Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Загорелый
Дата: 10.11.2010 11:44
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от datr >>>
Еще раз - сроки окончания поставок по новым известны?
Опубликованы http://ru.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Superjet_100
Автор: datr
Дата: 10.11.2010 12:07
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
Ничего там не опубликовано. По контрактам, заключенным в 10-м году в основном сказано "с такого-то года...". А по тем, по которым сроки окончания прописаны, вывод о том, что не успеют сделать нельзя.
Автор: datr
Дата: 10.11.2010 12:08
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
На бермудах нормальные компании не регистрируют
Еще как регистрируют. Вон, в Штатах даже закон недавно специальный принимали, а то у них корпорации рванули на багамы-кайманы и налогов недоплачивают.
Автор: Загорелый
Дата: 10.11.2010 17:29
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от datr >>>
Ничего там не опубликовано. По контрактам, заключенным в 10-м году в основном сказано "с такого-то года...".
Дело бы почитать(с) В таблице полно сроков поставки 2010 и 2011 годы. И это уже корректированные планы

Цитата:
Сообщение от datr >>>
А по тем, по которым сроки окончания прописаны, вывод о том, что не успеют сделать нельзя.
Ещё раз. Возьми калькулятор и посчитай. Учитывая производственные мощности моторного завода и авиазавода
Автор: datr
Дата: 10.11.2010 17:47
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
Дело бы почитать(с) В таблице полно сроков поставки 2010 и 2011 годы. И это уже корректированные планы
Нифига они не корректированные, там ссылки стоят на статьи аж 2005 года. Самая поздняя - 2008-го года.
Это по тем, которые надо сдавать в 10-11-хх. в более-менее товарных количествах.
Автор: gin_tonic
Дата: 10.11.2010 23:52
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
В результате сроки исполнения похерены, причем в ГСС об этом знали давно, но продолжали жадно хапать заказы, заказчики пока еще не идут строем в Бас и Боинг, но, наверняка раздумывают над этим. Или уже идут, а мы пока не знаем...
У Боинга и Эйрбаса ет аналогов Сухого. Аналоги есть только у Ембраера и Бомбардье
Автор: hiursa
Дата: 10.11.2010 23:53
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от gin_tonic >>>
У Боинга и Эйрбаса ет аналогов Сухого.
У Сухого тоже пока нет...
Автор: Посторонним В
Дата: 11.11.2010 05:47
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
не знал что весна 11 года наступит через 2 месяца.
Дык весной 11-го должОн быть сертификат EASA, а к АР МАК-ному уже почти усё готово! Сейчас сертифицируют ЭМИ и HIRF. Скоро аварийное покидание в Жучке будут сдавать.
Кстати, вчера агент 007 сел в Раменском. Поздравления всем причастным и болельщикам!
Автор: Посторонним В
Дата: 11.11.2010 06:13
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Игорь, я здесь, на форуме всем кто хотел слушать и всем, кто не хотел тоже, долго и упорно втирал, что, если судить по инсайдерской информации, проект задумывался и создавался только и исключительно как баблопопильный.
Я на другом форуме ответил на примерно такое ж мнение: http://www.aviaport.ru/conferences/4...4.html#p107717

Приведу этот ответ и здесь:
«На форумах постоянно пытаются поставить "в отчёт" ВСЕ затраты по программам СаМ и ССЖ. А львиная доля этих затрат - это модернизация производств. Даже если эти затраты не отобьются впрямую на этих проектах, проекты эти всё-равно принесут несомненную пользу нашему авиапрому через непрямые ништяки! Ведь это и есть государственная поддержка авиапрома.
И я абсолютно согласен, что поддержка дожна идти не ВАЩЕ, а адресно, под конкретные проекты и программы. Иначе разворуют всё нахрен, как обычно.

Что мы имеем с ССЖ и СаМ-ом по инфраструктуре?
- модернизация КнААПО
- модернизация НАПО
- модернизация Сатурна
Я умышленно не беру "мелочи" типа заказов композитов на ВАСО и т. д.

Все три пункта работают не только на программу ССЖ/СаМ. Давайте теперь вспомним, что:
КнААПО - это Су-27СМ, Су-35, Су-30М2, Су-30БМ (возможно), Т-50
НАПО - это Су-34
Сатурн - это 117С и (?) движка 5-го поколения
И все эти проекты укладываются в компетенцию Боевых самолётов ОАК, которые возглавляет кто? - правильно, тот же Погосян!
Молодец? КАНЭЧНО!!! А его "изменником родины" пытаются представить... ;)

А вот теперь с этой колокольни давайте посмотрим - А КОМУ ВЫГОДНО лить грязь на Погосяна и его проекты? КТО ему должен желать зла?
Отож...

