Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Милые, милые либералы-правозащитники
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Сильвер
Дата: 06.07.2012 15:04
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сергей Т. >>>
Нуу, для российских просторов неплохо вышло. Кроваво очень уж, но результат относительно общей бедности страны неплохой. Лучше бы, без таких потерь, кто спорил бы
Видите ли... Сейчас очень трудно судить об этом. К сожалению, неверная оценка затрат на Первую Мировую войну в России привела к тому, что в конце 1916-17 года экономические проблемы очень обострились. И на это наложилось ТРОЙНОЕ противостояние. Не "рабочие-капиталисты", а "бедноста-предприниматели-аристократия". Страна, практически не могла не рухнуть в "Февраль". А поскольку февраль проблем не решил (да и не мог решить), то произошел Октябрь.

И версии на тему "а вот если бы все же прошли, то...", естественно могут существенно отличаться. "Исторический онанизм". Однако! Большинство действий по индустриализации страны, реализованных при ИВС в 1930-х, царским правительством планировались на двадцатые.
Повторюсь, сечас трудно судить, как это получилось бы, т.к. конец ПМВ для финансов России был трудным, займов понабирали, как в "Пирамиде ГКО". И пришлось бы отдавать...

Однако насчет "выхода из бедности вы хватили. Если бы каким-то чудом война закончилась восенью 1916-го, промышленное развитие России произошло бы на десяток лет раньше. И ничуть не меньшими темпами...

ЗЫ Только "не с нашим-то счастьем"...
Автор: Сильвер
Дата: 06.07.2012 15:07
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от surfer >>>
ИМХО, идея социальной справедливости никуда не делась и вполне себе популярна в массах и сейчас. А в России так вообще становится все более популярной с течением времени
Нет. Тогда речь шла именно о СПРАВЕДЛИВОСТИ. Т.е. о том. что те, чьим трудом создается богатство страны не должны жить как скоты. Сейчас речь чаще иная : "государство ДОЛЖНО"... Просто "должно"! Не потому что трудящийся, не потому, что заслуги, а просто - "должно". Увы, но это к СПРАВЕДЛИВОСТИ отношения не имеет... Это - социально-иждивенческие настроения. :-/
Автор: sluhatch
Дата: 06.07.2012 15:08
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Если бы каким-то чудом война закончилась восенью 1916-го, промышленное развитие России произошло бы на десяток лет раньше. И ничуть не меньшими темпами...
Про темпы -- откуда у тебя такая уверенность? А то шо-то я, мил человек, страшно сумлеваюсь.
Автор: surfer
Дата: 06.07.2012 15:16
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
пост перенес из ветки о пожаре в Жуковке. Не хочу там разводить срач.

Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
юмор оценил. да. суть от этого не изменилась. именно за то и голосовали. марсиан пока не нашли. нету их. нету.
тов. Рядовой. Давайте проясню свою позицию по отношению к Власти(тм) и Оппозиции(тм) на примере нехитрой аналогии.
Вот смотрите.
Есть такие тетеньки - содержанки. Выглядят они, частенько, вполне обычно, из толпы особо не выделяются, на что живут - вполне ясно. Отношение к таким у меня спокойно-прохладное. Ну некрасиво живут, конечно, но отвращения не вызывает. Иногда и не знаешь, что она содержанка, на лбу ж не написано.

Есть тетеньки-гламурные кисы. Те же содержанки, только насиликоненые, в безвкусных но дорогих цацках, на купленных папиком "бааальших красивых мафынках" с манерами Ксюши Собчак и Карины, как ее там, Гличьян вроде бы? Ну той, которая гайца в Мск на капоте покатала.
Отношение к таким у меня брезгливо-неприязненное, именно из-за того, что содержанка так себя ведет.

А есть ваще страшные тетеньки, которые в Питере раньше собирались на Каменноостровском и Староневском и за небольшую денежку делали ....ну известно что они делали, без этих тетенек мем о казино с блекджеком будет неполным.
Вот они вызывают омерзение просто внешним видом.

Так вот. Действующая российская власть - это в основном первая и вторая категории тетенек. А оппозиция - это в основном третьи. Некоторые из них всегда относились к третьей категории и всегда мечтали стать второй или первой. Некоторые по каким-то причинам перешли из содержанок и ГК на панель и очень хотят вернуться.

