Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Танки, повсюду танки
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Эль Капитано
Дата: 28.12.2021 13:54
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Броня толщиной 75 и тем более 130 см??? Такое бывает?
Это показатели по нормали и по гомогенной броне.
А так-то лоб у "Леопарда" до 800 мм.
Автор: Маркитант
Дата: 28.12.2021 13:58
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Танками и Корнетами. Да и сколько там этих машин сейчас? штук 200. И общее количество ( при стоимости каждой в в 9 миллионов евро) вряд ли сильно возрастет.
Возможно, что подключился фактор удешевления ракет ПТРК в связи со снижением себестоимости электроники и "размазыванием" затрат НИОКР на большее количество изделий.
Автор: Маркитант
Дата: 28.12.2021 14:15
Re: Танки, повсюду танки
Тут, возможно, работает и новый фактор - ожидаемое массовое применение на поле боя мелких БПЛА, вплоть до барражирующих боеприпасов. И, КМК, бороться с ними на поле боя мотострелковым подразделениям будет часто приходиться самостоятельно, без поддержки войсковой ПВО.

Орудие 100-мм чисто по физике менее поворотливое по вертикали, менее скорострельное и обладает меньшим боекомплектом.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 28.12.2021 14:19
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Броня толщиной 75 и тем более 130 см??? Такое бывает?
Это условные значения.
Автор: serwik
Дата: 28.12.2021 14:55
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
И, КМК, бороться с ними на поле боя мотострелковым подразделениям будет часто приходиться самостоятельно, без поддержки войсковой ПВО.
Орудие 100-мм чисто по физике менее поворотливое по вертикали, менее скорострельное и обладает меньшим боекомплектом.
Есть мнение, что бороться с ними прицельной стрельбой дорого и затруднительно. Да и для многих из них 30-мм (и 20-мм, и 12,7) боеприпас избыточен.
Обстрел зон возможного появления фугасными боеприпасами, БОВ, разделяющимися мелкими суббоеприпасами воздушного взрыва. И вот тут калибр (объём) снаряда может иметь значение...

Правда, у японцев на Ямато похожая идея не прокатила. А ракеты ПВО с ядреной головой, слава богу, в боевой обстановке не испытывали.
Но, где-то я слышал, что в качестве одной из мер борьбы с вертолётами предлагался пролёт самолётов на сверхзвуке и малой высоте над местами возможного нахождения вертолётов....
Автор: Маркитант
Дата: 28.12.2021 15:23
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
Есть мнение, что бороться с ними прицельной стрельбой дорого и затруднительно. Да и для многих из них 30-мм (и 20-мм, и 12,7) боеприпас избыточен.
Обстрел зон возможного появления фугасными боеприпасами, БОВ, разделяющимися мелкими суббоеприпасами воздушного взрыва. И вот тут калибр (объём) снаряда может иметь значение...
.
НЯП, там как раз предусматривается применения 57-мм снарядов с программированной дистанцией подрыва.
Автор: ввл
Дата: 28.12.2021 19:18
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
.
Но, где-то я слышал, что в качестве одной из мер борьбы с вертолётами предлагался пролёт самолётов на сверхзвуке и малой высоте над местами возможного нахождения вертолётов....
Ястреб среди воробьев.

