Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: archer
Дата: 16.07.2014 22:07
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от DeSum >>>
Я ведь просто спросил - нафига было почти с нуля создавать ССДЖ, если был почти готовый проект, ничем не уступающий.
Ну это вопрос из вечных вопросов. А зачем Авто Волжский Автомобильный Завод (АвтоВАЗ) выкаблучивается с о всякими Приорами и Калинами, когда есть замечательное "Зубило" и классическая "Пятерка"?

Во всех этих стонах всегда присутствует поразительная однобокость освещения ситуации.

Ну вот приводятся цены. И о чем они говорят? Ну да, в 90-х 100-200-300 долл. были нормальной зарплатой. Потому и чего-то можно было соорудить за сущие, по нынешним меркам, копейки. А электроэнергия тогда сколько стоила? Сильвер много раз разъяснял за счет чего такая цена была. Ну это так, к примеру.

А обсосать все возможные, явные и мнимые, существующие в реальности и существующие только в голове автора недостатки одной машины и молчать про другую. Ну или с важным видом говорить, что "была готова к производству". Читаешь - идеальная же машина, вот дураки, чего же ее-то не...

Ну и так далее. Что, конечно, не отменяет и подковерных интриг, и взяток, и откатов/распилов.
Автор: archer
Дата: 16.07.2014 22:09
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от DeSum >>>
Вон, тот же Иран 100 штук был готов купить и им пофиг на компоновку.
Ага, был готов по какой цене покупать? Автор предлагает проспонсировать Иран за счет российского бюджета. Причем бюджета образца 2000 года.
Автор: DeSum
Дата: 16.07.2014 22:12
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Ага, был готов по какой цене покупать? Автор предлагает проспонсировать Иран за счет российского бюджета. Причем бюджета образца 2000 года.
Ай, мало ли бюджета направо и налево раздавалось. А там была возможность влезть на рынок и закрепиться.
Автор: Маркитант из Германии
Дата: 16.07.2014 22:19
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от DeSum >>>
Ай, мало ли бюджета направо и налево раздавалось. А там была возможность влезть на рынок и закрепиться.
В подобных дискуссиях мой хороший сябар Андрей говорил "Тебе из погреба виднее"
Автор: DeSum
Дата: 16.07.2014 22:25
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Маркитант из Германии >>>
В подобных дискуссиях мой хороший сябар Андрей говорил "Тебе из погреба виднее"
Ок, прекращаю. Все равно ответ на свой вопрос получил. Спасибо.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.07.2014 22:33
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
А мужики Бомбардиры-то не знают. И продают. Нам, в том числе
Блядь. У вас реально проблемы с пониманием или вы решили тут нас потроллить?
Я уже объяснял. Компоновка машины зависит от ее размерности. Сравнивать бизнес-джет и лайнер, мягко говоря, неразумно.
Высота Bombardier Continental Jet - 6 м, Ту-154 - в два раза больше. Есть разница?
Автор: archer
Дата: 16.07.2014 22:33
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от DeSum >>>
Ай, мало ли бюджета направо и налево раздавалось. А там была возможность влезть на рынок и закрепиться.
2000 год доходы бюджета всего: 949 912 700 000 рублей. Курс доллара ~28 рублей.
2009 год доходы бюджета всего: 73 377 505 216 000 рублей. Курс доллара ~33 рублей.

Бюджетные доходы http://protown.ru/information/hide/6206.html
Курсы валют: http://audito.ru/rateofexchange/2009.htm
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.07.2014 22:35
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от DeSum >>>
Если дело только в расположении движков - то такие схемы будут использоваться еще лет ...надцать, не меньше.Хотя бы у нас. Стремянок то хватает.
Теперь представьте: приземлился Ту-22 на оперативном аэродроме. Как добраться до двигателей? Стремянки или стапели под крылом возить? А самолет высокий. Поэтому на Ту-22М от такой компоновки двигателей отказались.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.07.2014 22:37
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от DeSum >>>
Ай, мало ли бюджета направо и налево раздавалось. А там была возможность влезть на рынок и закрепиться.
Не было такой возможности. Рынок лайнеров - это далеко не одни самолеты. Это в первую голову разветвленный сервис по всему миру. У нас его нет и не было. То, что SSJ сумел втиснуться на рынок между Боингом и Арбузом, я считаю почти чудом.
Автор: Проходящий
Дата: 16.07.2014 22:37
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Блядь. У вас реально проблемы с пониманием или вы решили тут нас потроллить?
Я уже объяснял. Компоновка машины зависит от ее размерности. Сравнивать бизнес-джет и лайнер, мягко говоря, неразумно.
Высота Bombardier Continental Jet - 6 м, Ту-154 - в два раза больше. Есть разница?
CRJ-200/700/1000 на мелкий бизнес-джет совсем не похожи.
Кстати, А320 без стремянки тоже не особо обслужишь
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.07.2014 22:43
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Кстати, А320 без стремянки тоже не особо обслужишь
Стремянка и стапель - разные вещи.
Автор: archer
Дата: 16.07.2014 22:48
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не было такой возможности. Рынок лайнеров - это далеко не одни самолеты. Это в первую голову разветвленный сервис по всему миру. У нас его нет и не было. То, что SSJ сумел втиснуться на рынок между Боингом и Арбузом, я считаю почти чудом.
А ведь там еще всякие Эмбраеры и Бомбардье окучивают полянку!