И вдогонку - подумайте, что случилось бы, если б Погосян пытался получить всё это оборудование и технологии под свои военные программы? Какой бы подняли вой по всему свету - "русский медведь встаёт на дыбы!..." и пр.
А под гражданский проект, да ещё с широкой кооперацией с мировыми производителями - пжалста! Нет, всё ж не зря дядюшка Пого в обнимку с премьером по взлётке ходит! ;)»
Автор: Сильвер
Дата: 11.11.2010 06:58
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Посторонним В >>>
Что мы имеем с ССЖ и СаМ-ом по инфраструктуре?
- модернизация КнААПО
- модернизация НАПО
- модернизация Сатурна
Я умышленно не беру "мелочи" типа заказов композитов на ВАСО и т. д.
Цитата:
Сообщение от Посторонним В >>>
И вдогонку - подумайте, что случилось бы, если б Погосян пытался получить всё это оборудование и технологии под свои военные программы? Какой бы подняли вой по всему свету - "русский медведь встаёт на дыбы!..." и пр.
А под гражданский проект, да ещё с широкой кооперацией с мировыми производителями - пжалста! Нет, всё ж не зря дядюшка Пого в обнимку с премьером по взлётке ходит! ;)»
Вы себе думаете, что вы один умный? И что до вас эти слова здесь никто не произносил? :-))
Автор: datr
Дата: 11.11.2010 07:41
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Вы себе думаете, что вы один умный? И что до вас эти слова здесь никто не произносил? :-))
ЕМНИП, из всей этой модернизации под двойное назначение попадает только Сатурн. На остальных модернизированное гражданское производство с военным не пересекается.
Правда, на Сатурне от всей этой эпопеи действительно поимели много такого, что уже используется для военных заказов. Причем без СаМа это вряд ли получилось бы. Тут жирный плюсик.
Автор: Сильвер
Дата: 11.11.2010 09:27
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от datr >>>
ЕМНИП, из всей этой модернизации под двойное назначение попадает только Сатурн. На остальных модернизированное гражданское производство с военным не пересекается.

Понимаешь... Я не о том, насколько справедливо сказанное. А о том, что и высказано это уже было не раз на разные лады (в т.ч. и мной, отчего помню), и освистано оппонентами, и обсуждено...

Нет, можно и повторить, конечно. :-)
в виде краткого пересказа:

А: государство не просто так денежку давало, мы получаем модернизацию авиапроизводств, рабочие места, наращивание инженерной квалификации. Кроме того, "Сухой" делает не только гражданские самолеты, так что дотация комм.проекта на самом деле дает плюсы нашим ВС

В: Какой, нах, "плюсы"? Гражданские самолеты сухого и военное производство разделены. А "сатурн" тот вообще загибается, вон, увольнения намечены.. И какое наращивание инженерной квалификации если заради одного баблопильного проекта и хиленького наращивания конторы Пого были заррублены на корню все остальные?! И вовсе не в честной конкурентной борьбе!

А: Привыкайте жить в новой реальности! сейчас одной стране кучу авиапромоских контор не вытянуть. И кого бы не выбрали, ВСЕ РАВНО были бы крики "ах остальных зарезали, ах, идет пилеж"

В: ну так пилеж же идет! Вы что, слепые, не видите?! Вот... /вываливается кучка примеров/

А: Слушайте, ну и хрен ли, что пилеж идет вообще в стране и в данном проекте в частности. Мы ж про пилеж не спорим, мы спорим с двумя малюююсенькими частями вашего утверждения:
- что пользы нет, проект мертворожденный и обречен еще на старте
- что проект и замышлялся ТОЛЬКО ради пилежа

В: /саркастично/ а для чего еще?!

А: /робко/ нууу... Чтобы все же сделать-таки продукт, который Россия сможет продавать. Не автопром, но все же... Что-то новое, пользующееся спросом и разработанное уже чисто в постсоветские времена

В: Так ведь все сроки сорваны! и всем ясно, что сроки опять будут сорваны, а самолет никогда не полетит

А: /задумчиво/ А вот помнится, раньше утверждалось, что и до выпуска серии не дойдут... И что двигатель так и останется мертворожденным... Не выйдет на показатели, которые хоть кого-то заинтересуют... А еще раньше, помнится, говорилось, что и прототип НИКОГДА не полетит...