Так что я отнюдь не заблуждаюсь насчет нравственности первых и вторых, просто третьи у меня вызывают омерзение.
Я достаточно ясно высказался?
Автор: Сильвер
Дата: 06.07.2012 15:18
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Про темпы -- откуда у тебя такая уверенность? А то шо-то я, мил человек, страшно сумлеваюсь.
Твое право. :-))

Но все те же самые объекты к строительству еще до 1916 года запланированы. Страна-победитель, получившая какие-никакие репарации (они были бы) и сохранившая кредитный рейтинг (т.е. не обязанная просирать золотой запас на закупку даже элементарных паровозов и дизель-генераторов),
да к тому же не понесшая потерь в специалистах
да к тому же не понесшая потерь от разрухи Гражданской и голода 1920 года..

Вполне себе ненапряжно это все реализовывала.

ЗЫ Понимаешь ли, я СЧИТАЛ. :-)
Когда писал свою альтернативку по "февралю". :-/

ЗЗЫ Правда, больные вопросы оставаись... Но, как показала практика, монархии, не рухнувшие в ходе войны вполне себе удерживались как минимум до Второй Мировой. А то и до наших дней... Так что...

ЗЗЫ2 Но все это утопия. Англичане сознательно затягивали войну на истощение "континентальных держав", и закончиться ей раньше не дали бы... Так что рассматривать эту химеру всерьез не стоит...
Автор: Сильвер
Дата: 06.07.2012 15:19
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
то шо-то я, мил человек, страшно сумлеваюсь.

а ты загляни как-нибудь снова на кофе, и я тебе все подробненько обскажу. И по "аграрно-земельному вопросу", и по "царским долгам", и по вопросу "индустриализации страны".
Автор: Рядовой
Дата: 06.07.2012 15:26
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от surfer >>>
пост перенес из ветки о пожаре в Жуковке. Не хочу там разводить срач.
Срач? Ну так и не разводите. Где Вы там увидели срач?




Цитата:
Сообщение от surfer >>>
тов. Рядовой. Давайте проясню свою позицию по отношению к Власти(тм) и Оппозиции(тм) на примере нехитрой аналогии.
это простите никакого отношения не имеет к тому простому факту, который я там озвучил. А именно: 63 % участвующих в последних выборах проголосовали ЗА уничтожение Жуковки. Вот и весь хрен до копейки, как тут говорят.

Меня не интересует почему вы не любите оппозицию. Я её и сам НЕ люблю. Это не отменяет того, что я сказал. Реформа была выстрадана и выношена теми, за кого голосовали 63% . Давно причем.
Автор: sluhatch
Дата: 06.07.2012 15:33
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Страна-победитель, .....Вполне себе ненапряжно это все реализовывала. ...
Игорь, страна -- это абстрактно, а конкретно -- КТО?
Про повальное казнокрадство, взяточничество и недобросовестность поставщиков в период ПМВ где только не написано. Или они бы все по факту победы моментально перековались?

Такие темпы могла обеспечить только большевистская идеология (строим свое, народное) плюс пуля в затылок не выполняющим план, а отнюдь не крестьяне, вернувшиеся с войны с винтовками под руководством проворовавшихся и обосравшихся голубых князей.

Про кофе -- ты зови, и я приду. Практически любой вечер на твой выбор ))
Автор: sluhatch
Дата: 06.07.2012 15:35
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Понимаешь ли, я СЧИТАЛ. :-)
Когда писал свою альтернативку по "февралю". :-/
А ты пришли, я почитаю, подготовлюсь к беседе )
Автор: surfer
Дата: 06.07.2012 15:43
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
Срач? Ну так и не разводите. Где Вы там увидели срач?
Если бы в ветке о пожаре в ЛКИ или Макаровке развели бы дискуссию под флагом "Голосовал за Путина - значит сам сжег Корабелку/Макаровку!", то лично мне бы это было крайне неприятно.
Подозреваю, что в ветке про Жуковку это будет неприятно читать Кадету.

Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
это простите никакого отношения не имеет к тому простому факту, который я там озвучил. А именно: 63 % участвующих в последних выборах проголосовали ЗА уничтожение Жуковки.
Про выборы хотите? Да не вопрос. Вот допустим, предстоит вам пару дней проехать в купе с тремя тетеньками.
Первый вариант: одна из них - ГК, соответственно две - содержанки.
Второй вариант: все три - шлюхи. Нет, можно конечно допустить, что это будут три Сонечки Мармеладовы, но вероятность этого невелика - они не из книжки Достоевского вылезли, а вы их неоднократно наблюдали около вокзала, на Староневском.

