э.К.Циолковский писал о "лучистом человечестве", т.е. не будет необходимости ни в каких искусственных аппаратах, непосредственный полет в космосе с получением энергии от звёзд...
Автор: Сильвер
Дата: 21.08.2023 20:58
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
С экономической точки зрения, Зевс очень странная конструкция.
Дешевле, быстрее и проще пулять обычными ракетами.
Да-а?! Я прикидывал. Даже к Луне - "так-на так" получается. А к Юпитеру - на порядок-другой дешевле. И в разы быстрее.
Автор: Сильвер
Дата: 21.08.2023 20:59
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Время освоения Солнечной системы человеком еще не пришло.
Да. Оно придет не раньше 2040-х.

Но мир так устроен, что "столбить надо сейчас".
Автор: svh75
Дата: 21.08.2023 21:01
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
Царю нужно было оправлять "неформатных людей" не в Шушенское, а покорять полюс.
Или в Шушенское, но не просто так сидеть, а Саяно-Шушенскую ГЭС строить.
Автор: Hund_1
Дата: 21.08.2023 21:03
Re: Про космос
злые языки говорят, что была выбрана самая короткая и быстрая траектория полёта для обогона индийского "Чандраяна",
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 21.08.2023 21:10
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
злые языки говорят, что была выбрана самая короткая и быстрая траектория полёта для обогона индийского "Чандраяна",
Ну и как траектория вяжется с нештатным временем торможения? При прочих равных грохнулся бы и на длинной.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 21.08.2023 21:24
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
(В сторону) Э.К.Циолковский писал о "лучистом человечестве", т.е. не будет необходимости ни в каких искусственных аппаратах, непосредственный полет в космосе с получением энергии от звёзд...
Когда я учился в МАТИ, то поскольку он был имени КЭ, то проводились Циолковские чтения. При изучении философского наследия Циолковского произошел пердюмонокль, поскольку выяснилось, что отец космонавтики выдвигал вполне себе нацистские идеи и баловался евгеникой, правда, доморощенной. Образования-то у него нормального не было.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 21.08.2023 21:25
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Да. Оно придет не раньше 2040-х.
Но мир так устроен, что "столбить надо сейчас".
Не раньше 2140 года. Это еще оптимистично.
Автор: Grrr
Дата: 21.08.2023 21:28
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
поскольку выяснилось, что отец космонавтики выдвигал вполне себе нацистские идеи и баловался евгеникой, правда, доморощенной.
Евгеника в те времена была вполне уважаемой наукой. Равно, как и фашистская идеология
Автор: san33
Дата: 21.08.2023 21:44
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Ну и как траектория вяжется с нештатным временем торможения? При прочих равных грохнулся бы и на длинной.
87 секунд - окололунная орбита. 127 - перетормозил, "жесткое прилунение. Ждем телеметрии со спутника..."

Луну намба уан помним?
0,5 сек задержки команде на торможение (по радио раньше никто не подавал команды на 150 тыс. км, про скорость света "забыли...")
иииии... первый искусственной спутник Луны объект на Луне превращается, превращается, превращается в элегантные шорты первый облет Луны.
Думать, конечно, полезно. И соображать. И теории строить. Но надо и работать. И эксперименты ставить...
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 21.08.2023 21:55
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не раньше 2140 года. Это еще оптимистично.
Эра Встретившехся Рук - примерно пятое тысячелетие по нынешнему летоисчислению.
Эра Освобожденного Труда - третье.
Ждём-с
Автор: Сильвер
Дата: 21.08.2023 22:01
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Сообщение от Сильвер >>>
Да. Оно придет не раньше 2040-х.
Но мир так устроен, что "столбить надо сейчас".

Не раньше 2140 года. Это еще оптимистично.
Это среднеоптимистично. В смысле "раньше вряд ли начнётся", "точнор попытаются", "скорее всего технически получится", "пока не ясно, выйдет ли экономически окупаемо".

