Огнестрельная ветка

У гражданского человека, оружие любящего и к нему неравнодушного, отношение будет совсем другое. Об этом я и говорил. Люди, пользующиеся оружием по работе, не являются референтной группой, если речь идет об обществе в целом.

А должно быть ровно наоборот: референтной группой должны быть профессионалы, а любовь гражданского человека к средству убийства противоестественна.

Автор: Бывший Мент
Дата: 20.11.2012 13:05
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от BigMadFat >>>

Нормальная, естественная реакция члена общества, в котором подавлялась оружейная культура, культура владения оружием.

А для чего нужна такая культура?

Автор: Бывший Мент
Дата: 20.11.2012 13:06
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

любовь гражданского человека к средству убийства противоестественна.

Ну почему же? Что может быть естественнее комплексов?

Автор: sluhatch
Дата: 20.11.2012 13:07
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Бывший Мент >>>

А для чего нужна такая культура?

А культура вождения -- бывает? Нужна?
И чем одна хуже другой?

Автор: Бывший Мент
Дата: 20.11.2012 13:08
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от sluhatch >>>

А культура вождения -- бывает? Нужна?
И чем одна хуже другой?

Тем, что автомобиль - не орудие убийства, только и всего.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.11.2012 13:11
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Бывший Мент >>>

Ну почему же? Что может быть естественнее комплексов?

Сильно подозреваю, что понятие психологического комплекса - это что-то вроде флогистона: многое объясняет, но на самом деле не существует.

Автор: sluhatch
Дата: 20.11.2012 13:14
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Бывший Мент >>>

Тем, что автомобиль - не орудие убийства, только и всего.

Крайнее время -- все чаще. А при желании -- так и газеткой убить можно

Автор: BigMadFat
Дата: 20.11.2012 13:16
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Я категорически против самого термина "культура владения оружием".

Почему?

Цитата:

Сообщение от Бывший Мент >>>

А для чего нужна такая культура?

Спорт, охота. При необходимости - самооборона.

Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 20.11.2012 13:19
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

А должно быть ровно наоборот: референтной группой должны быть профессионалы,

Только вот как раз они и составляют основной костяк противников короткоствола.

Цитата:

Сообщение от Hunter >>>

А длинноствольщики, что с гладким, что с нарезным, люди адекватные, стволами где не надо не размахивают, попусту не палят.

Святые, мнять, как есть святые люди.

Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 20.11.2012 13:20
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от sluhatch >>>

Крайнее время -- все чаще.

Это вам так кажется. Из телевизора, или еще из чего-нибудь.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.11.2012 13:25
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от BigMadFat >>>

Почему?

Потому что в гражданском обществе вообще не должно быть оружия ни у кого, кроме профессионалов.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.11.2012 13:26
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>

Только вот как раз они и составляют основной костяк противников короткоствола.

Если меня можно считать профессионалом (все-таки я не боевой офицер, а военизированный инженер), то я тоже противник.

Автор: Бывший Мент
Дата: 20.11.2012 13:27
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от sluhatch >>>

Крайнее время -- все чаще. А при желании -- так и газеткой убить можно

Автомобиль не создан специально для лишения живого существа жизни. Как и столовый нож, как топор, как бензопила.
Как еще объяснять, я не понимаю.

Автор: Бывший Мент
Дата: 20.11.2012 13:29
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от BigMadFat >>>

Спорт, охота. При необходимости - самооборона.

Допустим. Но хотелось бы понять, что такое КВО.

Автор: серегин
Дата: 20.11.2012 13:31
Re: Огнестрельная ветка

Все-таки не должно быть у людей на руках огнестрела. Он сейчас спокойный адекватный человек, а к вечеру его весь день на работе драли, жена истерику устроила, дите конфетку хочет, на улице гадость погодная, а он едт домой, и его какой-то еблабан кАААк подрежет, и тут он понимает, что его задели, и ствол с собой. не...нельзя

Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.11.2012 13:33
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от серегин >>>

Я за собой пару раз такое замечал. Был с оружием, был готов стрелять. Реально испугался.

Автор: Hunter
Дата: 20.11.2012 13:35
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Потому что в гражданском обществе вообще не должно быть оружия ни у кого, кроме профессионалов.

