Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Sanich
Дата: 07.09.2022 00:29
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
Переучивание "не требуется" потому, что у них и так два раза в год разное обучение.
Новые, мощные двигатели создают опрокидывающий момент на взлетном режиме, который производитель вынужден был компенсировать...
Просто пилоты не знали про эти секреты...

Катастрофа Boeing 737 в Казани
Автор: Lemon Lime
Дата: 07.09.2022 00:29
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
Переучивание "не требуется" потому, что у них и так два раза в год разное обучение.
Нет, если пересаживаться с типа на тип (например, 737->777 или 737->320) несмотря на два раза в год, нужно ещё отдельное переучивание. 737 все считаются как бы одним типом, просто разными модификациями. И Боинг прикладывал неимоверные усилия, чтобы ему 737MAX не засчитали как другой тип.
Автор: Lemon Lime
Дата: 07.09.2022 00:31
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
Просто пилоты не знали про эти секреты...

Катастрофа Boeing 737 в Казани
Эта катастрофа никак с новыми двигателями не связана. Экипаж со старыми, привычными не справился.
Автор: Проходящий
Дата: 07.09.2022 00:36
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
(деликатно) Вырос в 1,5 раза в длину.
(не менее деликатно) Сократился. CFM короче JT8, но несколько толще, да. LEAP пока трогать не будем
Цитата:
Новые, мощные двигатели создают опрокидывающий момент на взлетном режиме
(еще более деликатно) Кабрирующий. Так его и прежние создавали, просто немного меньший
Автор: Sanich
Дата: 07.09.2022 00:38
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Эта катастрофа никак с новыми двигателями не связана. Экипаж со старыми, привычными не справился.
Новые мощные большие двигатели - кабрирующий момент на взлете - на автомате компенсируем перекладкой горизонтальных рулей, при переходе на ручку руль остается в положении на кабрирование,
20 с, упссс - полный рот земли...
"Пилоты не справились"...

Едешь, никому не мешаешь круиз-контроль на 120. Видишь поворот, тормозишь, круиз-котнтроль отключился, ан нет - положение заслонки двигателя по-прежнему на 120...
Автор: dedyaga
Дата: 07.09.2022 00:38
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Нет, если пересаживаться с типа на тип (например, 737->777 или 737->320) несмотря на два раза в год, нужно ещё отдельное переучивание
Я об этом и говорю. Самолет меняется, type rating остается.
Автор: dedyaga
Дата: 07.09.2022 00:41
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
момент на взлете
Чо, простите?
Вика клевещет, что "С момента начала ухода на второй круг активных действий по штурвальному управлению самолётом ни КВС, ни второй пилот не предпринимали."
Автор: Sanich
Дата: 07.09.2022 00:44
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
Чо, простите?
Вика клевещет, что "С момента начала ухода на второй круг активных действий по штурвальному управлению самолётом ни КВС, ни второй пилот не предпринимали."
Самолет на взлетном режиме - сначала улетел в небо с углм кабрирования 25 градусов, а потом "упал" с углом пикирования 70 градусов.
Это точно нормальная работа автоматики?

Я когда отпускаю руль - машина едет по прямой. В землю не зарывается, на обочину не стремится...
Автор: Проходящий
Дата: 07.09.2022 00:48
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
Это точно нормальная работа автоматики?
Про этот случай вообще всякие гадости клевещут
Автор: Lemon Lime
Дата: 07.09.2022 00:49
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
Новые мощные большие двигатели - кабрирующий момент на взлете..
Не было в Казани никаких новых двигателей. В Индонезии были, в Эфиопии были. В Казани — не было.
Автор: Sanich
Дата: 07.09.2022 00:50
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Не было в Казани никаких новых двигателей. В Индонезии были, в Эфиопии были. В Казани — не было.
Кажется у 737-100 были немного другие... Под них и моменты считали и аэродинамику. Наверняка и взлетный режим даже.
Автор: dedyaga
Дата: 07.09.2022 00:52
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
Я когда отпускаю руль - машина едет по прямой. В землю не зарывается, на обочину не стремится...
У Вашей машины крыльев нет, подозреваю.