http://www.lib.ru/INOFANT/MAKLAFLIN/esli.txt
Автор: serwik
Дата: 28.12.2021 19:58
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
Ястреб среди воробьев.
гибель Гагарина (по одной из версий)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.12.2021 20:22
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
Правда, у японцев на Ямато похожая идея не прокатила. А ракеты ПВО с ядреной головой, слава богу, в боевой обстановке не испытывали.
Но, где-то я слышал, что в качестве одной из мер борьбы с вертолётами предлагался пролёт самолётов на сверхзвуке и малой высоте над местами возможного нахождения вертолётов....
После Руста отрабатывали атаки Ми-8 на легкомоторок проходом над ними. Факт. О борьбе с вертолетами таким способом не слышал. Но пролет самолета на сверхзвуке на малой высоте сильно отдает дурной чкаловщиной.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.12.2021 20:24
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
гибель Гагарина (по одной из версий)
Белоцерковский ее категорически отрицал. Проверили всю документацию ближайших аэродромов - ничего.
Автор: Проходящий
Дата: 28.12.2021 20:30
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
После Руста отрабатывали атаки Ми-8 на легкомоторок проходом над ними.
Что выглядит достаточно странным, если сравнить характеристики Ми и 172-й. Догнать-то при таком раскладе - проблема, какой уж там проход.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.12.2021 20:34
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Что выглядит достаточно странным, если сравнить характеристики Ми и 172-й. Догнать-то при таком раскладе - проблема, какой уж там проход.
Ну была такая заморочка, я тогда в ПрибВО крутился, там много РЭБовских частей было. Подробностей уже не помню.
Автор: solist
Дата: 28.12.2021 21:09
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Что выглядит достаточно странным, если сравнить характеристики Ми и 172-й. Догнать-то при таком раскладе - проблема, какой уж там проход.
А вертушку с земли навести по радару не могут, чтоб догонять не пришлось, а встретить?

Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Орудие 100-мм чисто по физике менее поворотливое по вертикали, менее скорострельное и обладает меньшим боекомплектом.
...зато намного бОльшим могуществом боеприпаса. Сейчас не помню уже точно, но вроде бы, при увеличении калибра могущество росло по экспоненте.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.12.2021 21:16
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А вертушку с земли навести по радару не могут, чтоб догонять не пришлось, а встретить?
Проблема была в том, что летающие клопы шли очень низко над морем. Стандартная РЛС цели ниже 1 км не видят, нужны маловысотные посты
https://new.kbsm.su/upload/iblock/a7...e1d3080b42.jpg
Тогда их было мало, поэтому задействовали РЛС погранвойск. В общем, кривенькая была идея. Но после того, как сняли Колдунова, у многих стало пригорать под жопой, вот и...
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 29.12.2021 08:12
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
НЯП, там как раз предусматривается применения 57-мм снарядов с программированной дистанцией подрыва.
Дам все очень интересно.
И подрыв с задержкой и подрыв в воздухе. И стрельба по ОБТ с целью выведения из строя элементов пассивной защиты и вызова срабатывания дистанционных систем противодействия. А потом, когда танк будет " голым" по нему уже работает ПТРК.
Автор: solist
Дата: 29.12.2021 20:09
Re: Танки, повсюду танки
Кстати, если не ошибаюсь, тенденция на увеличение калибров вооружения легкой БТТ имеет место быть. Достаточно посмотреть на отечественный "Спрут", на который впихнули ажно 125 мм.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 29.12.2021 20:14
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Кстати, если не ошибаюсь, тенденция на увеличение калибров вооружения легкой БТТ имеет место быть. Достаточно посмотреть на отечественный "Спрут", на который впихнули ажно 125 мм.
А на танках будут полуметровые пушки. Калибром
Автор: archer
Дата: 29.12.2021 20:23
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
А на танках будут полуметровые пушки. Калибром
Не обязательно, вчера специально нашёл статью про могущество боеприпасов у цели в зависимости от калибра. Да, при росте со 122 до 152 при равной скорости прирост офигенный (вклад бризантного воздействия в общую энергетику, к слову, не так и велик, процентов 20-25), почти в два раза. Это для ОФС. конечно. Но скорость тоже сильно влияет, пути два: увеличение калибра и длины ствола в калибрах, так же размер зарядной каморы, соответственно материал ствола. До полуметра нескоро дорастут :-)
Автор: solist
Дата: 29.12.2021 20:40
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
А на танках будут полуметровые пушки. Калибром
Если танкам поставят задачу борьбы с АУГ противника, разве что :)
Автор: душук
Дата: 29.12.2021 20:51
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
А на танках будут полуметровые пушки. Калибром
Я тут посмотрел данные про немецкую бмп. Пума вроде.
И репу чешу до сих пор,
Масса 43 т
вот по памяти
т34-26 т
т54-36
т72-40
т64-36
т80 не знаю

Это что же делается?
Автор: Mikle
Дата: 29.12.2021 21:03
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от душук >>>
Я тут посмотрел данные про немецкую бмп. Пума вроде.
И репу чешу до сих пор,
Масса 43 т