А почему же не распространить этот замечательный постулат и на международные дела, да и внутри общества тоже. Тогда оружия вообще никому не нужно будет. А то как-то странно - в обществе ни-ни, а профессионалы вооруженные нужны.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

А должно быть ровно наоборот: референтной группой должны быть профессионалы

Только в отношении оружия? А в других областях не обязательно? Или как? Да и в отношении оружия ... кого отнесем к профессионалам, по какому критерию?

Автор: серегин
Дата: 20.11.2012 13:37
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Я за собой пару раз такое замечал. Был с оружием, был готов стрелять. Реально испугался.

:) частично с себя писал. И порадовался что с собой ничего нету. Однако уверен, что дома оружие быть должно. Но и где гарантия, что глюк тебя дома не накроет?

Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.11.2012 13:39
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Hunter >>>

Средства принуждения нужны всегда. Но они должны находиться в руках организованных групп государственных служащих, а не в частных руках.
На вопрос, почему нельзя избавиться от насилия, я не знаю ответа.

Цитата:

Сообщение от Hunter >>>

Не только, но вопрос поставлен настолько общо, что я не представляю, как на него ответить. Нести глубокомысленную чепуху не хочу.
Профессионалы - это те, кто применяет оружие по профессиональной необходимости.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.11.2012 13:41
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от серегин >>>

Глюк накроет - вилкой зарежешься. Но идея мне не нравится. Базы данных по домашнему короткостволу немедленно попадут в руки преступников, и квартиры начнут потрошить.

Автор: Hunter
Дата: 20.11.2012 13:52
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

вопрос поставлен настолько общо, что я не представляю, как на него ответить.

А чего общо-то? В области экономики ты, например, предпочитаешь ориентироваться на свое мнение, а не на мое, хотя профессионал тут как раз я. Почему же в отношении оружия я должен поступать иначе? Но я в общем-то тоже не представляю. Но вот по ящику в многочисленных ток-шоу на эту тему часто выступают разнообразные генералы и правоохранители, которые уж точно профессионалы. И несут жуткую пургу, безграмотную, корыстную и лживую. Или вот тебе 2 простых и конкретных примера из моей жизни:
1. Командир ОМОНа в звании капитан просит у меня на стрельбище патронов, хотя видит и знает, что у меня винтовка 7,62*51, а у него 7,62*54.
2. В ЛРО при продлении лицензии на мой газовый Вальтер целых два майора не смогли его разобрать, не умеют-с.
От те и профессионалы, как я могу им что-то доверить в отношении себя и своего оружия?

Автор: BigMadFat
Дата: 20.11.2012 13:56
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

в гражданском обществе вообще не должно быть оружия ни у кого, кроме профессионалов.

Предлагаете спортсменов и охотников упразднить целиком?

Цитата:

Сообщение от Бывший Мент >>>

хотелось бы понять, что такое КВО

Наверное полно и корректно не смогу сразу сформулировать. Поэтому так, мазками.
Во-первых - безопасность; правила и приемы безопасного обращения с оружием.
Во-вторых - законодательство; причем не фрагментарно, а весьма глубоко.
В третьих - бытовые/технические аспекты; уход, хранение, транспортировка, мелкий ремонт.
Как-то вот, хотя наверняка упустил многое.
Главное, что эти элементы в идеале не должны насаждаться искусственно или быть некими формальными требованиями, а-ля экзамена в ОЛРР (хотя это его и не исключает). Но это в идеале.

Автор: BigMadFat
Дата: 20.11.2012 13:59
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Hunter >>>

при продлении лицензии на мой газовый Вальтер целых два майора не смогли его разобрать

А зачем они пытались это сделать?

Автор: Hunter
Дата: 20.11.2012 14:03
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от BigMadFat >>>

А зачем они пытались это сделать?

Попросили, им интересно стало, он же красивый Вальтер. Я и дал, жалко что ли. А они пытались его как ПМ раскидать и фигушки. Меня спросили, а я отмазался, говорю - а я и сам его не разбирал никогда. :-)

Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.11.2012 14:07
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от BigMadFat >>>

Предлагаете спортсменов и охотников упразднить целиком?

Охотников да, а спортсмены могут стрелять и из несмертоубойных девайсов.

Автор: BigMaximum
Дата: 20.11.2012 14:08
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Ветеран СГВ >>>

По его словам, в Москве "страшно и узбеку, и молдаванину, и казаху, и кавказцу"

ага, особенно они боятся, КМК, друг друга, прямо вот так, диаспорами.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.11.2012 14:08
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Hunter >>>

А мой газовый Вальтер разбирался очень просто: ограничитель спускового крючка отводился в сторону и снимался затвор.