Меня всегда умиляло сравнение, что вот этот почти на 100% отечественный, а этот (Суперджет) почти на 80% импортный. Причем второе, конечно, как минус. Вместо того, чтобы пораскинуть мозгом и подумать - кто купит пусть отличную, самую превосходную машину (а Ту не был таким) и поимеет геморрой с обслуживанием уникальных отечественных узлов и агрегатов в каждом аэропорту или поскромнее, но без таких проблем.
Автор: Маркитант из Германии
Дата: 16.07.2014 22:48
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
CRJ-200/700/1000 на мелкий бизнес-джет совсем не похожи.
Насколько я понимаю, у Бомбардье просто нет денег на разработку новой схемы. Вот он и гоняет старую, опираясь на разработки 70-х годов и канадско-американский внутренний рынок.
Автор: Проходящий
Дата: 16.07.2014 22:51
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Маркитант из Германии >>>
Насколько я понимаю, у Бомбардье просто нет денег на разработку новой схемы. Вот он и гоняет старую, опираясь на разработки 70-х годов и канадско-американский внутренний рынок.
Ну почему? C Series имеет двигатели под крылом. Но он уже и не региональный
Автор: archer
Дата: 16.07.2014 22:55
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Ну почему? C Series имеет двигатели под крылом. Но он уже и не региональный
Ну и посмотрим, что будет у них со всей линейкой. Постепенно, конечно.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.07.2014 22:56
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Маркитант из Германии >>>
Насколько я понимаю, у Бомбардье просто нет денег на разработку новой схемы. Вот он и гоняет старую, опираясь на разработки 70-х годов и канадско-американский внутренний рынок.
Ну, вообще говоря, так поступают все фирмы. Боинги и Арбузы от модели к модели компоновку почти не меняют.
Автор: Маркитант из Германии
Дата: 16.07.2014 22:59
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну, вообще говоря, так поступают все фирмы. Боинги и Арбузы от модели к модели компоновку почти не меняют.
Да они все на одно лицо. Без надписи и не распознаешь.

Похоже, оптимальная форма-компоновка уже найдена и все крутятся вокруг нее с теми или иными завитушками.
Автор: Маркитант из Германии
Дата: 16.07.2014 23:00
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Ну и посмотрим, что будет у них со всей линейкой. Постепенно, конечно.
Пишут, что 200- е сняты с производства т авиалинии от них избавляются в связи с низкой экономичностью.
Автор: DeSum
Дата: 16.07.2014 23:04
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Меня всегда умиляло сравнение, что вот этот почти на 100% отечественный, а этот (Суперджет) почти на 80% импортный. Причем второе, конечно, как минус. Вместо того, чтобы пораскинуть мозгом и подумать - кто купит пусть отличную, самую превосходную машину (а Ту не был таким) и поимеет геморрой с обслуживанием уникальных отечественных узлов и агрегатов в каждом аэропорту или поскромнее, но без таких проблем.
Самолет то вроде изначально для отечественных линий разрабатывался, хотя бы для замены тех же тушек.
Автор: Маркитант из Германии
Дата: 16.07.2014 23:08
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
вот что пишут

цитата
В конце 1950-х на международных авиалиниях начал успешно эксплуатироваться французский CMC SE-210 "Каравелла" с двумя ТРД, расположенными на пилонах в хвостовой части фюзеляжа. "Каравелла" подтолкнула ведущие авиастроительные фирмы к апробированию новой схемы, пик увлечения которой пришелся на начало 1960-х. В разных странах почти одновременно создаются пассажирские машины, отличительной чертой которых стало расположение ТРД в хвостовой части фюзеляжа на пилонах. К ним относятся американские DC-9 и "Боинг 727", английские ВАС111, VC.10 и DH 121, голландский F28, советские Ил-62 и Ту-134.