И что с того? Напомню, на секундочку, что все - повторяю ВСЕ реализуемые сегодня направления в "атомке" были одобрены совещанием в 1955-м! Накчинали в 1945-м. А первый энергоблок АЭС запустили в 1956-м.
Т.е. начинать надо "сильно заранее". Если, конечно, не хочешь опоздать. :-))

Я - не хочу, чтобы моя страна опоздала. :-))
Автор: Сильвер
Дата: 21.08.2023 22:02
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Евгеника в те времена была вполне уважаемой наукой. Равно, как и фашистская идеология
Уважаемой - всё равно не была. Была "не всеми порицаемой". Разницу понимаем?
Автор: Сильвер
Дата: 21.08.2023 22:07
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Эра Встретившехся Рук - примерно пятое тысячелетие по нынешнему летоисчислению.
Эра Освобожденного Труда - третье.
Ждём-с
Прогнозы Ефремова были ОЧЕНЬ УЖ пессимистическими. У него, помнится, в "Туманности Андромеды"погибший "спутник-57" всей планетой несколько месяцев восстанавливали. :-))
И даже кто-то там погиб на монтаже. Хотя сам же написал, что "при гравитации можно доверить автоматам и они соберут быстро".
Т.е., в самом плохом варианте - доставляем исходники на Луну (при их ионных движках это мелочи), там киберы все без жертв и куда быстрее собирают, потом старт с Луны и выведение на орбиту. Но - "не додумался". :-))
Автор: SIA
Дата: 21.08.2023 22:08
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
... выдвигал вполне себе нацистские идеи и баловался евгеникой, правда, доморощенной. Образования-то у него нормального не было.
И было бы, кому это нормальное образование мешало?
Автор: Сильвер
Дата: 21.08.2023 22:09
Re: Про космос
Повторюсь, чтобы осваивать в 2040-х, начинать надо сейчас. А атомные буксиры запускать в 2031-м. И то, на 2040-й ровно уже не получится. Самое удачное - в середине 2040-х...
Автор: san33
Дата: 21.08.2023 22:14
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Повторюсь, чтобы осваивать в 2040-х, начинать надо сейчас. А атомные буксиры запускать в 2031-м. И то, на 2040-й ровно уже не получится. Самое удачное - в середине 2040-х...
Роскосмос и Росатом - это "совсем другой горизонт планирования". Когда руководство первого махало шашкой в 2012 о чем-то в 2020, начальник отдела в приватной беседе честно ответил, что он готов и сам на Марс. Но они очень, вот честно, заняты работой-работой и может поставить это в план году в 26. И в 2032 это может быть выкатят на площадку...
и вот тогда, может быть...
Автор: Недолетчик
Дата: 21.08.2023 22:18
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Да-а?! Я прикидывал. Даже к Луне - "так-на так" получается. А к Юпитеру - на порядок-другой дешевле. И в разы быстрее.
На юпитер у нас денег нет.
На счет луны...
Судя по "циклограмме" Зевса которую я видел, за время своего активного существования (15 лет) он сможет сделать не более 10 ходок на геостационар.
Какойнить фалкон за это время успеет закинуть туда штук 100 спутников. Минимум.
С учетом стоимости разработки и производства Зевса - затея не окупается ни разу.
Автор: Grrr
Дата: 21.08.2023 22:34
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Уважаемой - всё равно не была. Была "не всеми порицаемой". Разницу понимаем?
ни фига. Евгеника в 20х-начале 30х была вполне уважаемым направлением науки. Проффессор Преображенский имплантировал обезьяньи железы ответственным товарищам.

Создание "человека нового типа" было парадигмой и науки евгеники, и науки социологии/политологии.