Это что же делается?
Броня усиливается. У Пумы она должна бронебойные снаряды калибром 40-45 мм держать
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 29.12.2021 21:06
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Если танкам поставят задачу борьбы с АУГ противника, разве что :)
Берём Царь-Пушку, на 3D-принтере делаем копии....
Автор: solist
Дата: 29.12.2021 21:19
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Берём Царь-Пушку, на 3D-принтере делаем копии....
Обязательно бомбарду-дробовик? Чем тебе это вот не образец? Тоже гладкоствольный, кстати ;)
https://thumbs.dreamstime.com/b/mm-%...b-58377936.jpg
Автор: душук
Дата: 29.12.2021 21:39
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Обязательно бомбарду-дробовик? Чем тебе это вот не образец? Тоже гладкоствольный, кстати ;)
https://thumbs.dreamstime.com/b/mm-%...b-58377936.jpg
Музей там .... нет словей от слова совсем.
Я перед ковидом в питере был. Ну иканешна туда. Пока мои деффки в Петергоф и ЦС.
Автор: душук
Дата: 29.12.2021 21:43
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
Броня усиливается. У Пумы она должна бронебойные снаряды калибром 40-45 мм держать
Те следуя твой логике т(34,54,64,72) не держат 40-45
И хули оне сцали про наш бросок до ла-манша.
Автор: archer
Дата: 29.12.2021 21:47
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от душук >>>
Те следуя твой логике т(34,54,64,72) не держат 40-45
И хули оне сцали про наш бросок до ла-манша.
Наверно, будет держать в борт и с кинжальной дистанции, а не как "Пантера".

Хотя, это же БМП, там ещё и десант размещён. Меркава-лайт?
Автор: душук
Дата: 29.12.2021 21:49
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Наверно, будет держать в борт и с кинжальной дистанции, а не как "Пантера".

Хотя, это же БМП, там ещё и десант размещён. Меркава-лайт?
Да уж, братская могила пехоты.
Автор: Sanich
Дата: 29.12.2021 21:49
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Не обязательно, вчера специально нашёл статью про могущество боеприпасов у цели в зависимости от калибра. Да, при росте со 122 до 152 при равной скорости прирост офигенный (вклад бризантного воздействия в общую энергетику, к слову, не так и велик, процентов 20-25), почти в два раза. Это для ОФС.
При равной-то скорости-то?
Рост массы снаряда и выстрела - в 2 раза, с 21 до 42 кг,
заряда ВВ - так в 4, с 4х до 16 кг.
Ствол - тоже в 2 раза, будка под заряды - тоже, плюс обитаемый объем на половину - нужно место 4му члену экипажа, ростом 180, весом 80, и не просто 1 куб.м как мех воду или 0,8 как командиру, а развернуться с 40 кг "ванькой" в обнимку...
Автор: Mikle
Дата: 29.12.2021 21:54
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от душук >>>
Те следуя твой логике т(34,54,64,72) не держат 40-45
И хули оне сцали про наш бросок до ла-манша.
В отличие от т(34,54,64,72) там еще надо пехотное отделение со всем снаряжением где то размещать. Пума по габаритам больше чем Т-72, особенно по высоте
Автор: archer
Дата: 29.12.2021 21:57
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
При равной-то скорости-то?
Рост массы снаряда и выстрела - в 2 раза, с 21 до 42 кг,
заряда ВВ - так в 4, с 4х до 16 кг.
http://btvt.info/5library/vbtt_1988_02_ofs.htm

Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
Ствол - тоже в 2 раза, будка под заряды - тоже, плюс обитаемый объем на половину - нужно место 4му члену экипажа, ростом 180, весом 80, и не просто 1 куб.м как мех воду или 0,8 как командиру, а развернуться с 40 кг "ванькой" в обнимку...
Ну да, Мста впечатляет.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 30.12.2021 07:17
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Кстати, если не ошибаюсь, тенденция на увеличение калибров вооружения легкой БТТ имеет место быть. Достаточно посмотреть на отечественный "Спрут", на который впихнули ажно 125 мм.
Спрут шел совершенно по другой ветке развития.
Там скорее не пушку впихнули, а к пушке самоходный лафет присобачили с возможностью плавания.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 30.12.2021 07:27
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Не обязательно, вчера специально нашёл статью про могущество боеприпасов у цели в зависимости от калибра. Да, при росте со 122 до 152 при равной скорости прирост офигенный (вклад бризантного воздействия в общую энергетику, к слову, не так и велик, процентов 20-25), почти в два раза. Это для ОФС. конечно. Но скорость тоже сильно влияет, пути два: увеличение калибра и длины ствола в калибрах, так же размер зарядной каморы, соответственно материал ствола. До полуметра нескоро дорастут :-)
если говорить про танковые орудия, то рост калибра до 140- 152 мм вызвано двумя причинами.
а) попыткой увеличить вес бронебойного сердечника. Лом же должен иметь соответствующие пропорции ( в первую очередь соотношение длинны к диаметру). Существующие сейчас сердечники достигли своего предела по оптимальному сечению. А броня начала перешагивать предел их бронепробиваемости
Нужно увеличивать их вес. А это или увеличивать их диаметр или применять новые, сверхтяжелые материалы или скорость.
Скорость ограничена конструктивно- техническими особенностями.
Вес- законами мироздания ( нет таких тяжелых и доступных материалов).
остается только увеличивать калибр.
б) попыткой увеличить могущество управляемой ракеты.
Насколько я понимаю- основное средство поражения ОБТ сейчас - это все таки не выстрел ломом, а поражение цели комплексом управляемого вооружения.
А в калибре 120- 125 мм создать ракету с системой автомата захвата цели, тандемной БЧ и возможностью поражения танка в верхнюю проекцию очень трудно и затратно.
А вот 150 мм - самое то.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 30.12.2021 07:41
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от душук >>>
Я тут посмотрел данные про немецкую бмп. Пума вроде.
Фишка этой экспериментальной БМП ( подчеркиваю- экспериментальной) в модульном принципе построения её защиты.
На сваренный из стальных листов " кокон" надеваются элементы защиты, которые могут ( должны) развиваться по мере развития технологий будущего. Немцы считают, что через 30 лет создадут принципиально новые материалы и системы, которые они с легкостью интегрируют в ПУМУ, не тратясь на покупку новой коробки. ( хотя сейчас , во всем обвесе, Пума идет по 9 миллионов евро)
На эти навесные элементы отведено сейчас 13 тонн.
БМП может выполнять задачи и без этих модулей. Тогда она вписывается в 30 тонн.
И вообще - по сравнению с израильским БТР "Леопард" ( который 62 тонны весит) - Пума весьма "легко" выглядит. А "Леопардов " в Израиле выпустили уже штук 600
Автор: АВК1
Дата: 30.12.2021 07:42
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
А на танках будут полуметровые пушки. Калибром
-------------
хе-хе. На Ямато какой калибр был? Вот вам и внешний вид башни такого танка :)
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 30.12.2021 08:04
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от АВК1 >>>
-------------
хе-хе. На Ямато какой калибр был? Вот вам и внешний вид башни такого танка :)
На Ямато было три пушки))
Автор: lmn
Дата: 30.12.2021 08:15
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
На Ямато было три пушки))
в одной башне, наверное ?
Автор: archer
Дата: 30.12.2021 08:19
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
в одной башне, наверное ?
А многобашенные танки остались в 30-х годах прошлого века.
Автор: serwik
Дата: 30.12.2021 09:54
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
А на танках будут полуметровые пушки. Калибром
В 1МВ турки стреляли по англо-французской эскадре в Дарданеллах пушками калибром более метра. Каменными ядрами.
Лица британских морских офицеров, выковыривавших из надстроек линкоров попавшие ядра, фотоаппараты того времени снимать отказывались...
Автор: solist
Дата: 30.12.2021 11:23
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от archer >>>
А многобашенные танки остались в 30-х годах прошлого века.
Укры попытались возродить, когда делали свой "Навозец"
Автор: archer
Дата: 30.12.2021 11:41
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Укры попытались возродить, когда делали свой "Навозец"
Им можно! Хоть рядом, хоть в два-три яруса.



Часовой пояс GMT +2, время: 10:26.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
мягкая подъемная кровать
Интернет-магазин тут горшки с доставкой
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100