Данная схема прежде всего позволяла улучшить аэродинамику самолета (за счет использования "чистого крыла") и снизить уровень шума в салоне и кабине экипажа, а также значительно уменьшить нагрузки от газовых струй на фюзеляж. В то же время утяжелялась конструкция планера и, как следствие, падала полезная нагрузка. При этом снижалась экономичность самолета и усложнялось техническое обслуживание хвостового оперения.

конец цитаты

Ну а потом научились делать машины с движком под крылом, максимально его при этом выдвигая- оставляя "чистым" крыло и избегая струй.
Автор: Проходящий
Дата: 16.07.2014 23:10
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Ну и посмотрим, что будет у них со всей линейкой. Постепенно, конечно.
Так это разные линейки

Цитата:
Сообщение от Маркитант из Германии
Пишут, что 200- е сняты с производства т авиалинии от них избавляются в связи с низкой экономичностью.
Турбопропы в этом смысле могут лучше выглядеть, но надо в конкретных условиях смотреть

Цитата:
Сообщение от Маркитант из Германии >>>
Ну а потом научились делать машины с движком под крылом, максимально его при этом выдвигая- оставляя "чистым" крыло и избегая струй.
Обращу внимание на один маленький нюанец, трап в жопу такому не вставишь. А для региональника свой трап является неотъемлемым свойством
Автор: Маркитант из Германии
Дата: 16.07.2014 23:11
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Так это разные линейки


Турбопропы в этом смысле могут лучше выглядеть, но надо в конкретных условиях смотреть
Скорость не та. Даже в маленькой Европе только на очень коротких линиях летают.

Плюс шумность.
Автор: archer
Дата: 16.07.2014 23:14
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от DeSum >>>
Самолет то вроде изначально для отечественных линий разрабатывался, хотя бы для замены тех же тушек.
Он сразу разрабатывался как "всехний".

И почему если для отечественных линий, то нечто для езды по говнам? Есть же, разработаны "козлик", "буханка", "шишига" - ну и накуя нам строить дороги? Такой что ли подход?
Автор: archer
Дата: 16.07.2014 23:15
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Так это разные линейки
Ну да. Я не точно выразился - что будет со всеми остальными линейками.
Автор: archer
Дата: 16.07.2014 23:16
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Обращу внимание на один маленький нюанец, трап в жопу такому не вставишь.
Ил-76 видал?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.07.2014 23:16
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Маркитант из Германии >>>
вот что пишут
Добавлю. Из-за тяжелый двигателей в хвосте центровка получилась слишком задняя, поэтому крыло пришлось сильно сдвигать назад:
http://www.sovplane.ru/foto/il62_r.jpg
Получилось, что впереди торчит длинная труба с носовой стойкой шасси. Такая компоновка создавала немалые проблемы для прочнистов, да и для летчиков тоже.
Автор: Проходящий
Дата: 16.07.2014 23:18
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Ил-76 видал?
Переделаем его в регионально-пассажирский?

Цитата:
Сообщение от archer >>>
Ну да. Я не точно выразился - что будет со всеми остальными линейками.
А ничего особого. Назначение разное
Автор: Маркитант из Германии
Дата: 16.07.2014 23:19
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Добавлю. Из-за тяжелый двигателей в хвосте центровка получилась слишком задняя, поэтому крыло пришлось сильно сдвигать назад:
http://www.sovplane.ru/foto/il62_r.jpg
Получилось, что впереди торчит длинная труба с носовой стойкой шасси. Такая компоновка создавала немалые проблемы для прочнистов, да и для летчиков тоже.
С чисто эстетической точки зрения эти машины были действительно красивыми.
Автор: DeSum
Дата: 16.07.2014 23:20
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
И почему если для отечественных линий, то нечто для езды по говнам? Есть же, разработаны "козлик", "буханка", "шишига" - ну и накуя нам строить дороги? Такой что ли подход?
Ну да, как-то так. Есть такое слово - менталитет ))))))
Зачем нам дороги - в Берлин мы и на танке доедем(с) Не помню откуда.
Автор: archer
Дата: 16.07.2014 23:21
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
А ничего особого. Назначение разное
Ну и посмотрим, чего гадать?
Автор: archer
Дата: 16.07.2014 23:23
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Маркитант из Германии >>>
С чисто эстетической точки зрения эти машины были действительно красивыми.
"Я прав, хоть плачь, хоть смейся, - но опять задержка рейса -
И нас обратно к прошлому ведет
Вся стройная, как "ТУ", та стюардесса мисс Одесса, -
Похожая на весь гражданский флот."
Автор: ALOKS
Дата: 17.07.2014 08:47
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Ну если он не сосет с полосы воду, то почему он будет сосать гравий?
Воду тянет со страшной силой 9и на прямой тяге и на режиме реверса), но она менее опасна, чем гравий и прочий мусор

