Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: тащторанга
Дата: 06.02.2025 12:27
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от archer >>>
"Никаких претензий к работе Борисова нет, это просто ротация". Песков.
Вроде бы Борисов в Минобороне неплохую о себе память оставил.
Автор: archer
Дата: 06.02.2025 12:34
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Вроде бы Борисов в Минобороне неплохую о себе память оставил.
Да, тоже слышал положительные отзывы. Вероятно, в Роскосмосе кому-то на хвост наступил неудачно. На какой-то длинный, жирный, крысиный хвост.
Автор: lmn
Дата: 06.02.2025 13:45
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Да, тоже слышал положительные отзывы. Вероятно, в Роскосмосе кому-то на хвост наступил неудачно. На какой-то длинный, жирный, крысиный хвост.
Не факт. Была поставлена задача, емнип- наладить конвейере производство спутников . Прошло два года- где конвейер.?
Автор: тащторанга
Дата: 06.02.2025 13:49
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Не факт. Была поставлена задача, емнип- наладить конвейере производство спутников . Прошло два года- где конвейер.?
Так нет же противоречий, может чтоб был конвеер, нужно было наступить на "жирный хвост". Попытался - результат.
Автор: archer
Дата: 06.02.2025 14:08
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Не факт. Была поставлена задача, емнип- наладить конвейере производство спутников . Прошло два года- где конвейер.?
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Так нет же противоречий, может чтоб был конвейер, нужно было наступить на "жирный хвост". Попытался - результат.
Чтобы запустить конвейер нужны деньги? Где их взять, бюджет же утверждён. Их можно найти, создав, например, "непонятки со строительством космического центра в Москве", т.е. прикрутив крантик финансирования мегастройки. А это серпом по яйкам "татмафии" и Марату Х? Вот он хвостик, вот на него наступили. Но это даже не версия, так. Подробностей изнутри я не знаю.
Автор: Hund_1
Дата: 07.02.2025 10:15
Re: Про космос
Завершена модернизация наземной космической инфраструктуры России
Цитата:
В 2024 году холдинг «Российские космические системы» (РКС, входит в Госкорпорацию «Роскосмос») завершил важный этап модернизации Наземного автоматизированного комплекса управления космическими аппаратами научного и социально-экономического назначения. Обновленная инфраструктура была дополнена современными программно-аппаратными средствами и цифровыми сервисами, что позволило успешно выполнить пусковую программу Роскосмоса. В течение года было проведено более тысячи сеансов связи и управления для обмена данными между Землей и космическими аппаратами. Об этом проекту «Сделано у нас» сообщила Пресс-служба РКС.

Комплекс средств измерений, сбора и обработки информации на космодроме «Восточный», разработанный РКС, обеспечил информационное сопровождение запусков спутниковых группировок, включая «Метеор-М» № 2-4, «Ионосфера» № 1 и № 2, «Кондор-ФКА» № 2, а также тяжелой ракеты-носителя «Ангара-А5».

На трассовом измерительном пункте «Сахалин» завершились работы по монтажу антенных систем и развертыванию станций спутниковой связи, телеметрических комплексов и средств защиты информации. Две 12-метровые антенны ТНА-12М, разработанные ОКБ МЭИ, оснащены модульным программным обеспечением, позволяющим удаленно управлять космическими аппаратами из любой точки страны.
Автор: archer
Дата: 07.02.2025 10:43
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Завершена модернизация наземной космической инфраструктуры России
Ага, запишем в актив Борисову эту наземную космическую инфраструктуру. Но гордится этим будет ходить этот Баканов. Да?