Ваш выбор?
Да, совсем забыл: ехать нужно, вариант "никуда не поеду" не рассматривается. Но можете доплатить проводнику (если есть деньги) и пересеть в соседний вагон - СВ. Там тетенька будет одна и скорее всего - приличная содержанка.
А теперь - ВЫБОРЫ!
Автор: Бывший Мент
Дата: 06.07.2012 15:46
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от surfer >>>
Первый вариант: одна из них - ГК, соответственно две - содержанки.
Второй вариант: все три - шлюхи. Нет, можно конечно допустить, что это будут три Сонечки Мармеладовы, но вероятность этого невелика - они не из книжки Достоевского вылезли, а вы их неоднократно наблюдали около вокзала, на Староневском.

Ваш выбор?
Дать пиздюлей, выкинуть из купе и ехать одному.
Автор: Сильвер
Дата: 06.07.2012 15:47
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
А ты пришли, я почитаю, подготовлюсь к беседе )
что тебе прислать? Черновики расчетов? Так ты ни хрена ихз черновиков не поймешь.
Автор: surfer
Дата: 06.07.2012 15:49
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
Дать пиздюлей, выкинуть из купе и ехать одному.
До первой останвки - дальше в купе зайдут папики обиженых дам и их спутники - крепкие и хмурые молодые люди.
Или даже раньше обиженные дамы вернутся с нарядом полимилиции, едущим в поезде, а потом уже придут папики с сопровождающими.
Автор: sluhatch
Дата: 06.07.2012 15:52
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
Дать пиздюлей, выкинуть из купе и ехать одному.
Вот за что я люблю хоббитов,так это за незамутненность:иногда как отчебучат что-нибудь...(с)
Автор: sluhatch
Дата: 06.07.2012 15:53
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
что тебе прислать? Черновики расчетов? Так ты ни хрена ихз черновиков не поймешь.
Нет, саму альтернативку
Автор: Сергей Т.
Дата: 06.07.2012 15:53
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И версии на тему "а вот если бы все же прошли, то...", естественно могут существенно отличаться. "Исторический онанизм". Однако! Большинство действий по индустриализации страны, реализованных при ИВС в 1930-х, царским правительством планировались на двадцатые.
Повторюсь, сечас трудно судить, как это получилось бы, т.к. конец ПМВ для финансов России был трудным, займов понабирали, как в "Пирамиде ГКО". И пришлось бы отдавать...

Однако насчет "выхода из бедности вы хватили. Если бы каким-то чудом война закончилась восенью 1916-го, промышленное развитие России произошло бы на десяток лет раньше. И ничуть не меньшими темпами...
Тема "ах если бы не злые большевики, мы бы пили крымское шампанское, заедая маслом вологодским" как-то неприятно актуализовалась в последние годы. Даже мне объясняли, что вот: "твои родственники потеряли от сицилизьма больше моих".
Россия на момент начала войны, государство,пожалуй, "третьего разбора" (если Англия первого, а Германия второго). Ничего ужасного нет, были и четвертого, только у российской империи, как у любой империи проблем было на первый разбор. Хоть то же соперничество с Англией. А страна-то не в первых рядах. Можно считать среднеазиатские владения за колонии, но пользы с них ? Хлопок на орошаемых землях, это уже большевиков творчество.
Вообще, есть такой известный в интернете текст - http://sanitareugen.livejournal.com/3680.html
Мне как-то объясняли, что в конкретике там есть неточности с отдачей займов, но общих выводов не меняет.
Выход мне кажется, был один - не вступать в войну. С франкофильством тогдашней "элиты" , мне не кажется реальным.
Ну или сделать так, чтобы войны не было. Не представляю себе способа без термоядерного оружия.
Автор: Сильвер
Дата: 06.07.2012 15:54
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Такие темпы могла обеспечить только большевистская идеология (строим свое, народное) плюс пуля в затылок не выполняющим план
идеология не умеет обеспечивать темпы строительства инженерных сооружений. Этим занимаются инженеры, строители, наладчики. А организацией этого - экономисты, финансисты, юристы, менеджеры... :-))