С фашизмом ситуация чуть сложнее - фашистская идеология изначально создавалась как альтернатива коммунизму/пролетарскому_интернациоанализму. Но идеология была вполе уважаемой до середины 30х, когда оказалась изгаженой национал-социализмом.
А с итальянскими фашистами СССР вполне себе продуктивно сотрудничал
Автор: Grrr
Дата: 21.08.2023 22:37
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Повторюсь, чтобы осваивать в 2040-х, начинать надо сейчас. А атомные буксиры запускать в 2031-м. И то, на 2040-й ровно уже не получится. Самое удачное - в середине 2040-х...
Я так скажу.
До начала 30х - будет просиходить "черт знает что", разнообразная политико-экономическая турбулентность. Которая не будет способствовать развитию проектов с перспективой на 50+ лет.
Ибо - восходящая ветка Кондратьевской волны.
По результатам этой восходящей ветки - к концу 20х можно будет примерно оценивать направление грядущих НТР.
Автор: Dragon
Дата: 21.08.2023 22:37
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от WIN >>>
Нижеприведённую цитату я скопировал из вконтакта. Что меня поразило - у одного весьма либерально настроенного товарища.
Как по мне, отношение к РК и прочим проектам должно быть как в спорте. Сегодня наша сборная/боксёр получил техническое поражение. Ничего страшного, подготовится получше, потренируется и возьмёт новую высоту и т.п. Да, фигово, да, сука, не дожал, не доработал, можно лучше было. Иди, гад такой, работай лучше, тренируйся, Родина смотрит на тебя, ждёт Подвига и Рекорда.
В общем, кошмар конечно, но уж не кошмар-кошмар. :)
Автор: Сильвер
Дата: 21.08.2023 22:40
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
ни фига. Евгеника в 20х-начале 30х была вполне уважаемым направлением науки. Проффессор Преображенский имплантировал обезьяньи железы ответственным товарищам.
Это и есть "не всеми порицаемой".
Автор: Сильвер
Дата: 21.08.2023 22:41
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
По результатам этой восходящей ветки - к концу 20х можно будет примерно оценивать направление грядущих НТР.
Примерно - можно. Но и сейчас.
Автор: Dragon
Дата: 21.08.2023 22:42
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
АБС правильно писали, что эпоха героев и спортсменов ушла, потому что это кровь и кости. Время освоения Солнечной системы человеком еще не пришло. Если смириться с этой нехитрой мыслью, можно спокойно гонять в космос спутники и исследовательские автоматы.
АБС порой такую чушь писали. По хорошему - как можно работать даже в масштабах СС, без базы, как минимум, на орбите, либо на Луне. Выводить на орбиту ракетами на каждый чих? А если на Луне есть вода, тем более ещё и гелий 3 :) Рисуются совершенно иные перспективы.

Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
С экономической точки зрения, Зевс очень странная конструкция.
Дешевле, быстрее и проще пулять обычными ракетами.
Прототип всегда дорог. Да и формула 1 в эксплуатации не сопоставима с жигулями. Но если хочешь рвануть в будущее, испытать технологии на грани, будешь строить прототипы и формулу 1, и оно того, окупится. Но потом.
Автор: san33
Дата: 21.08.2023 22:48
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Но если хочешь рвануть в будущее, испытать технологии на грани, будешь строить прототипы и формулу 1, и оно того, окупится. Но потом.
Угу-угу. Осталось найти в Формуле 1 Тойоту, Ford, VW, Hyundai, Хонду "китайцев" и Теслу.
А также GM, Крайслер и т.п.
А также машины Red Bull на рынке..
Автор: Grrr
Дата: 21.08.2023 22:59
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Это и есть "не всеми порицаемой".
Ну, барин...
Так ты еще скажешь, что и генетика с кибернетикой были "не всеми порицаемыми"...
Автор: Grrr
Дата: 21.08.2023 23:01
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Примерно - можно. Но и сейчас.
в том-то и штука, что нет.
Невозможно в начале Кондратьевской волны отловить, что станет мейн-стримом.



Часовой пояс GMT +2, время: 00:45.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровати с матрасом недорого
Отечественные пластиковые горшки для цветов отзывы
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100