А у самолета есть.

При выходе с посадочного на взлетный режим нос будут задирать ВСЕ самолеты. Как это компенсировать, учат в первых нескольких тренировочных полетах. Равно как и не переборщить с этим.

В общем, на первый взгляд выглядит, что криволапые пилоты и себя, и людей угробили.
Автор: Lemon Lime
Дата: 07.09.2022 00:55
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
Кажется у 737-100 были немного другие... Под них и моменты считали и аэродинамику. Наверняка и взлетный режим даже.
Только "ориджинал" (-100) в России никогда не летали (ну или были очень редки, руку на отсечение не дам), и пилоты казанского, когда вводились на 737, вводились сразу на "классику".
Автор: Sanich
Дата: 07.09.2022 00:58
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
У Вашей машины крыльев нет, подозреваю.
При выходе с посадочного на взлетный режим нос будут задирать ВСЕ самолеты.
У моей машины 2 передних крыла. Я в этом уверен на 100%. Вечером были на месте.

Этот тоже будет задирать нос?

А этот? Он без ЭДСУ вообще не летает
Автор: dedyaga
Дата: 07.09.2022 01:03
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
Этот тоже будет задирать нос?

А этот? Он без ЭДСУ вообще не летает
Все будут. Охрененная тяга = задирание носа.

Тот, с ЭДСУ, тоже будет задирать. Для компенсирования в нем пилот посажен.
Автор: Lemon Lime
Дата: 07.09.2022 01:12
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
Тот, с ЭДСУ, тоже будет задирать. Для компенсирования в нем пилот посажен.
Не обязательно. ЭДСУ все спишет может (да и должна, по хорошему счету) быть настроена так, чтобы всякие ненужные моменты компенсировать.
Автор: dedyaga
Дата: 07.09.2022 01:18
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
ЭДСУ все спишет может (да и должна, по хорошему счету) быть настроена так, чтобы всякие ненужные моменты компенсировать.
Ну это же не автопилот, чтобы поддерживать какой-то режим. Все равно пилот должен держать ручку ровно при выдаче полного газа. Если будет держать ровно - то самолет все равно будет пытаться задрать нос, но электроника будет компенсировать. Если он ручку отпустит, то я хз что тогда будет, но вряд ли что-то радостное. Но это не точно.
Автор: Sanich
Дата: 07.09.2022 01:23
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
Все будут. Охрененная тяга = задирание носа.

Тот, с ЭДСУ, тоже будет задирать. Для компенсирования в нем пилот посажен.
Я привел пример Ан-72. Тяга ВЫШЕ центра давления. С чего ему нос задирать?
Су-34 - без ЭДСУ оно просто встанет колом, потеряет скорость, потом осыпается как клиновый лист.
И Цесна - момент тяги, почти на уровне крыла. Поток крыло не омывает. Ей-то с чего кадрировать?

На мой взгляд, если самолет на взлетном режиме падает в отсутствие энергичного шурования ручкой - это какой-то неправильной самолет.
Инженеры так системы делать не должны. Особенно авиационные.
Автор: dedyaga
Дата: 07.09.2022 01:32
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
Я привел пример Ан-72. Тяга ВЫШЕ центра давления. С чего ему нос задирать?
Су-34 - без ЭДСУ оно просто встанет колом, потеряет скорость, потом осыпается как клиновый лист.
И Цесна - момент тяги, почти на уровне крыла. Поток крыло не омывает. Ей-то с чего кадрировать?
С того, что тяга увеличивается, у самолета стабильность, ему хочется лететь на определенной скорости. Больше тяги = нужно задирать нос, чтобы сохранить скорость.

У Цесны то же самое. С того и нос задирает.

Самолет на взлетном режиме сначала пилот ручкой или штурвалом не позволяет нос задирать выше положенного, а потом настройкой триммера снимает давление с органа управления. Самолет получает новую, стабильную конфигурацию, а пилот продолжает пить кофе.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 07.09.2022 05:58
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
а они есть? Или половина ССЖ продолжает стоять под забором от нехватки? На каком году серийного производства?

А МСа ещё нет. .
"Аэрофлот" получит 339 самолетов российского производства
ОАК и "Аэрофлот" подписали соглашение о поставке 339 самолетов российского производства
Соглашение предусматривают передачу группе "Аэрофлот" на условиях аренды 210 самолетов МС-21, 89 самолетов Superjet-New и 40 Ту-214 в период 2023-2030 года" , - говорится в совместном релизе компаний.
Автор: Lemon Lime
Дата: 07.09.2022 08:19
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
Если он ручку отпустит, то я хз что тогда будет, но вряд ли что-то радостное. Но это не точно.
От закона управления зависит. Некоторые при брошенной ручке стабилизируют перегрузку, равную единице.
Автор: serwik
Дата: 07.09.2022 09:36
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
"Аэрофлот" получит 339 самолетов российского производства
теоретически мы с тобой миллионеры... (с) ООСА
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
на условиях аренды
интересно, кого собственниками назначат
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
Я привел пример Ан-72. Тяга ВЫШЕ центра давления. С чего ему нос задирать?
вы думаете, он при даче газа пикировать будет?
Ан-72, как самолёт КВП, специально проектировался, чтобы поток от движков омывал крыло, увеличивая его подъёмную силу.
так что там тоже "больше газу -- лезем вверх"
Автор: Проходящий
Дата: 07.09.2022 10:08
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
интересно, кого собственниками назначат
ГТЛК например
Цитата:
вы думаете, он при даче газа пикировать будет?
Момент от двигателей никто не отменял. Это только DC10 в какой-то степени имел компенсацию
Автор: Проходящий
Дата: 07.09.2022 13:51
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Соглашение предусматривают передачу группе "Аэрофлот" на условиях аренды 210 самолетов МС-21 ... в период 2023-2030 года"
Тут вот компании поправляют. Коммерческие поставки самолета МС-21 российского производства начнутся в 2025 году, обещает глава Минпромторга вице-премьер Денис Мантуров
Автор: Эль Капитано
Дата: 07.09.2022 14:12
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Тут вот компании поправляют. Коммерческие поставки самолета МС-21 российского производства начнутся в 2025 году, обещает глава Минпромторга вице-премьер Денис Мантуров
Гляньте, пожалуйста, личную почту.
Автор: Проходящий
Дата: 07.09.2022 14:41
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Гляньте, пожалуйста, личную почту.
Что знал - сказал )
Автор: Проходящий
Дата: 07.09.2022 16:52
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Туда не помещается, отвечу здесь
Это, в принципе, сайт официальный (на столько, на сколько может быть таковой, хостящийся где попало). Но понятно, что для "с улицы" информация будет дозированной
Автор: Sanich
Дата: 07.09.2022 18:28
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
теоретически мы с тобой миллионеры... (с)
так что там тоже "больше газу -- лезем вверх"
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
С того, что тяга увеличивается, у самолета стабильность... ему хочется лететь на определенной скорости. Больше тяги = нужно задирать нос, чтобы сохранить скорость.

У Цесны то же самое. С того и нос задирает.

... а пилот продолжает пить кофе.
Хорошая, подробная, правда несколько затянутая статья про причины, почему Боинги уже давно "не те" (стабильны), "костыли" которыми их держат в воздухе, и что из этого получается... на примере MAX.

Про Цессну тоже есть.
И почему после взлета и ручного отключения TOGA Боинг сначала взмывает соколом вверх, затем камнем падает вниз (Казань).

Все-все-все написано. Несколько занудно, местами давя на всемирный заговор инженеров Боинг и прочие, но интересно и познавательно.

https://habr.com/ru/post/449564/

Статья переводная, наверняка вам не составит труда найти оригинал на английском для уточнения формулировок.
Автор: archer
Дата: 07.09.2022 18:34
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
всемирный заговор инженеров Боинг
Возможно не инженеров, а менеджмента Боинга?
Автор: Sanich
Дата: 07.09.2022 18:43
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Возможно не инженеров, а менеджмента Боинга?
Автор оригинальной статьи - сам менеджер... От ИТ.
"Ворон - ворону глаз не выклюет"
И пилот (Цесны)
Автор: Проходящий
Дата: 07.09.2022 18:50
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
Хорошая,
Вот как бы это выразиться мяхшее бы... косяков там...
Автор: Sanich
Дата: 07.09.2022 20:46
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Вот как бы это выразиться мяхшее бы... косяков там...
Для непосвящённых выглядит убедительно.
Я там увидел оответ не только про казанский боинг, но про Ан саратовских авиалиний, например.
Автор: archer
Дата: 07.09.2022 21:13
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Министерство обороны США будет проводить проверку новейших истребителей F-35 на предмет наличия китайских сплавов, использование которых при производстве самолетов не было одобрено контролирующими инстанциями. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на американское оборонное ведомство.

Специалисты Пентагона заподозрили в китайском происхождении сплав, который используется в смазочном насосе двигателя истребителя. Если выяснится китайское происхождение сплава, то контролирующие органы должны будут проверить, насколько его применение соответствует требованиям американского законодательства.
Автор: Проходящий
Дата: 07.09.2022 21:19
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
про Ан саратовских авиалиний, например.
А что там нового можно узнать? Мудак слева угробил людей и исправную машину. Если имелся в виду 148-й
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 07.09.2022 21:22
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Министерство обороны США будет проводить проверку новейших истребителей F-35 на предмет наличия китайских сплавов, использование которых при производстве самолетов не было одобрено контролирующими инстанциями. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на американское оборонное ведомство.

Специалисты Пентагона заподозрили в китайском происхождении сплав, который используется в смазочном насосе двигателя истребителя. Если выяснится китайское происхождение сплава, то контролирующие органы должны будут проверить, насколько его применение соответствует требованиям американского законодательства.
А шо, уже прям сплав может команды КПК воплотить в жизнь?
Автор: archer
Дата: 07.09.2022 21:22
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
Для непосвящённых выглядит убедительно.
Я там увидел оответ не только про казанский боинг, но про Ан саратовских авиалиний, например.
Для непосвященного. Я читал блог, автор представился пилотом этого самого в737мах. Ну, понимаете, пока лично очно не поверишь, верить никому в интернете нельзя. Но писал убедительено и со ссылками и цитатами из "руководства пользователя". Вывода ровно два:
1. Все особенности пилотирования в той инструкции есть, в том чистое и обо всех особенностях работы MCAS. Летчикам погибших лайнеров, короче, не надо было манкировать служебными обязанностями и учить и изучать регулярные бюллетени производителя.
2. Из всех самолётов, которые автор пилотировал, В737МАХ – лучший во всех отношениях.
Автор: archer
Дата: 07.09.2022 21:28
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
А шо, уже прям сплав может команды КПК воплотить в жизнь?
Это ж как они развили технологии!
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 07.09.2022 21:28
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
.
2. Из всех самолётов, которые автор пилотировал, В737МАХ – лучший во всех отношениях.
Самый лучший автомобиль - Тесла. Можно сидеть и не рулить. Если конечно на полосе не окажется сломавшийся грузовик
Автор: Sanich
Дата: 07.09.2022 21:30
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Для непосвященного. Я читал блог, автор представился пилотом этого самого в737мах.
Он писал это до 2х упавших самолетов ?
SMM уже 15 лет как разменял.
Автор: archer
Дата: 07.09.2022 21:34
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
Он писал это до 2х упавших самолетов ?
SMM уже 15 лет как разменял.
Как раз на волне событий. Все блогеры так делают.

:-)

Но достаточно убедительно все выглядело.



Часовой пояс GMT +2, время: 06:38.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Уникальное предложение Флорапласт подставки под цветы на заказ
ортопедические матрасы в москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100