А казнокрадство.... При чем тут оно? Кто говорил о том. что это были бы государственные предприятия?
Автор: Сильвер
Дата: 06.07.2012 15:57
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сергей Т. >>>
Тема "ах если бы не злые большевики, мы бы пили крымское шампанское, заедая маслом вологодским" как-то неприятно актуализовалась в последние годы. Даже мне объясняли, что вот: "твои родственники потеряли от сицилизьма больше моих".
Если вы услышали в моих словах то, что пишите... Значит вы были настроены услышать именно такое... И мне будет трудно переформулировать так, чтобы вы услышали действительно меня, а не "популярную в последние годы идею". :-/
Автор: Сильвер
Дата: 06.07.2012 15:58
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Нет, саму альтернативку
Пока есть лишь сюжетная линия на восемь вордовских листов. Тайм-лайн по рассчетам уже второй месяц собираюсь написать...
Автор: Сильвер
Дата: 06.07.2012 15:59
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Про кофе -- ты зови, и я приду. Практически любой вечер на твой выбор ))
Посмотрим. Сейчас у меня пошла предотпускная неделя... Будет сложно...
Автор: sluhatch
Дата: 06.07.2012 16:01
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
идеология не умеет обеспечивать темпы строительства инженерных сооружений. Этим занимаются инженеры, строители, наладчики. А организацией этого - экономисты, финансисты, юристы, менеджеры... :-))
Еще как умеет. Если тебе Гьюлаг светит за несвоевременную поставку щебенки -- ты ее на себе потащишь -- вот и темпы. А экономисты и наладчики -- это другое. Но Гьюлаг и их ускоряет ))
Автор: Сильвер
Дата: 06.07.2012 16:01
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от surfer >>>
тов. Рядовой. Давайте проясню свою позицию по отношению к Власти(тм) и Оппозиции(тм)
Хотя я знаю, что ™ означает всего лишь "торговая марка", но в данном конкретном случае, отчего-то, автоматически расшифровывал как "твою мать"... С чего бы вдруг?
Автор: Полицейский
Дата: 06.07.2012 16:04
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Дополнительная форма отчетности нужна ровно для одной цели - для понимания, сколько в данную организацию закачивают бабла из-за рубежа. Что тут плохого ? Этак давайте и банки освободим от обязательств по информированию финансовой разведки, хрен ли там здрасьте ! Уж сколько они бумаг сдают - ни одним благотворителям не снилось.
А насчет преследования "Пиписек" - а чего с ними не так ? С формальной точки зрения, вполне себе на хулиганку тянет. Ведь если бы они не про Путина пели, а помочились на него, вопросов бы, наверное, не было.
Что срок им сократили для ознакомления - это да, странно. А так - все идет, как и должно быть в соответствии с нормами закона.
Что касается сколько бобла закочали из-за рубежа и так понятно, по текущей отчетности, если мозги есть.
В действиях Пиписек нет состава хулиганства. Что им срок сократили это хрен сним, я не пойму почему они под стражей.
Автор: surfer
Дата: 06.07.2012 16:05
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Хотя я знаю, что ™ означает всего лишь "торговая марка", но в данном конкретном случае, отчего-то, автоматически расшифровывал как "твою мать"... С чего бы вдруг?
"Наверное, музыка навеяла!" (с)

:)
Автор: В
Дата: 06.07.2012 16:08
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Что касается сколько бобла закочали из-за рубежа и так понятно, по текущей отчетности, если мозги есть.
вопрос безусловно можно было решить проще. Просто запретить финансирование НКО из-за рубежа.
Но не хотят
Автор: Полицейский
Дата: 06.07.2012 16:08
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Закон, он или один для всех, или это не закон. Иначе быть не может. ЯТД.
Честно я не понял что ты хотел этим сказать. Заокн он всегда формально один для всех, а дляго всех в этом законе и пишется, и написано это должно быть четко и понятно.
Автор: Полицейский
Дата: 06.07.2012 16:09
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
(участливо улыбается) Да ты, мил человек, не иностранный ли агент?
Иностранный, иностранный, спите спокойно.
Автор: Piligrim
Дата: 06.07.2012 16:09
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну что тут сказать? то ли тебя обманули, то ли ты сам обманулся, то ли нас обмануть хочешь... :-/
Она ИНОГДА может являться (и являлась) инструментом. Но лишь ИНОГДА. Показать ее желательность и эффективность сейчас и в ближайшем будущем, причем именно для России (или Украины) никто из адептов как-то... то ли не способен, то ли не хочет... Не знаю...
Вот ты свои мысли понимаешь хорошо, а мысли собеседника додумываешь сам. Зачем?
Переспроси.
Я разве убеждаю, что демократия это на сегодня самый лучший инструмент для наших стран?
Я просто не вижу пока других, т.е. вижу, конечно, но они меня убеждают в том, что дом получается кривенький.
И еще. Я также понимаю, что на электролобзик Хитачи у нас денег нет, но ржавым и тупым топором тоже очень неудобно. Т.е. мне так кажется, что на наждачок и точило деньги уже есть, и надо как-то шкурить потихоньку.
Автор: surfer
Дата: 06.07.2012 16:17
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Я разве убеждаю, что демократия это на сегодня самый лучший инструмент для наших стран?
Я просто не вижу пока других, т.е. вижу, конечно, но они меня убеждают в том, что дом получается кривенький.
И еще. Я также понимаю, что на электролобзик Хитачи у нас денег нет, но ржавым и тупым топором тоже очень неудобно. Т.е. мне так кажется, что на наждачок и точило деньги уже есть, и надо как-то шкурить потихоньку.
я тут ненавязчиво напомню, что те, которые некривенькие начинали строить давно и с очень бедным набором инструментов (те же топоры да молотки с ручными пилами и рубанками), строили долго, в том числе и с учетом опыта нашего предыдущего строительства, которое мы же сами свернули и разрушили.
А теперь из обломков мы пытаемся соорудить домик с ноля при этом не сильно-то и умеючи. И считаем, что все дело в пиле от Хаммера, а не от Хитачи.
Да и там, где домик некривенький, кстати, уже давно ничего не строят сами - все построено до них.
А они просто что-то достраивают и еще поучают строителей.
Автор: Полицейский
Дата: 06.07.2012 16:18
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
Где же законно-то? Законно было бы впаять им наказание на всю катушку, предусмотренное КоАП.
А вместо этого им предъявляют вот такое обвинение:

http://news2.ru/story/354918/

основанное на этой экспертизе:.
Ух ты, я то думал все время то, что мне фамилия следака знакома, а Темка то уже подполковник оказывается. Растет человек.
Автор: Baloo
Дата: 06.07.2012 16:28
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Почему только у тебя, а у меня, к примеру, ни разу?
Сам удивляюсь. У кого-то такое тоже было.
Автор: Сильвер
Дата: 06.07.2012 16:31
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Я разве убеждаю, что демократия это на сегодня самый лучший инструмент для наших стран?
Я просто не вижу пока других, т.е. вижу, конечно, но они меня убеждают в том, что дом получается кривенький.
А давай не сокращать. Мы говорили не "инструмент", а "инструмент для экономического роста". РФ вполне себе неплохо росла. И планирует расти не хуже многих стран и дальше (просто период ждется говнистый...)

Так что я не понимаю, каких-таких "инструментов для роста" ты не видишь...

Эо во-первых. А во-вторых, ты все-таки именно что говорил, что "демократия - инструмент для экономического роста". И говорил не вообще, а именно в применении к нашим странам.

Я с тобой не спорил, что иногда, в ряде стран, в определенные исторические периоды так случалось. И попросил рассказать
1) ПОЧЕМУ ты видишь, что демократия может стать инструментом именно для наших стран и именно сейчас.
2) описать технологию "приобретения" и примениния "инструмента. Потому как плохо примененный топор не строит избу, а отрубает руку...