Автор: Hunter
Дата: 20.11.2012 14:08
Re: Огнестрельная ветка

Сам-то я по вопросу короткоствола человек индифферентный. Когда разрешат, куплю себе Марголина малокалиберного для пострелушек да и все. Люгер или Маузер мне не по карману будут. Но к необходимости культуры владения оружием в случае разрешения я бы добавил еще вот что:
- изменение законодательства в определении самообороны и введении права на вооруженную защиту имущества
- страховку по типу ОСАГО, но раз в 10 - 20 дороже.

Автор: Hunter
Дата: 20.11.2012 14:10
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Вальтер разбирался очень просто

Так и мой не сложно, я честно сказать уже забыл в чем там была фишка. Но тоже что-то такое неприметное надо было сделать.

Автор: Бывший Мент
Дата: 20.11.2012 14:11
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

В смысле - спусковая скоба? Ну как и у ПМ (я только газовый Вальтер ПП и настоящий ППК разбирал), та же схема. Но вроде как у Вальтеров вниз и в сторону не отвести, только вниз.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.11.2012 14:17
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Бывший Мент >>>

У меня был Вальтер ППК от Umarex, причем привезенный из ФРГ, когда только-только их разрешили, он даже без номера был. Там было именно вниз и чуть-чуть в сторону, он как бы цеплялся. Но вообще, говно был изрядное, сплошные осечки и задержки, пружины говенные, я с ним год промучился, надпилили ствол болгаркой и сдал в ментуру.

Автор: Hunter
Дата: 20.11.2012 14:25
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

надпилили ствол болгаркой и сдал в ментуру.

А у меня итальянской выпечки, ни разу не шалил, щелкал как часики. Я его потом гораздо выгодней пристроил. Денег на новое ружье не хватало чутка, я про него вспомнил и на комиссию сдал, быстро деньги получил и ружье купил.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.11.2012 14:27
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Hunter >>>

Я пытался в комок сдать - шиш. Там, похоже, мафия.

Автор: Hund_1
Дата: 20.11.2012 14:28
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

ага, особенно они боятся, КМК, друг друга, прямо вот так, диаспорами.

собираются вместе диаспорами и трясутся
Мультфильм "Котёнок по имени Гав" - (Где лучше бояться) 5,53

Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 20.11.2012 14:30
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от BigMadFat >>>

Предлагаете спортсменов и охотников упразднить целиком?

а зачем мешать всех в одну кучу? Охотники поголовно шляются по улицам с ружбайками под плащом?
А вот короткоствол сделан специально для постоянного и скрытого ношения если что. И покупать его будут для таскания с собой по делу и не по делу.

Автор: Hunter
Дата: 20.11.2012 14:31
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Я пытался в комок сдать - шиш. Там, похоже, мафия.

Скорей всего. Продавцы оружейных магазинов это что-то особенного. Максимум апломба при минимуме знаний и умений. Как писал Бабель - папаша Крик слыл грубияном даже среди биндюжников. Мне в этом отношении полегче - директор магазина мой товарищ.

Автор: BigMadFat
Дата: 20.11.2012 14:38
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

спортсмены могут стрелять и из несмертоубойных девайсов

Предложите такой, например, для стендовой стрельбы.

Цитата:

Сообщение от Hunter >>>

Но тоже что-то такое неприметное надо было сделать.

Не шпильку часом вынуть?

Автор: BigMadFat
Дата: 20.11.2012 14:40
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>

а зачем мешать всех в одну кучу? Охотники поголовно шляются по улицам с ружбайками под плащом?

Невнимательно следите за дискуссией. С точки зрения КБ - это непрофессионалы, которые недостойны владеть оружием.

Автор: Бывший Мент
Дата: 20.11.2012 14:41
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от BigMadFat >>>

Не шпильку часом вынуть?

Это в ТТ. :)

Автор: Hunter
Дата: 20.11.2012 14:53
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от BigMadFat >>>

Не шпильку часом вынуть?

Точно уже не помню. Шибко давно дело было. Я же быстро им наигрался и забросил до поры, он и валялся в столе,пока не продался. Во какая красотень попалась, полюбуйтесь:
http://77rus.smugmug.com/Military/AR...ing2012-12.jpg

Страница 258 из 772

258

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Форум Bigler.ru > Огнестрельная ветка

Все для дачи тут садовые фигуры для садоводов
матрасы ортопедические пружинные

2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru