Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Позитивные новости-2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: sluhatch
Дата: 15.02.2012 11:46
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Финны делают АК (Rk-95). Так что, имхо, снобизм тут ни причем.
А если его в водичке помочить и в песочке извалять -- он стрелять будет?
Автор: Tux
Дата: 15.02.2012 11:53
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Опять же качество патронов Лапуа будет повыше барнаульского или ульяновского.
так это было не про ..ээ калибр? а я уж представил мегадеthные калашматики .338 ... :(((
Автор: Бывший Мент
Дата: 15.02.2012 11:56
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
А если его в водичке помочить и в песочке извалять -- он стрелять будет?
Valmet и Sako традиционно сильны в качестве + калашниковская неубиваемая схема. Так что будут.
Автор: Шурик
Дата: 15.02.2012 12:09
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Tux >>>
а я уж представил мегадеthные калашматики .338
Открою страшную тайну: Лапуа бывает не только .338 LM. Там делают и 22LR и 9х19 и даже 23мм снаряды для зениток :)
Автор: Абердин
Дата: 15.02.2012 12:15
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Ramzes >>>
появился новый Калашников 5-го поколения - АК-12...
...но МинОбороне он тоже не нравится... :)
Выглядит вполне достойно. Можно навесить кучу "примочек". Приклад может складываться и регулироваться. Смущает использование двух калибров и ёмкость магазина - 60. Как они их туда поместили? На фотографии нормальный рожок. Даже не на 40.
Автор: sluhatch
Дата: 15.02.2012 12:17
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
и даже 23мм снаряды для зениток :)
(мечтательно) Вот бы под него Калаш сделать! Я б жахнул! (с)
Автор: Гамиль
Дата: 15.02.2012 12:22
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Абердин >>>
На фотографии нормальный рожок. Даже не на 40.
Кмк, новый рожок гораздо толще стандартного.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4402/81237179.a0/0_6c67e_260ca6b2_XXL.jpg
http://pics.livejournal.com/glockmeister/pic/0008fagy/s640x480
http://army-news.ru/images_stati/avtomat_AK_12_2.jpg
Автор: Бывший Мент
Дата: 15.02.2012 12:25
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Абердин >>>
Как они их туда поместили? На фотографии нормальный рожок.
На фото обычный магазин. На 60 пулек - четырехрядный, жЫрный такой.
Автор: Шурик
Дата: 15.02.2012 12:25
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Я б жахнул!
Я бы тоже. Но - только с артиллерийского лафета (от 76-мм дивизионной пушки), дергая за спусковой шнур длиной не менее метра! :)
Автор: Бывший Мент
Дата: 15.02.2012 12:27
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
(мечтательно) Вот бы под него Калаш сделать! Я б жахнул! (с)
Тогда тебе вот такая приблуда понравится:

http://soldierweapons.ru/publ/rifles...a-ash-127.html
Автор: sluhatch
Дата: 15.02.2012 12:28
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Я бы тоже. Но - только с артиллерийского лафета (от 76-мм дивизионной пушки), дергая за спусковой шнур длиной не менее метра! :)
Как-то так. Рук всего две -- и обе жалко.
Автор: surfer
Дата: 15.02.2012 12:33
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Угу.
По здравому размышлению признаю свою логику ошибочной.
Дальневосточный военный округ тоже сокращаем - китайские регулярные войска даже в 1900-м не вторгались на территорию России, так что и там, по логике, воевать не с кем
А че так скромно, только ВС режем? Так много чего покромсать можно: дармоедов-эпидемиологов, например: когда у нас была последняя эпидемия, скажем, чумы? :) Да и заводы все нафиг не впились - все можно из-за бугра везти, из того же миролюбивого Китая :) Ну и так далее, резать так резать, а то только флот режем - он что, особенный что ли? :)
Автор: BigMaximum
Дата: 15.02.2012 12:43
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Нет. Это рестайлинг.
я бы сказал, фейслифтинг.., но все-таки рестайлинг, соглашусь.
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Правда, он, в отличие от АКМ и АК-74 имеет фрезерованную ствольную коробкой
или как говорят на одном сайте "ресивер"... бээээ ;))))) так-то да (штамповка-фрезировка), но в условиях, когда надо быстро перевооружить армию, все-таки штамповка всегда была впереди. Сколько там той Финнмарк? И какой был СССР.... объемы производства оружия несопоставимы
Автор: BigMaximum
Дата: 15.02.2012 12:44
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
новый рожок
(занудно) ма-га-зззииинннн! :)
Автор: Шурик
Дата: 15.02.2012 12:56
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
все-таки штамповка всегда была впереди
А я спорю? А я не спорю! :)

Кстати, лично мне в АК-12 (что про него пишут) принципиально не нравится одна вещь - расположение слева рукоятки взведения, прикрепленной к штоку газового поршня. Ибо такое расположение хорошо только в том случае, если она неподвижна (Г-3, ФН ФАЛ). А вот если она прыгает перед глазами - ну его нафик.
Все остальное надо щупать, по фотографии ничего конкретно сказать нельзя.
Автор: Стройбат2
Дата: 15.02.2012 12:59
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Так что, имхо, снобизм тут ни причем.
Снобизм при том что господин Нильс представил дело так будто Калашников делает автоматы созданные финнами.
Автор: Бывший Мент
Дата: 15.02.2012 13:01
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
расположение слева рукоятки взведения
Я так понял, что она может устанавливаться справа-слева по желанию. И почему она должна прыгать перед глазами? Глаз один прищурен по-чекистски, а другой смотрит на целик-мушку-цель.
Автор: Гамиль
Дата: 15.02.2012 13:03
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
(занудно) ма-га-зззииинннн! :)
(не менне занудно) Я не русский, поэтому проверил по словарю.
грамота.ру со ссылкой на Большой толковый словарь говорит, что:

РОЖОК, -жка; мн. рожки, -жек, -жкам и рожки, -ов; м.
...
9.
Магазин автомата (2 зн.).


http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%F0%EE%E6%EE%EA&all=x
Автор: BigMaximum
Дата: 15.02.2012 13:03
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Кстати, лично мне в АК-12 (что про него пишут) принципиально не нравится одна вещь - расположение слева рукоятки взведения, прикрепленной к штоку газового поршня.
вот с этим соглашусь... хотя стреляют же левши с калашмата...
Автор: Шурик
Дата: 15.02.2012 13:07
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
господин Нильс представил дело так будто Калашников делает автоматы созданные финнами
Честно - в исходном сообщении не увидел.

Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
Глаз один прищурен по-чекистски, а другой смотрит на целик-мушку-цель
Лично я при стрельбе левый глаз не зажмуриваю до конца, так что прыгающую рукоятку будет видно.
А при стрельбе с коллиматором, вроде бы не рекомендуют закрывать второй глаз вообще (сам серьезного опыта пользования коллиматора не имею, так что правда или нет - не знаю).
Автор: BigMaximum
Дата: 15.02.2012 13:07
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
Я так понял, что она может устанавливаться справа-слева по желанию.
во, а я подумал что мне показалось, когдап описание читал (быстро, наискосок большую часть текста с "водой")
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
И почему она должна прыгать перед глазами? Глаз один прищурен по-чекистски, а другой смотрит на целик-мушку-цель.
я как-то попробовал пострелять с левого плеча, все-таки рукоять затвора нервировала :), но тут дело привычки, КМК
Автор: BigMaximum
Дата: 15.02.2012 13:10
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Я не русский, поэтому проверил по словарю.
грамота.ру со ссылкой на Большой толковый словарь говорит, что:
РОЖОК, -жка; мн. рожки, -жек, -жкам и рожки, -ов; м.
...
9.
Магазин автомата (2 зн.).
Таки и слово из трех букв значений сколько имеет :))
ИМХО, когда говоришь об оружии, надо называть вещи своими именами, а то некоторые, простигосподи, спусковой крючок курком называют :)
Автор: Шурик
Дата: 15.02.2012 13:13
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
некоторые, простигосподи, спусковой крючок курком называют
Ага. И еще обижаются, когда им объясняешь, что для нажатия на курок у АК (СКС, AR-15 и у многих других) надо провести неполную разборку :)
Автор: BigMaximum
Дата: 15.02.2012 13:14
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
И еще обижаются,
вот-вот
Автор: BigMaximum
Дата: 15.02.2012 13:16
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
А при стрельбе с коллиматором, вроде бы не рекомендуют закрывать второй глаз вообще
да, там всегда смотришь двумя глазьями
Автор: nils73
Дата: 15.02.2012 13:16
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Это финский Rk95 является лицензионной копией автомата калашникова
Если принять во внимание то, что у нас были все разновидности АК, СВД и т.п., то удивительно было бы, если бы я не знал о происхождении семейства Rk.

Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
А если его в водичке помочить и в песочке извалять -- он стрелять будет?
Относительно песка, это, разумеется, зависит от того как извалять. Относительно воды, из-за нашей специализации, в воде эти автоматы были часто и в морской тоже. По надежности Rk не может быть хуже советского АК любой серии, просто из-за своей конструкции -- это есть АК с повышенным качеством изготовления и усилением ряда деталей.

Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Открою страшную тайну: Лапуа бывает не только .338 LM. Там делают и 22LR и 9х19 и даже 23мм снаряды для зениток :)
В какой-то теме у меня был разговор с КБ о поставках военных материалов из Финляндии в СССР (до 1991). Тогда я проверял, Финляндия поставляла в СССР достаточно много "советских" боеприпасов. Rk использует обычный 7.62.
Автор: Шурик
Дата: 15.02.2012 13:20
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Финляндия поставляла в СССР достаточно много "советских" боеприпасов.
Насчет боевых боеприпасов не скажу, но в РФ сейчас продается много спортивно-охотничьих патронов Лапуа. Да и карабины Сако/Тикка стоят почти во всех оружейных "от Москвы до самых до окраин".
Автор: Гамиль
Дата: 15.02.2012 13:24
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
Тогда тебе вот такая приблуда понравится:

http://soldierweapons.ru/publ/rifles...a-ash-127.html
Кстати, на сайте Ижмаша написано, что:

В 2011 году завершена сборка и начаты испытания первого опытного образца автомата Калашникова 5-го поколения с рабочим названием АК-12. Разработка нового автомата осуществляется в инициативном порядке с июня 2011 года под руководством главного конструктора «Ижмаша» Злобина Владимира Викторовича.
...
С 2004 года на вооружение спецподразделений России приняты 11 изделий разработки В.В. Злобина и 6 изделий рекомендованы для принятия на вооружение. Среди них снайперская винтовка ВКС, ВСВ, автомат АШ-12 и патроны к ним.

http://www.izhmash.ru/rus/news/250112_2.shtml
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.02.2012 13:26
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
Никакой подначки. Можно развернуть? Чем городской бой в той же Ливии не подходит АК?
АК-74 по моему мнению плох тем, что:
- слишком шумный, это демаскирует стрелка и в пехотном бою изрядно оглушает:
- ночью создает слепящие вспышки, что демаскирует стрелка и мешает ему вести огонь;
- патрон 5,45 считаю слабым, а в бое в городе он будет давать сплошные рикошеты;
- низкая кучность ведения огня;
- отсутствие отсечки короткой очереди;
- длинный громоздкий магазин малой емкости;
- при длительной стрельбе автомат начинает плеваться;
- отсутствие штатных обвесов.
Автор: archer
Дата: 15.02.2012 13:31
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
- при длительной стрельбе автомат начинает плеваться;
А какое нарезное оружие при длительной стрельбе избежит этого?
Автор: BigMaximum
Дата: 15.02.2012 13:36
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
слишком шумный, это демаскирует стрелка и в пехотном бою изрядно оглушает:
- ночью создает слепящие вспышки, что демаскирует стрелка и мешает ему вести огонь;
с АК-47 не путаете, случаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
патрон 5,45 считаю слабым, а в бое в городе он будет давать сплошные рикошеты;
вопрос давно решен термоупрочненным сердечником пули, а рикошеты будут всегда
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
низкая кучность ведения огня;
Простите, Командир, а это что такое?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
длинный громоздкий магазин малой емкости;
30 патронов - это мало?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
отсутствие отсечки короткой очереди;
как и у многих "одноклассников", опытный стрелок умеет "отсекать" короткую очередь
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
при длительной стрельбе автомат начинает плеваться;
как и любой другой
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
отсутствие штатных обвесов.
вопрос решаемый
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.02.2012 13:38
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от archer >>>
А какое нарезное оружие при длительной стрельбе избежит этого?
Я не знаю, какое. Наверное, то, у которого лучше сталь и лучше охлаждение ствола. Я знаю, что для АК достаточно расстрелять 2-3 магазина длинными очередями, и ага.
Автор: Шурик
Дата: 15.02.2012 13:40
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
- слишком шумный, это демаскирует стрелка и в пехотном бою изрядно оглушает:
Имхо, не громче АКМ. Да и AR-15 (гражданская) не сказал бы что тише.

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
- ночью создает слепящие вспышки, что демаскирует стрелка и мешает ему вести огонь;
Да. Но тут только удлинять ствол или ставить ДТК другой конструкции.

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
патрон 5,45 считаю слабым, а в бое в городе он будет давать сплошные рикошеты;
Рикошетят все остроконечные пули. Современные 5,45 мм 7Н10 и 7Н22, как говорят знающие люди, рикошетят меньше, чем старые 7Н6 и пробивают препятствия не хуже чем старые 7,62х39.

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
низкая кучность ведения огня;
Имхо, проблема не столько оружия, сколько качества патронов. Видел своими галазми: Сайга-223 показывает кучность финскими патронами заметно лучше, чем барнаульскими. Не в разы, конечно, но на 100 метрах разница процентов на 15-20.

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
отсутствие отсечки короткой очереди
У меня нет мнения по этому вопросу, разные знающие люди говорят по разному: одни говорят, что отсечка нужна, другие - нет.

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
длинный громоздкий магазин малой емкости
Не намного длиннее штатного 30-зарядного НАТОвского. Другое дело, что магазин АК "кривее" НАТОвского + магазины меньшей (чем 30) емкости у нас в дефиците.

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
отсутствие штатных обвесов
Если добавить: "штатно к каждому автомату", то согласен на 100%
Автор: archer
Дата: 15.02.2012 13:40
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
как и у многих "одноклассников", опытный стрелок умеет "отсекать" короткую очередь
По моим наблюдениям (не очень обширным, человек 700 в общей сложности за 1,5 года) такого рода опытность приходит по расстрелу двух - четырех магазинов. Ну, соответственно, еще таким же количеством закрепляется. Может и не "Ах как", но вполне приемлемо.
Автор: BigMaximum
Дата: 15.02.2012 13:42
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
- длинный громоздкий магазин малой емкости;
далеко ходить не буду
http://ru.wikipedia.org/wiki/АК74
внизу статьи есть сравнительная таблица с "одноклассниками"
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.02.2012 13:42
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
с АК-47 не путаете, случаем?
АК-47 я видел только на картинке.

Цитата:
вопрос давно решен термоупрочненным сердечником пули, а рикошеты будут всегда
Так-таки и решен?

Цитата:
Простите, Командир, а это что такое?
Вы не знаете, что такое кучность?

Цитата:
30 патронов - это мало?
Мало. Совсем не случайно магазины связывают изолентой.

Цитата:
как и у многих "одноклассников", опытный стрелок умеет "отсекать" короткую очередь
И я умею, но это дело не стрелка, а автомата, тем более, что это простенькую приблуду в 100-й серии без проблем поставили.

Цитата:
вопрос решаемый
Все решаемо, вот и надо решать. Не может автомат 30 лет без изменений стоять на вооружении.
Автор: BigMaximum
Дата: 15.02.2012 13:43
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от archer >>>
По моим наблюдениям
вот и я о том же, настрел сравнительно небольшой нужен, чтобы понять и почуствовать
Автор: В
Дата: 15.02.2012 13:45
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
. А вот если она прыгает перед глазами - ну его нафик.
.
ещё и пороховые газы в лицо пышут
Автор: Шурик
Дата: 15.02.2012 13:48
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не может автомат 30 лет без изменений стоять на вооружении.
Так точно! Другое дело, что АК-107, АЕК, АН-94 и другие автоматы со сбалансированной автоматикой, сложнее, дороже и (как утверждают некоторые) имеют проблемы с надежностью, а нынешняя модификация АК опоздала лет на 15 :(
Автор: archer
Дата: 15.02.2012 13:52
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
вот и я о том же, настрел сравнительно небольшой нужен, чтобы понять и почуствовать
Естественно. А если обучать по схеме раз в полгода по три патрона, а остальное время автомат в оружейке, то и толку от того какой замечательный автомат будет? Примерно как от велосипеда который человеку дали подержать, три минуты попробовать прокатиться, а потом он будет на складе "числиться" за ним.



Часовой пояс GMT +2, время: 21:01.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровати с мягким изголовьем и подъемным
Оптовый склад здесь арки для дома
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100