В: /запальчиво/ А вот увидишь! Ни х..я в этом году не продадут, опять сроки сорвут. Стыднооо! Перед державами позооор!! Ничего нынешние не умеют, только пальцы растопыривать

А: Ну тебе-то что? Контракты есть, есть неустойки... Это ж коммерция! :-)
пусть и сорвут они сроки немного... Зато, если продукт все же выйдет, то плюсов будет вагон и маленькая тележка. И авиапром задышит, и "Сатурну" заказы, и у России в копилку "доброго имени" кой чего добавится... Не только нефтью и газом торгуем, типа...

В: Вооот! Именно это они нам вкрутить и пытаются! а на самом лделе - все лажа! И Пого этот - мудак, и проект весь для пилежа затевался, и так пилежным и оастался, да и власть у нас в стране нынче такаааяя... Ай, оставьте!

(и разговор выходит на бесконечный цикл...)

Впрочем, нет! выход из цикла конечно же БУДЕТ. Либо после реального успеха проекта, либо после реального провала... Но... Нет! И тогад все равно итоги будут обсуждаться. И проспорившая сторона будет говорить, "ну конечно! Это все по политике так решили! а вот на самом деле должно было быть так... ;-)
Автор: ПВОшник
Дата: 11.11.2010 09:39
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Нет, можно и повторить, конечно. :-)
в виде краткого пересказа:
(с очень серьезным лицом) Игорь, я призываю тебя не горячиться, потому что:

а) я все же на работе и громко тут ржать нельзя. а читая это, кроме как льзя, не получается
б) за что ты так собеседника то? ну в смысле сделал его одного из двух... сиамский (зачеркнуто) подмосковный близнец какой то.

как то даже светлее стало вокруг... и не так противно ехать на совещание.
Автор: Посторонним В
Дата: 11.11.2010 09:43
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Вы себе думаете, что вы один умный? И что до вас эти слова здесь никто не произносил? :-))
Да я ж и не претендую! ;)
Но повторение - мать учения! Чаще повторять - мож до кого и доходить начнёт, если, конечно, человек не злостно настроен а так - по-недоразумению...

Цитата:
Сообщение от datr >>>
ЕМНИП, из всей этой модернизации под двойное назначение попадает только Сатурн. На остальных модернизированное гражданское производство с военным не пересекается.
Вы думаете? На том же КнААПО по механическому производству сколько оборудования современнейшего закуплено! Что ж оно - только на "пупер" может работать?
А одна только система электронного документооборота что стоит? В режиме реального времени с чертежами работает филиал Сухого в КнА с головным КБ!
А методы проектирования? А 3D-моделирование?.. Мало?
Так что, тут много жирных плюиков! ;))
Автор: Посторонним В
Дата: 11.11.2010 09:56
Re: Суперджет
Сильвер, +100!
А и Б - это конечно же арбуз с бобиком? ;)
Причём, арбуз за нас, а бобик - против!
Ну, бобик, понятно - втюхал тупым сухим за их бабло тухлые рекомендации и свалил...
А вот почему арбуз-то за нас? ;-p
Автор: ПВОшник
Дата: 11.11.2010 10:10
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Посторонним В >>>
А вот почему арбуз-то за нас? ;-p
потому что в арбуз можно шприцом накачать спирта, а в бобика - нет...
Автор: Посторонним В
Дата: 11.11.2010 10:21
Re: Суперджет
Как это?! И в бобика можно. Вот пользы от этого будет только бобику... ;-(
Автор: WWWictor
Дата: 11.11.2010 10:50
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Посторонним В >>>
Чаще повторять - мож до кого и доходить начнёт,
кто вам платит?
Автор: WWWictor
Дата: 11.11.2010 10:53
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Посторонним В >>>
Дык весной 11-го должОн быть сертификат EASA, а к АР МАК-ному уже почти усё готово! Сейчас сертифицируют ЭМИ и HIRF. Скоро аварийное покидание в Жучке будут сдавать.
Кстати, вчера агент 007 сел в Раменском. Поздравления всем причастным и болельщикам!
т.е. в 2010 году самолётов с пассажирами не будет.
что и говорил
Автор: WWWictor
Дата: 11.11.2010 10:55
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Посторонним В >>>
А львиная доля этих затрат - это модернизация производств. »
Михалков тоже подобно отвечал..