Повторно прошу ответить именно на эти вопросы. пОТОМУ КАК ИМЕННО В НИХ - КОРЕНЬ несогласия. Я не вижу пути ЭФФЕКТИВНОГО применения демократии в России. Эффективного, разумеется для нас, а не для наших геополитических соперников... :-/
Автор: Tintin
Дата: 06.07.2012 16:43
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от surfer >>>
А вот насчет популярности в массах идеи "больше демократии - путь к процветанию" и роста этой популярности я бы поспорил. Нет, среди определенных групп людей она действительно очень популярна, вопрос только в численности этих групп и их возможности реально изменить существующее положение дел.
/про себя/ Ирак, Афган, Египет, Ливия... Нормальные такие возможности.
Автор: Tintin
Дата: 06.07.2012 16:48
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
А эти, которые агитируют, они деньги получают из заграницы?
Ну да. Отчего такой вопль среди определённой группы населения поднялся когда такой-же закон о НКО, у нас, начали проталкивать... Поди, попробуй, поори простестуя на пустое брюхо... Не, есть конечно активисты, которые только духовностью своей миссии сыты, есть.
Автор: Sovok
Дата: 06.07.2012 16:49
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
и еще раз пиздец. извини, но это не интересно. ибо ты даже не хочешь понять о чем я пишу. а клоунаду я и сам могу устроить. будьте-нате.
Я подожду немного. с годик. тогда и поговорим.
Тут ты неправ. Я искренне пытаюсь понять, что ты пишешь. Но не могу. То есть, я понимаю чем ты недоволен. Я недоволен ровно тем же самым. Но когда колбаса завоняла, мало учуять эту вонь. Надо ещё что-то делать. Либо выбросить. Либо пережарить, если с едой туго. Либо ещё какие меры принять. Нет, понятно, что мы никаких мер принять не можем. Но хотя бы представлять, что надо делать, требуется. А если просто подождать ещё годик, то она завоняет ещё сильней. И заплесневеет. Ты сказал, что у нас демократия "не настоящая". А я уверяю, что она у нас настоящая - дальше некуда. Но не работает. По причине того, что эта модель общественного устройства нам вообще не подходит. Ты с этим не согласен. Я тебя спросил: чего нам не хватает для того, чтобы демократия была всамделешная? Ну, что надо изменить? Спросил, потому что на мой взгляд все предпосылки, все необходимые инструменты и устроения - сделаны. Но, факт - не работает. Ты отвечать не хочешь. Говоришь, мол, "воняет колбаса" и "подожду с годик". Но смотри, вот за этот годик произойдут какие-то изменения. Ты их будешь оценивать как позитивные, либо негативные. А исходя из каких критериев? Я серьёзно спрашиваю. Безо всякой клоунады. Какие изменения ты бы посчитал правильными для устройства правильной демократии в стране, а какие - нет?
Автор: surfer
Дата: 06.07.2012 16:49
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
/про себя/ Ирак, Афган, Египет, Ливия... Нормальные такие возможности.
Чей-та я сомневаюсь, что, скажем, в Египте "Братья мусульмане" победили под флагом "Больше демократии!" :)
Я, конечно, живу далековато от Египта и не разобрал, что там у них на знаменах написано, но думаю там было скорее что то про "Исламский закон, исламский порядок" и "Сметем мерзкого Мубарака, он не дает нам бабок и баб!" :)
Вы там поближе живете, вам через Синай, наверное, было лучше видно :)
Хотя допускаю, что в сторону Европы там махали одними флагами, а в сторону пустыни - другими :)
Автор: surfer
Дата: 06.07.2012 16:57
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от surfer >>>
To Piligrim
я тут ненавязчиво напомню
Да, еще кое-что напомню.
Инструмент те электрифицированные строители с Хитачами заменяли постепенно, да и сейчас кой-где пользуют старый-добрый молоток и топор с пилой.
Кстати, с электричеством у них пока нет особых проблем, а вот что делать менее электрифицированным?
Мега-строители рекомендуют построить или купить себе небольшую электростанцию.

Да и домики те выглядят аккуратно только с виду, потому как мы туда изредка заходим в гости, а чаще - вообще снаружи смотрим.
Автор: Tintin
Дата: 06.07.2012 17:01
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Большинство действий по индустриализации страны, реализованных при ИВС в 1930-х, царским правительством планировались на двадцатые.
Гм. С таким же планированием, царским правительством, обеспечения этих действий рабочей силой и ресурсами как получилось у Сталина?
Автор: Sovok
Дата: 06.07.2012 17:10
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
Кого, следователей? Им сказали: "Чтоб сидели эти сучки, и ниипёт!". Приходится из пальца высасывать хоть что-то.
Я - человек юридически неграмотный. Имея немало знакомых, сидевших за хулиганку, был свято уверен, что статья это уголовная. Из того, что Вы сказали, получается картина крайне неприглядная. Но, ЧСХ, характеризующая не только власть предержащих, тех, кто сказал чтобы сучки сидели. Но и следователей. Которым закон - указание барина. И ведь, ЧСХ опять же - им ни расстрел не грозит, ни посадка. Это, кстати - ключевой момент в разговоре. При демократии приход порядочного, честного и неподкупного "барина" исключён совершенно. И ограничивать его сволочность может только одно: понимание обществом необходимости этого ограничения и гражданская позиция. Как бы это громко ни звучало. Ну, или стыд. Именно об этом я тут неоднократно и писал. Как бы это обидно ни звучало. О нашей массовой продажности нынче. Не 100%, слава богу. Но - весьма массовой.
Автор: Tintin
Дата: 06.07.2012 17:15
Ре: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
Гм. С таким же планированием, царским правительством, обеспечения этих действий рабочей силой и ресурсами как получилось у Сталина?
Вопрос снят.



Часовой пояс GMT +2, время: 05:19.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Уникальное предложение Флорапласт подставки под цветы на заказ
матрас купить в москве недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100