А ведь это редкостная редкость, чтобы вот прямо программа и завершена, работает. В основном-то всё завтраки из той же ОАК.
Автор: КомДив
Дата: 07.02.2025 10:53
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от archer >>>
М-да, снова эффективный, был зам.министра транспорта,т.е. откровенно груши околачивал и утрясал вопросики.
Дмитрий Баканов...
В сентябре 2011 года был назначен президентом, с октября 2016 года — генеральным директором компании «Спутниковая система „Гонец“». Руководил компанией до мая 2019 года
Автор: Недолетчик
Дата: 07.02.2025 11:08
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Не факт. Была поставлена задача, емнип- наладить конвейере производство спутников . Прошло два года- где конвейер.?
А где деньги на конвеер?
Вчера считали. Бюджет Роскосмоса 285 млрд. рублей. 2,8 млрд. долларов.
В Роскосмосе работают 165000 человек.
Если зарплата каждого сотрудника хотя-бы 50 тысяч рублей, на зарплаты уходит 99 млрд. рублей в год. Миллиард баксов или почти половина бюджета.
Если зарплаты повысить хотя-бы до 100 тысяч рублей, почти весь бюджет Роскосмоса будет уходить в зарплаты, и на железо не останется ничего.
Главная проблема Роскосмоса - хроническое недофинансирование. Меньше нас на космос тратят только индусы.
И никакой "новый директор" ничего не может сделать с таким мизерным финансированием.
Я вообще удивляюсь что оно еще как-то шевелится и летает на эти копейки.
Наш космос поставлен на длинную паузу. Финансируют исключительно для поддержания того что осталось. Что-б так сказать не растерять компетенции. О развитии речи не идет.
Автор: капитан Тушин
Дата: 07.02.2025 11:08
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Дмитрий Баканов...
В сентябре 2011 года был назначен президентом, с октября 2016 года — генеральным директором компании «Спутниковая система „Гонец“». Руководил компанией до мая 2019 года
Гонец морально устарел, на стадии выдачи ТЗ, по моему ИМХО.
Концептуально не то что необходимо, а то на что денег наскребли и, что хотелось бы пару десятков лет назад.
С Костей Драконом на выставке Свзяьинформовской посмотрели и погрустили.
Да вот сами посмотрите. Кстати на фоточках новый руководитель Роскосмоса, который вместо Быкова.
https://свту.рф/images/1701_Gonec.pdf
Автор: archer
Дата: 07.02.2025 11:27
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Дмитрий Баканов...
В сентябре 2011 года был назначен президентом, с октября 2016 года — генеральным директором компании «Спутниковая система „Гонец“». Руководил компанией до мая 2019 года
И как, работает космическая связь на ЛБС для наших? Наверно, что-то работает, но всё как-то больше про Старлинк разговоры.