40 лямов на УС-- это ведь на развитие кино в РФ. А не чтобы их вернуть в бюджет
Автор: Uncle Fedor
Дата: 11.11.2010 11:10
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от gin_tonic >>>
У Боинга и Эйрбаса ет аналогов Сухого. Аналоги есть только у Ембраера и Бомбардье
Вот это нарезание классов самолетов с дискретностью в 10 мест и 500 кг массы борта - это как раз один из способов надуть обывателя и впарить ему, неразумному, очередную фигню о "не имеющем аналогов", "лучшем в своем классе" и т.п.
Авиакомпаниями же, на практике такая классификация пох, и для них SSJ оказывается в той же нише, где сидят 318-319 и маленькие 737NG, несмотря на то, что в каталогах пишут на них совершенно разные цены.
Автор: Боец НФ
Дата: 11.11.2010 11:22
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Авиакомпаниями же, на практике такая классификация пох
Зато она не пох производителям. Em и Bb позиционируют cебя как изготовителей самолетов среднего класса. A Bn и Ab - большого.
Автор: Сильвер
Дата: 11.11.2010 11:31
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от ПВОшник >>>
(с очень серьезным лицом) Игорь, я призываю тебя не горячиться
я нонеча спокоен как удав в холодильнике! /грустная улыбка/

Цитата:
Сообщение от ПВОшник >>>
а) я все же на работе и громко тут ржать нельзя. а читая это, кроме как льзя, не получается
Говорят, что смех жизнь продлевает! :)

Цитата:
Сообщение от ПВОшник >>>
б) за что ты так собеседника то? ну в смысле сделал его одного из двух... сиамский (зачеркнуто) подмосковный близнец какой то.
Ха! А то, что я вторую сторону слил из, как минимум, четырех человек, это типа, все равно? ;-р

Цитата:
Сообщение от ПВОшник >>>
как то даже светлее стало вокруг... и не так противно ехать на совещание.
Удачи!

PS Кто б теперь меня развеселил, а? А тут только что то инфо свалилась, заставляющая подумать о поиске бронированной камеры.... И страховке, чтобы семью обеспечить, если камера не поможет...
То разговор состоялся... такой... Жизнеутверждающий... Тоже повеситься захотелось... :-/
Автор: Сильвер
Дата: 11.11.2010 11:34
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от ПВОшник >>>
в арбуз можно шприцом накачать спирта, а в бобика - нет...
В бобика? В бобика спирт можно накачать и шприцем, и перорально, и через клизму... А для особых извращенцев - даже через капельницу, через дыхательные пути или с впитыванием через кожу...
Автор: datr
Дата: 11.11.2010 11:37
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Посторонним В >>>
Вы думаете? На том же КнААПО по механическому производству сколько оборудования современнейшего закуплено! Что ж оно - только на "пупер" может работать?
Так оно, НЯЗ, все и ушло на линию ЫЫО. А там разделение производства между гражданскими и военными аппаратами, ЕМНИП, даже не на уровне цехов. :)
Цитата:
Сообщение от Посторонним В >>>
А одна только система электронного документооборота что стоит? В режиме реального времени с чертежами работает филиал Сухого в КнА с головным КБ!
А сколько? И насколько это необходимо (обмен с филиалом в реальном времени) для боевых самолетов? Не стоит все в один котел валить, ибо его нет. Там скорее сосуды, частично сообщающиеся. ;)
Автор: datr
Дата: 11.11.2010 11:40
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Вот это нарезание классов самолетов с дискретностью в 10 мест и 500 кг массы борта - это как раз один из способов надуть обывателя и впарить ему, неразумному, очередную фигню о "не имеющем аналогов", "лучшем в своем классе" и т.п.
Авиакомпаниями же, на практике такая классификация пох, и для них SSJ оказывается в той же нише, где сидят 318-319 и маленькие 737NG, несмотря на то, что в каталогах пишут на них совершенно разные цены.
Угу. Только в приведенных примерах верно только по разнице в кол-ве мест, а разница в весе идет десятками тонн, а в дальности - тысячи км. :)
И разница там в итоге вылезает такая, что авиакомпаниям становится далеко не пох.
Автор: Загорелый
Дата: 11.11.2010 11:43
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>

PS Кто б теперь меня развеселил, а?
у меня спички для твоей коллекции карман жгут уже скоро как месяц.
Из Роял Грнад Шарма
Автор: Сильвер
Дата: 11.11.2010 11:43
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
у меня спички для твоей коллекции карман жгут уже скоро как месяц.
Из Роял Грнад Шарма
спасибо, Вить! :-)
Автор: Uncle Fedor
Дата: 11.11.2010 12:38
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Зато она не пох производителям. Em и Bb позиционируют cебя как изготовителей самолетов среднего класса. A Bn и Ab - большого.
(Задумчиво) Интересно, от какой стенки этот гвоздь?
Автор: Проходящий
Дата: 11.11.2010 16:04
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от datr >>>
для ЫЫО установка движка совместной разработки с той же Снекмой, производимого в России - ужос-ужос-ужос...
Я что-то пропустил, и горячий контур производят в России?
Автор: Посторонним В
Дата: 12.11.2010 06:42
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от WWWictor >>>
кто вам платит?
Спросите у Загорелого - я ему сказал. ;)

