Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: ALOKS
Дата: 07.04.2022 13:02
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Плюс выпуск Ил-96 и Ил-76
96-е -то кому нужны? Они только в СЛО "Россия" и остались, даже "Аэрофлоту" сто лет не нужны.
Автор: ALOKS
Дата: 07.04.2022 13:05
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
Скорость 250-350 узлов, потолок меньше 11 километров, оружия нет, стремноватенько на таких летать, их даже боинг-737 догонит и пристрелит.
На кукуй ему большая скорость и оружие? Его главная фишка,- длительность полета - висеть в небе и обстановку пасти при помощи РЛЭ , для того "Хокай" и заточен.
Автор: ALOKS
Дата: 07.04.2022 13:10
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
ПД-14 уже есть и летают,
Где они летают? Хоть один серийный ПД-14 на крыле стоит?
Автор: Вовка
Дата: 07.04.2022 13:14
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
А на других предприятиях, которые должны будут комплектовать новые самолеты, тоже небывалый набор? Например, на "Пермских моторах"? К 20 Ту-214 - не менее полусотни двигателей полагается. И большой вопрос, что сложнее произвести - планеры или двигатели в таком количестве.
А какая там доля ручного труда?
Автор: ALOKS
Дата: 07.04.2022 13:20
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
А какая там доля ручного труда?
А при чем тут ручной труд? "Шелезяки" из которых двигатели собирают произвести еще надо - а сие - весьма квалифицированная работа в части металлургии, металлообработки на спецоборудовании, и много еще чего.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 07.04.2022 13:35
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
96-е -то кому нужны? Они только в СЛО "Россия" и остались, даже "Аэрофлоту" сто лет не нужны.
А что, есть другие варианты? Да пусть АК хоть раком встанут - летать будут на своих машинах. Не хотят - нах с пляжа, найдутся другие, которые захотят. И не такие жадные.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 07.04.2022 13:49
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Где они летают? Хоть один серийный ПД-14 на крыле стоит?
Ещё пару лет назад Цирконы и Кинжалы считались мультиками. А за последние полтора месяца мы уже сбились со счета, сколько их было выпущено по целям.
А откуда в 2015 взялись Калибры - вообще никто понять не может. Кругом клочья разорванной экономики - и тут Калибры так хуяк.... И их тоже откуда ни возьмись, а уже пару сотен наверное выстрелили.
Так что... ВДРЮК глубоко в тайге есть секретный склад с этими ПД-14?
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 07.04.2022 13:51
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А что, есть другие варианты? Да пусть АК хоть раком встанут - летать будут на своих машинах. Не хотят - нах с пляжа, найдутся другие, которые захотят. И не такие жадные.
На Ил86 летали и не жаловались. Емнип, у этого самолёта вообще ни одной аварии в анамнезе по вине техники. И вопросы были емнип только к шуму движков.
Автор: ALOKS
Дата: 07.04.2022 14:07
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А что, есть другие варианты? Да пусть АК хоть раком встанут - летать будут на своих машинах.
Нет своих машин. И неизвестно, когда будут. Вы не хуже меня знаете, что лайнер делается в кооперации многих предприятий. Одно дело собирать по паре туполей в год, другое замещать сотни лайнеров. А на Ил-96 и летать особо некуда.
Автор: ALOKS
Дата: 07.04.2022 14:12
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Емнип, у этого самолёта вообще ни одной аварии в анамнезе по вине техники. И вопросы были емнип только к шуму движков.
Вопросов было очень много. Движки - откровенно слабоваты для такой машины. А ни одной катастрофы (аварии были), - просто потому, что мало их построили. Всего 103 машины успели сделать. Собственно, к советской/российской технике главные вопросу не по надежности, а по экономичности и поддержанию летной годности. Если авиакомпаниям "керосин привозить будут" не по рыночным ценам и железяк от предприятий не придется месяцами ждать (т.е. будут если не тепличные, то хотя бы мягкие условия эксплуатации), то почему бы и не летать на отечественной технике?
Автор: ALOKS
Дата: 07.04.2022 14:13
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
ВДРЮК глубоко в тайге есть секретный склад с этими ПД-14?
Ну и на кукуй он такой секретный? Это же гражданская техника, она деньги приносить должна. В отличии от военной.
Автор: Са-Ша
Дата: 07.04.2022 14:17
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
На Ил86 летали и не жаловались. Емнип, у этого самолёта вообще ни одной аварии в анамнезе по вине техники. И вопросы были емнип только к шуму движков.
А вот, кстати, почему на Ил-86 не поставить новые двигатели, пусть и те же 4 штуки? Он же вроде даже больше 96-го?
Автор: ALOKS
Дата: 07.04.2022 14:21
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
А вот, кстати, почему на Ил-86 не поставить новые двигатели, пусть и те же 4 штуки? Он же вроде даже больше 96-го?
До хрена чего переделывать придется. То же шасси. Ил-86 - единственный в мире широкофюеляжник с двигателями малой двухконтурности (других просто не было в те годы). Все современные двигатели имеют степень двухконтурности в несколько раз выше, чем НК-86 и больший диаметр. Тупо не влезут. Он, Ил-86, не больше, он немного длиннее. А крыло и оперение у Ил-96 совсем другое.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 07.04.2022 14:33
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Нет своих машин. И неизвестно, когда будут. Вы не хуже меня знаете, что лайнер делается в кооперации многих предприятий. Одно дело собирать по паре туполей в год, другое замещать сотни лайнеров. А на Ил-96 и летать особо некуда.
Лайнеры есть в том смысле, что они разработаны и испытаны. Их появление в серии - это вопрос промышленности. То есть все, что нужно, это масштабировать производство. Наличие парка арбузов и бобиков позволяет это сделать. А нашим а/к давно следует порвать жопы по самые уши за эти самые арбузы и бобики. Нужно было переходить на наши машины давно, но а/к препочитают косить бабло по-легкому.
Автор: Пиджак-2
Дата: 07.04.2022 14:45
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
и тут Калибры так хуяк.... И их тоже откуда ни возьмись, а уже пару сотен наверное выстрелили.
Американцы клевещут, что всего (Калибров, Кинжалов, Ониксов, Х-55 и Х-101) наши выпустили более 1000.
Автор: ALOKS
Дата: 07.04.2022 14:54
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А нашим а/к давно следует порвать жопы по самые уши за эти самые арбузы и бобики. Нужно было переходить на наши машины давно, но а/к препочитают косить бабло по-легкому.
Жопы надо рвать правительству, которое дерет с авиакомпаний и налоги, и пошлины за запчасти (40 процентов) и за керосин по-рыночному и за многое другое. Это не считая промышленности, которая даже на туполя (на которых почти нет импортной комплектухи) запчасти обеспечить не может. "Трансаэро" имело в парке Ту-214 и Ту-214. Так половина их них всю дорогу на каннибализации стояла, чтобы другая половина хоть как-то летать могла. И то, когда Ту-214 налетывал 200 часов в месяу, - это был праздник. В то время, как 737 "классика" легко наматывали больше 400 часов в месяц. Так что, насчет "кошения бабла", Вы, мягко говоря, не правы.


То есть все, что нужно, это масштабировать производство. Наличие парка арбузов и бобиков позволяет это сделать.

Как одно связано с другим? Ангары авиатехцентров, где обслуживают А и Б, даже по капитальному ремонту, и производственные мощности вещи сильно разные.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 07.04.2022 15:24
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
На Ил86 летали и не жаловались. Емнип, у этого самолёта вообще ни одной аварии в анамнезе по вине техники. И вопросы были емнип только к шуму движков.
Летал на 86-м прекрасная для пакса машина.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 07.04.2022 15:28
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
То есть все, что нужно, это масштабировать производство. Наличие парка арбузов и бобиков позволяет это сделать.

Как одно связано с другим? Ангары авиатехцентров, где обслуживают А и Б, даже по капитальному ремонту, и производственные мощности вещи сильно разные.
Наличие летающих арбузов и бобиков дают промышленности фору в несколько нет и обеспечивают возможность плавного перехода на отечественные машины. То есть промышленность может разворачивать производство спокойно и планово. Я имел в виду только это.
Автор: ALOKS
Дата: 07.04.2022 15:35
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
То есть промышленность может разворачивать производство спокойно и планово. Я имел в виду только это.
Если это, - то нужна политическая воля и вложение очень больших денег, причем, практически невозвратных. Т.е. государственных. Ну или не требовать от авиакомпаний экономической эффективности.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 07.04.2022 15:37
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Жопы надо рвать правительству, которое дерет с авиакомпаний и налоги, и пошлины за запчасти (40 процентов) и за керосин по-рыночному и за многое другое. Это не считая промышленности, которая даже на туполя (на которых почти нет импортной комплектухи) запчасти обеспечить не может.
Указ Президента РФ от 02.07.2021 N 400 "О Стратегии национальной безопасности Российской Федерации"
Глава Экономическая безопасность
П. 64
7) преодоление критической зависимости российской экономики от импорта технологий, оборудования и комплектующих за счет ускоренного внедрения передовых российских технологических разработок, локализации производства на территории России;

8) укрепление достигнутых Российской Федерацией лидирующих позиций и конкурентных преимуществ в авиационной, судостроительной, ракетно-космической промышленности, двигателестроении, атомном энергопромышленном комплексе, а также в сфере информационно-коммуникационных технологий;
===
И вот тут возникает противоречие.
Президент и правительство считают, что это стратегия обязательна для всей страны, а а/к - что только для правительства. То есть по их мысли правительство должно обеспечить а/к извлечение прибыли в рамках этой стратегии. А они, уж так и быть, перейдут на российские машины. Это негодная идеология. Так могут рассуждать только дельцы, которые рассчитывают накосить бабла и свалить, а страна им пох. Пример - гендир Победы, который быстро понял, что время бесконтрольного укоса кончилось, и его могут прихватить за жопу, и мгновенно подал в отставку.
Автор: BASS
Дата: 07.04.2022 15:37
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Летал на 86-м прекрасная для пакса машина.
Мой приятель очень жалел, когда Трансаэро от них отказался, хотя тогда все этим занимались, пришлось ему в наземные техники переходить, а на 86 он летал.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 07.04.2022 15:41
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Если это, - то нужна политическая воля и вложение очень больших денег, причем, практически невозвратных. Т.е. государственных. Ну или не требовать от авиакомпаний экономической эффективности.
Натюрлих, экселенц. Государство должно проявить волю и вложить деньги без возврата, а а/к будут собирать баблецо. Они ничего и никому не должны. Одним вершки, другим корешки. А/к допрыгаются - гражданские перевозки отдадут ВТА или останется госавиакомпания Аэрофлот.
Автор: ALOKS
Дата: 07.04.2022 16:04
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
а/к будут собирать баблецо.
А/К будут в первую очередь обеспечивать транспортное сообщение внутри страны. А дележ вершков-корешков, - это вопрос условий предоставления новых машин. Государство в этих вопросах отнюдь не бессребернник и весьма хищно.



Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А/к допрыгаются - гражданские перевозки отдадут ВТА
Уж эти наперевозят... С приветом от ансамбля Алесандрова.

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
останется госавиакомпания Аэрофлот.
Эти совсем оборзеют без конкуренции. Получится, как с продовольственным импортозамещением - говносыр по тройной цене.
Автор: ALOKS
Дата: 07.04.2022 16:06
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Пример - гендир Победы, который быстро понял, что время бесконтрольного укоса кончилось, и его могут прихватить за жопу, и мгновенно подал в отставку.
Большой вопрос, почему он реально это сделал. Многие генеральные подали формально в отставку, чтобы не попасть под персональные санкции и остаться выездными за границу.
Автор: serwik
Дата: 07.04.2022 16:13
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А/к допрыгаются - гражданские перевозки отдадут ВТА или останется госавиакомпания Аэрофлот.
которые будут хронически убыточны.
И в таком же положении окажутся и остальные отрасли.
К чему это приведёт, показал СССР поздних 1970--1980-х.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
правительство должно обеспечить а/к извлечение прибыли в рамках этой стратегии.
Да. Задача правительства -- создавать условия для развития экономики в нужном направлении.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 07.04.2022 16:16
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
А/К будут в первую очередь обеспечивать транспортное сообщение внутри страны. А дележ вершков-корешков, - это вопрос условий предоставления новых машин. Государство в этих вопросах отнюдь не бессребернник и весьма хищно.

Уж эти наперевозят... С приветом от ансамбля Алесандрова.

Эти совсем оборзеют без конкуренции. Получится, как с продовольственным импортозамещением - говносыр по тройной цене.
А/к не интересует транспортное сообщение. Их интересует извлечение прибыли. Если бы они думали о транспортной связности, они выполняли бы убыточные рейсы и компенсировали убытки за счет прибыльных. Но они предпочитают отменять рейсы. Так что не надо сказок.
А госкомпания хороша тем, что ее тарифы можно регулировать директивно. Я вообще против частных транспортных компаний в России.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 07.04.2022 16:20
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Большой вопрос, почему он реально это сделал. Многие генеральные подали формально в отставку, чтобы не попасть под персональные санкции и остаться выездными за границу.
Интервью Калмыкова:

https://bmpd.livejournal.com/4505012.html
Автор: Кадет Биглер
Дата: 07.04.2022 16:22
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
которые будут хронически убыточны.
И в таком же положении окажутся и остальные отрасли.
К чему это приведёт, показал СССР поздних 1970--1980-х.
Да. Задача правительства -- создавать условия для развития экономики в нужном направлении.
Пассажирский транспорт в социальном государстве всегда убыточен. А то, что правительство всем должно - это такое хохло-мировоззрение.
Автор: zjn
Дата: 07.04.2022 16:22
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
которые будут хронически убыточны.
У нас большая часть страны "убыточна и нерентабельна", будем оптимизировать?
Автор: Шевелюрыч
Дата: 07.04.2022 16:32
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Интервью Калмыкова:

https://bmpd.livejournal.com/4505012.html
===(грусТно напевая) каким ты был, таким ты и остался...
Автор: Lemon Lime
Дата: 07.04.2022 16:39
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
96-е -то кому нужны? Они только в СЛО "Россия" и остались, даже "Аэрофлоту" сто лет не нужны.
Любой АК, у которой были 777 и 767, нужен Ил-96, потому что Бобики в имеющихся условиях скоро протухнут. АК, конечно, хотели бы какой-нибудь Ил-196 о двух моторах вместо четырёх, но его нет. Совсем нет, гораздо нетее нет, чем Ил-96.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Где они летают? Хоть один серийный ПД-14 на крыле стоит?
На МС-21 они летают. Несерийный двигатель все ещё двигатель, а сообщения, на которые вы отвечаете, неплохо бы читать целиком.
Автор: Lemon Lime
Дата: 07.04.2022 16:43
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Пассажирский транспорт в социальном государстве всегда убыточен. А то, что правительство всем должно - это такое хохло-мировоззрение.
Противоречие.

Либо транспорт убыточен, и тогда правительство таки да всем должно, либо правительство никому ничего не должно, но тогда транспорт должен быть прибыльным.

А авиатранспорт вообще одна из самых малоприбыльных отраслей везде. Обороты большие, а прибыли мало. Как где какой кризис, авиакомпании первыми дохнут или становятся в очередь на субсидии. И авиапроизводители вслед за ними.
Автор: Шевелюрыч
Дата: 07.04.2022 16:54
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Большой вопрос, почему он реально это сделал. Многие генеральные подали формально в отставку, чтобы не попасть под персональные санкции и остаться выездными за границу.
===почитай постановление Правительства РФ от 06.03.2022 N 301.
" в отношении ...граждан Российской Федерации".
Т.е. если компания не под санкциями, но гендиректор гражданин таки да, то и компания попадает под них автоматически.
Вот и весь хрен до копейки, а выездной или нет - это шелуха от семечек...
Автор: serwik
Дата: 07.04.2022 16:57
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
выполняли бы убыточные рейсы и компенсировали убытки за счет прибыльных
задачи хозяйствующих субъектов -- зарабатывать прибыль. Перераспределение прибыли -- задача государства (правительства). Но это перераспределение должно осуществляться таким образом, чтобы не убивать желание (и возможность) эту прибыль получать.
Экономический субъект, не имеющий возможность извлекать пользу из своего труда, будет производить ровно столько, сколько необходимо для собственного выживания и ни крохой больше. Иное возможно только в условиях массового применения подневольного (принудительного) труда. Но и там эффективность невелика....
Автор: Вовка
Дата: 07.04.2022 16:59
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
А при чем тут ручной труд? "Шелезяки" из которых двигатели собирают произвести еще надо - а сие - весьма квалифицированная работа в части металлургии, металлообработки на спецоборудовании, и много еще чего.
Эти "шелезяки" уже производят. Т.е. производят металл (нужных соратментов, ЧСХ), обработку, сборку и тестирование. Если всё автоматизировано, то увеличить выпуск - проблема, конечно, но не трудность. А вот если всё производят специально обученные левши, у которых рука после перелома неправильно срослась - то трудность, поскольку этих левшей сначала надо найти. Потом уговорить перейти на этот завод. Потом обучить. Ну и так далее.
Автор: Lemon Lime
Дата: 07.04.2022 17:00
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А/к не интересует транспортное сообщение. Их интересует извлечение прибыли.
...
А госкомпания хороша тем, что ее тарифы можно регулировать директивно. Я вообще против частных транспортных компаний в России.
Госкомпания плоха именно тем, что её извлечение прибыли не интересует. Сколько бы бабла она ни профукала на ветер, поплачется, посетует на принципиальную убыточность авиаперевозок, и получит ещё бабла на ветер.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 07.04.2022 17:00
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
===(грусТно напевая) каким ты был, таким ты и остался...
ОрёлЪ степной
Автор: Кадет Биглер
Дата: 07.04.2022 17:02
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Противоречие.

Либо транспорт убыточен, и тогда правительство таки да всем должно, либо правительство никому ничего не должно, но тогда транспорт должен быть прибыльным.

А авиатранспорт вообще одна из самых малоприбыльных отраслей везде. Обороты большие, а прибыли мало. Как где какой кризис, авиакомпании первыми дохнут или становятся в очередь на субсидии. И авиапроизводители вслед за ними.
Поэтому остаться должен только один. Аэрофлот.
Автор: Lemon Lime
Дата: 07.04.2022 17:03
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Поэтому остаться должен только один. Аэрофлот.
Который жрать будет больше, а возить меньше.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 07.04.2022 17:06
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
задачи хозяйствующих субъектов -- зарабатывать прибыль. Перераспределение прибыли -- задача государства (правительства). Но это перераспределение должно осуществляться таким образом, чтобы не убивать желание (и возможность) эту прибыль получать.
Вот медицину сделали хозяйствующим субъектом. Теперь она не лечит, о оказывает медицинские услуги. Попробовал на себе. Мне не понравилось.
Образование оказывает услуги. В жопу такие услуги.
Капитализм - это тоже тупик, только более длинный, чем социалистический. Он красиво раскрашен, на обочинах полно блядей и продают гамбургеры навынос.



Часовой пояс GMT +2, время: 20:05.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
floraplast.ru - купить стойки для цветов ручная роспись
купить матрас дешево
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100