Ладно, не околачивал. Посмотрим.
Автор: капитан Тушин
Дата: 07.02.2025 11:36
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от archer >>>
И как, работает космическая связь на ЛБС для наших? Наверно, что-то работает, но всё как-то больше про Старлинк разговоры.
.
VSAT с выносными антеннами.
В начале операции Хаймарсами или чем там стандартные Р-440, Р-439 поражались с расчетами.
Автор: Гамиль
Дата: 07.02.2025 11:54
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от капитан Тушин >>>
Гонец морально устарел, на стадии выдачи ТЗ, по моему ИМХО.
Еще бы:
Цитата:
Разработка системы низкоорбитальной связи «Гонец» в порядке конверсии на основе системы спецсвязи «Стрела-3» была начата в 1989 году по инициативе генерального директора НПО «Союзмединформ» Александра Киселёва, поддержанной генеральным директором НПО ПМ Михаилом Решетнёвым[1].
13 июля 1992 года запуском двух космических аппаратов демонстрационного проекта «Гонец-Д» и развёртыванием сети абонентских наземных станций был создан прототип системы связи на базе низкоорбитальных космических аппаратов.
Автор: Гамиль
Дата: 07.02.2025 11:59
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Ага, запишем в актив Борисову эту наземную космическую инфраструктуру. Но гордится этим будет ходить этот Баканов. Да?
.
У нас на заводе так было.
Ребята из отдела полгода окучивали связистов на поставку 6-пролетной радиорелейки. Когда уже ударили по рукам и согласовали условия контракта, назначают нового начальника отдела. Он в первую же неделю, как назначили, едет к заказчику, привозит подписанный контракт и приказом директора завода получает нехилую премию.
Даже не проставился.
Автор: archer
Дата: 07.02.2025 12:04
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
У нас на заводе так было.
Ага, потому и вспомнил, что дело-то житейское :-/
Автор: Шевелюрыч
Дата: 07.02.2025 12:06
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
приказом директора завода получает нехилую премию.
Даже не проставился.
===квот лицет Ёви...
Автор: Вовка
Дата: 08.02.2025 19:38
Re: Про космос
Российские ученые и конструкторы разработали ракетный двигатель на основе магнитоплазменного ускорителя и создали лабораторный прототип установки. Мотор будет работать на водороде. Он сможет разгонять частицы — заряженные электроны и протоны — до скорости 100 км/с. Корабли, оснащенные такими силовыми установками, смогут в разумные сроки достичь дальних уголков Солнечной системы и выйти за ее пределы, а полеты на Марс займут один-два месяца.
https://iz.ru/1834706/andrei-korsuno...din-dva-mesaca
Автор: Проходящий
Дата: 08.02.2025 19:44
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Вот просто-таки взять и ...ть
Цитата:
полеты на Марс займут один-два месяца.
(вбрасывая) В сравнении с двигателем Леонова...
Автор: Nauta Romanus
Дата: 08.02.2025 20:33
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
полеты на Марс займут один-два месяца.
Зрительские массы волнует судьба марсианский яблонь.
Автор: grb
Дата: 08.02.2025 22:28
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
Зрительские массы волнует судьба марсианский яблонь.
С дуба падают листья ясеня
Ни х.я себе, ни х.я себе
Автор: san33
Дата: 08.02.2025 23:28
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
У нас на заводе так было.
Ребята из отдела полгода окучивали связистов на поставку 6-пролетной радиорелейки. Когда уже ударили по рукам и согласовали условия контракта, назначают нового начальника отдела. Он в первую же неделю, как назначили, едет к заказчику, привозит подписанный контракт и приказом директора завода получает нехилую премию.
Даже не проставился.
БДХ... Это Родина, сынок! Некоторые, не скажем чьи дети на 4 м месяце непосильной работы, и сразу начальником отдела, получают на "грудь" за "многолетнюю службу" (Все и имена и совпадения - случайны)
Автор: Недолетчик
Дата: 09.02.2025 14:04
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Российские ученые и конструкторы разработали ракетный двигатель на основе магнитоплазменного ускорителя и создали лабораторный прототип установки. Мотор будет работать на водороде. Он сможет разгонять частицы — заряженные электроны и протоны — до скорости 100 км/с. Корабли, оснащенные такими силовыми установками, смогут в разумные сроки достичь дальних уголков Солнечной системы и выйти за ее пределы, а полеты на Марс займут один-два месяца.
https://iz.ru/1834706/andrei-korsuno...din-dva-mesaca
6 ньютонов неплохо для таких двигателей.
Правда ему нужен атомный реактор)
Автор: Вовка
Дата: 09.02.2025 15:03
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
6 ньютонов неплохо для таких двигателей.
Правда ему нужен атомный реактор)
https://www.ippe.ru/realized-projects/275-space-npp
Автор: Недолетчик
Дата: 09.02.2025 15:19
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Это другое.
Тому плазменному нужно полмегаватта электричества что дать тягу в 6 ньютонов)
Автор: ввл
Дата: 09.02.2025 15:39
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Это другое.
Тому плазменному нужно полмегаватта электричества что дать тягу в 6 ньютонов)
А это потому что КПД паровоза для него недостижимая величина.
Автор: Сильвер
Дата: 09.02.2025 15:45
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Это другое.
Тому плазменному нужно полмегаватта электричества что дать тягу в 6 ньютонов)
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
А это потому что КПД паровоза для него недостижимая величина.
Считаем вместе.
100 км/с соответствуют 5 ГДж/кг
При мощности 0,5 МВт получается, что при 100% КПД ускоряли бы 0,5/5000=0,0001 кг/с
И сила тяги была бы 0,0001*100 000=10 Н
А он развивает 6Н. КПД получается 6/10=60%

Ты знаешь, я бы сказал, что паровозу о таком и мечтать не приходится! :-)))
Автор: archer
Дата: 09.02.2025 15:45
Re: Про космос
Критика проекта огромной лунной ракеты NASA SLS давно предрекает ему полную остановку. Коммерческая космонавтика оказывается на порядок дешевле. Новая администрация Белого дома полна решимости навести порядок в NASA в этом вопросе и главный подрядчик проекта SLS в лице компании Boeing это уже понял. В пятницу в Boeing состоялось внеплановое собрание с персоналом проекта, которому было рекомендовано морально готовиться к принудительному увольнению.

Вице-президент Boeing и руководитель программы по ракете SLS, Дэвид Датчер (David Dutcher), выступал перед собравшимися менее шести минут и не отвечал на вопросы. «Холодно и по бумажке», — как охарактеризовал выступление Датчера один из сотрудников компании.

В ходе своего выступления Датчер сказал, что контракты Boeing на поставку ракеты могут закончиться в марте и что компания готовится к увольнениям на случай, если контракты с космическим агентством не будут продлены. Параллельно компания выпустила уведомление для сотрудников в рамках Закона об уведомлении, который направлен на защиту увольняемого персонала в компаниях с более чем 100 работниками. Закон требует выпускать такие уведомления за 60 суток до закрытия предприятий.

«В соответствии с изменениями в программе Artemis и ожидаемыми затратами сегодня мы проинформировали нашу команду Space Launch Systems о возможном сокращении примерно на 400 должностей к апрелю 2025 года», — сообщил ресурсу Arstechnica представитель Boeing.
Автор: ввл
Дата: 09.02.2025 15:54
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Считаем вместе.
100 км/с соответствуют 5 ГДж/кг
При мощности 0,5 МВт получается, что при 100% КПД ускоряли бы 0,5/5000=0,0001 кг/с
И сила тяги была бы 0,0001*100 000=10 Н
А он развивает 6Н. КПД получается 6/10=60%

Ты знаешь, я бы сказал, что паровозу о таком и мечтать не приходится! :-)))
Это замечательно, конечно. Но как это соотносится с полезной работой? Ускорением КК? Например от скорости 10 км\ч?
Автор: Dragon
Дата: 09.02.2025 17:58
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от archer >>>
«В соответствии с изменениями в программе Artemis и ожидаемыми затратами сегодня мы проинформировали нашу команду Space Launch Systems о возможном сокращении примерно на 400 должностей к апрелю 2025 года», — сообщил ресурсу Arstechnica представитель Boeing.
Не могу найти, в каком году они первый гелий-3 планировали на Землю начать отправлять?
Автор: archer
Дата: 09.02.2025 18:04
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Не могу найти, в каком году они первый гелий-3 планировали на Землю начать отправлять?
"Ну не шмогла я, не шмогла!"(с) ООСА
Автор: san33
Дата: 09.02.2025 18:22
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от archer >>>
"Ну не шмогла я, не шмогла!"(с) ООСА
Это конечно, стыдно об этом вспоминать. Но мы-то помним. Что программа Шатл закрывали с 2003 по 2011. И первые полеты новых орбитальных пилотируемых кораблей США должны были состояться в 2015.
Согласно контрактам с НАСА 2011.
Автор: Tank_T34
Дата: 09.02.2025 19:40
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
Это замечательно, конечно. Но как это соотносится с полезной работой? Ускорением КК? Например от скорости 10 км\ч?
Тем, что в отличие от химических двигателей, их на КК можно поставить несколько сот, а то и тысяч. И дуть они будут не только в момент разгона КК при помощи РКН ("10 минут до космоса"), но и всё время перелёта, например, с Земли на Марс. Сначала на разгон, а потом на торможение.
Автор: san33
Дата: 09.02.2025 20:16
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Tank_T34 >>>
Тем, что в отличие от химических двигателей, их на КК можно поставить несколько сот, а то и тысяч. И дуть они будут не только в момент разгона КК при помощи РКН ("10 минут до космоса"), но и всё время перелёта, например, с Земли на Марс. Сначала на разгон, а потом на торможение.
Нет конечно. Никто никуда не летит, не едет и не ползет.
Охлаждение.
ГДЕ вы его возьмете?
Когда все эти странные двигатели считают об этом "забывают" и считают удельный импульс и КПД из неоткуда.
А "ниоткуда" пока никто не родил.
Первые мои 2 вопроса всегда - КПД и куда будем девать тепло. От чипа 28 нм и боевого лазера до 1 МВт космического реактора в космосе. Второй раз не зовут.
Автор: Сильвер
Дата: 09.02.2025 20:46
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
Это замечательно, конечно. Но как это соотносится с полезной работой? Ускорением КК? Например от скорости 10 км\ч?
Видишь ли, задача этого двигателя - разгонять рабочее тело до высоких скоростей. И это он делает с КПД не ниже 60%. :-))

А твои претензии стоит направлять не к движку, а к космическому кораблю в целом. Там - да, КПД невелик. Ну, так это общая проблема реактивных двигателей, "опирающихся" не на внешнюю среду, а на возимый с собой запас рабочего тела. "Систему Принцип надо менять!"
На антиграв, например. Или на космический лифт. :-))

PS Но ты ж претензии к пуговицам самому двигателю адресовал!
:-ррр

PPS "А к пуговицам претензий нет! Пришиты насмерть, не оторвёшь!" ©

В смысле КПД движка - высокий. :-))

И удельный импульс там высокий. В 20-30 раз выше, чем у обычных ракет. Так что... Хоть тебе КПД и не нравится (а мне лично, не нравится не низкий КПД аппарата, а длительность полета), но это - путь к освоению Солнечной системы.

При правильном подходе "атомный паром" может до Марса за 65-72 дня долететь. Всего! Лично мне "Это внушаетЪ!
Автор: Сильвер
Дата: 09.02.2025 20:49
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от san33 >>>
Нет конечно. Никто никуда не летит, не едет и не ползет.
Охлаждение.
ГДЕ вы его возьмете?
Когда все эти странные двигатели считают об этом "забывают" и считают удельный импульс и КПД из неоткуда.
А "ниоткуда" пока никто не родил.
Первые мои 2 вопроса всегда - КПД и куда будем девать тепло. От чипа 28 нм и боевого лазера до 1 МВт космического реактора в космосе. Второй раз не зовут.
Вдумчиво курить "проект "Зевс-Ниагара". Именно вдумчиво, а не "кавалерийским наскоком". И будет вам ЩАСТЬЕ.

А потом ещё вдумчивее курить проекты реакторов на гексафториде обогащенного урана. Там и про охлаждение излучением есть, и про приемемое соотношение "масса/мощность".
Автор: Сильвер
Дата: 09.02.2025 20:51
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Не могу найти, в каком году они первый гелий-3 планировали на Землю начать отправлять?
В 2010-м. А на 2003-й Билл Гейтс обещал легкодоступный спутниковый Интернет по всей Земле, который лишит смысла использование наземных провайдеров.

PS Собственно, масковский "Старлинк" в некотором смысле и есть воплощение идей Гейтса, пусть "двадцать лет спустя". :-))

Хотя по цене, как я понимаю, он ни разу "не угадал" даже сейчас. :-))
Автор: san33
Дата: 09.02.2025 21:07
Re: Про космос
[quote=Сильвер;5560186] масковский "Старлинк" в некотором смысле и есть воплощение идей Гейтса, пусть "двадцать лет спустя". :-)) [quote]
Детальное описание компьютера будущего 2000 года (компьютер без клавиатуры, тачсрин, размером с общую тетрадь, позиционирование по спутникам, связь со всем миром..) опубликовано в журнале Наука и Жизнь в декабре 1988 года. С 36. 3я колонка.
чисто iPad
Ну опоздали, чуток... не в 2000 году вышел, в 2010.

https://publ.lib.ru/ARCHIVES/N/''Nauka_i_jizn'''_(jurnal)/Nauka_i_jizn',1988,N12.[djv-fax].zip
Автор: Dragon
Дата: 09.02.2025 21:34
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от san33 >>>
Первые мои 2 вопроса всегда - КПД и куда будем девать тепло. От чипа 28 нм и боевого лазера до 1 МВт космического реактора в космосе. Второй раз не зовут.
Вот как ты смеешь здравым смыслом, да по таким красивым мечтам?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
В 2010-м. А на 2003-й Билл Гейтс обещал легкодоступный спутниковый Интернет по всей Земле, который лишит смысла использование наземных провайдеров.
Меня вся эта забава с исправлениями педивикий и прочих "авторитетных" интернет изданий так бесит... Суки.
Хорошо помню, как либерора ржала над Рогозиным, за его "батут", типа США будут уже гелий-3 возить, а Вы ещё только... Мас уже в 2018 году на Марс слетает, а Вы... И т.п.
Хотелось пройтись здравым смыслом по влажным мечтам.
Автор: Сильвер
Дата: 09.02.2025 21:52
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Меня вся эта забава с исправлениями педивикий и прочих "авторитетных" интернет изданий так бесит... Суки.
А чего ты хочешь? Они построили "мир "1984", получили в нём власть (хотя бы и Министерства Правды), с чего бы им от неё отказываться?!

И ведь в эпоху дипфейков уже даже скрины ничем не помогают. :-((
Нет, тем, которые сделал сам, лично ты ещё можешь верить. А вот чужим - уже не очень. Я пару раз натыкался уже на подставы. Когда показывают якобы скрин, но по мелким деталям понятно, что фейк.

Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Вот как ты смеешь здравым смыслом, да по таким красивым мечтам?
Ну, тут не совсем здравый смысл. Тут, скорее, "привычный критический настрой". Проблемы в тех проектах действительно имеются, Костя. Но принципиально нерешаемыми они не являются.

Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Хотелось пройтись здравым смыслом по влажным мечтам.
Тут одних только "лунных" и "марсианских" проектов надолго хватит. К сожалению.
Автор: Dragon
Дата: 09.02.2025 22:01
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну, тут не совсем здравый смысл. Тут, скорее, "привычный критический настрой". Проблемы в тех проектах действительно имеются, Костя. Но принципиально нерешаемыми они не являются.
Игорь, я знаю. И даже больше, немножко понимаю, состояние на момент 80х, на момент 200х. По некоторым отрывкам публикаций, могу представить на какой уровень вышли сейчас. Вопрос поднимается правильный, вот ответ с каждым десятилетием уже отличается. :)



Часовой пояс GMT +2, время: 20:09.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Оптовый склад здесь вазы для дома
кровать с мягким изголовьем и подъемным механизмом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100