З.Ы. Если чел обкладывает дерьмом всё, что видит вокруг - значит это его личное мнение. А если чему-то радуется - значит ему за это платят...
Дивная философия! Дивная у нас страна!..
Автор: Посторонним В
Дата: 12.11.2010 06:48
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Кто б теперь меня развеселил, а? А тут только что то инфо свалилась, заставляющая подумать о поиске бронированной камеры...
Это с соседнего форума, от Дим-а. Не про авиацию, но я поржал от души:
http://www.youtube.com/watch?v=eF9b7...layer_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=O0_YR...layer_embedded
Мож и Вам легче станет? ;)
Автор: Посторонним В
Дата: 12.11.2010 07:00
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от datr >>>
Так оно, НЯЗ, все и ушло на линию ЫЫО. А там разделение производства между гражданскими и военными аппаратами, ЕМНИП, даже не на уровне цехов.;)
Там есть КнА филиал ГСС, у них есть ЦОС, а детали для сборки им поставляет КнААПО.
Которое специально перевооружили недавно. Что КнААПО делает мимо "пупера", Вы знаете.

Цитата:
И насколько это необходимо (обмен с филиалом в реальном времени) для боевых самолетов?
Фигасе! А оперативное внесение изменений в конструкцию по результатам испытаний/эксплуатации/боевых действий?..
Автор: datr
Дата: 16.11.2010 09:53
Re: Суперджет
Несколько отличных фото SSJ в полете:
http://www.flickr.com/photos/superjetinternational/
http://www.flickr.com/photos/superje...national/page2
Вот особенно понравилась:
http://www.flickr.com/photos/superje...al/5096752254/
Молодцы, не сэкономили на фотосессии.
Автор: Tintin
Дата: 16.11.2010 09:55
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Посторонним В >>>
Фигасе! А оперативное внесение изменений в конструкцию по результатам испытаний/эксплуатации/боевых действий?..
Учитывая что Штаты поставляют Израилю свой новый самолёт... Ждём поставку Суперджетов в Сирию?
Автор: Проходящий
Дата: 16.11.2010 09:59
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от datr >>>
Несколько отличных фото SSJ
Молодцы, не сэкономили на фотосессии.
Особенно радует этот. Седьмой акзимпляр, а одеяло фсё там же.
http://www.flickr.com/photos/superjetinternational/5146190956/

Цитата:
Сообщение от Tintin
Ждём поставку Суперджетов в Сирию?
Шо, сирийцы поголовно мазохисты?
Автор: Tintin
Дата: 16.11.2010 10:33
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Шо, сирийцы поголовно мазохисты?
Как будто в Тель Авиве небоскрёбов нема...
Автор: Загорелый
Дата: 16.11.2010 10:49
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от datr >>>

.
ИМХО - но эта красивше.
http://www.flickr.com/photos/superje...al/5096154149/

а насчёт не съекономили.. Ажно смешно
Автор: Посторонним В
Дата: 17.11.2010 04:07
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Особенно радует этот. Седьмой акзимпляр, а одеяло фсё там же.
Ну, положим, одеяльце изрядно потончало! Бочка комсомольская - вообще идеальна. Ф1 новосибовская пока похуже будет. Но и то с 001 и даже с 005 не сравнить! Остались потяжки в носуле и в районе сопряжения с Ф2. Надо будет спросить comet-a с соседнего форума - ввели они автоматы клёпки али ишо нет.
Автор: Посторонним В
Дата: 18.11.2010 03:09
Re: Суперджет
Сегодня получил вот это от новосибирского инсайдера:
Цитата:
Сообщение от Comet >>>
Ну одеяльце это субъективно все, смотрели клепку после бротье вроде тож самое :)
Пока все в ручную. Никак не получается нормально запустить. Снова представители фирмы приехали, отладку ведут.
У комсомольчан тоже по-началу были проблемы с Бротье. Сейчас научились. Значит, и сибиряки скоро научатся!



Часовой пояс GMT +2, время: 02:55.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
пружинный матрас
Предлагаем садовые фигуры интернет-магазин
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100