Цитата:
Сообщение от DeSum >>>
что корпус у него чуть ли не из титана.
а на хрена самолету с М=0,7...0.8 титановый фюзеляж? ЕМНИП, титановую конструкцию имела только суховская "сотка" (Т-4)
Автор: ALOKS
Дата: 17.07.2014 08:49
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
То, что SSJ сумел втиснуться на рынок между Боингом и Арбузом, я считаю почти чудом.
Суперджет из другой конюшни, чем продукция Боинга и Эрбаса. Его правильнее сравнивать с одноклассниками от "Бомбардье" и "Эмбраер"
Автор: serwik
Дата: 17.07.2014 11:07
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от DeSum >>>
Я ведь просто спросил - нафига было почти с нуля создавать ССДЖ, если был почти готовый проект, ничем не уступающий.
Еще один аргумент -- многие решения и элементная база, заложенные в том проекте, не выпускались уже лет 10 (ведь серийного выпуска 334 не было, хотя он был во многом подготовлен). Т.е. многие системы надо было бы переделывать, "доконструировать" самолет, что получалось не намного дешевле разработки.
Хотя Ту-334 жаль -- хорошая для своего времени (конец 80-х- начало 90) машина, которой не повезло со временем рождения.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 17.07.2014 11:18
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
Хотя Ту-334 жаль -- хорошая для своего времени (конец 80-х- начало 90) машина, которой не повезло со временем рождения.
Такое уже бывало в нашей авиации. Например, готовый к серии, отработанный и испытанный Ил-40 попал под топор хрущевского ракетного погрома. Попытка вернуть его к жизни в облике Ил-102 тоже окончилась провалом. А машины были очень хорошие.
Автор: TOPMO3
Дата: 17.07.2014 11:23
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Есть красивое видео когда Суперджет взлетая проскакивает лужу. Авиаконструкторы не даром свой хлеб жуют - вода не идет в воздухозаборники, не идет и все.
Видел я это видео. Там показано что на этой конкретной скорости, при попадании в лужу, вода из под передней стойки до гондол не долетает. Но это не значит что на других скоростях она не будет долетать, или что двигатели не будут сосать с бетонки воду и мусор, особенно при таком зазоре. И как уже неоднократно говорили, попадание воды в современные турбины может быть опасным разве что при очень больших обьемах. Иначе самолеты не могли бы летать в дождь или в облаках.
Автор: TOPMO3
Дата: 17.07.2014 11:24
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Маркитант из Германии >>>
Уж больно Ваши рассуждения наивны.

Ведь и Боинги, и Аэробусы имеют ровно такое же расположения двигателей.
Только расстояние от гондолы до бетонки разное.
Автор: archer
Дата: 17.07.2014 11:50
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Только расстояние от гондолы до бетонки разное.
И какое оно у В-737?
Автор: ALOKS
Дата: 17.07.2014 11:51
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Попытка вернуть его к жизни в облике Ил-102 тоже окончилась провалом. А машины были очень хорошие.
А вот чего-то особой хорошести в Ил-102 я не очень ощутил. Второй член экипажа жопой по полету сидит, ствол для обороны задней полусферы анахронизмом (для современной войны) смотрится, узлы для подвески АВ, ИМХО, низковаты. Да и заявленная в материалах (правда, попсовых) скорость аж в 970 км/ч доверия не вызывает. В общем, что-то сомнительно все, как-то.
Автор: Проходящий
Дата: 17.07.2014 11:53
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
двигатели не будут сосать с бетонки воду и мусор, особенно при таком зазоре. .
Цельных техников, бывает, засасывают, что уж там мусор...

Цитата:
Только расстояние от гондолы до бетонки разное.
Ну, у 737 расстояние не сильно отличается, но там уж очень своеобразная конструкция воздухозаборника



Часовой пояс GMT +2, время: 06:02.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровать с матрасом в комплекте
Лучшие напольные стойки для цветов в Москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100