Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Белоруссия, как оно там? - 4
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Сильвер
Дата: 19.07.2024 22:57
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Любопытно было бы ознакомиться с методикой оценки.
Кстати, Слава, ты не находишь любопытным, что на заявления Жени (кому-то из членов белфракции, но не помню, Нафигатору или ещё кому) о том, что "теперь он пересмотрел оценку сторонников Светы с 90% на 80%" ты желания ознакомиться с методикой не изъявлял?

Это я так, практически риторически вопросил.
Автор: Чечако
Дата: 19.07.2024 23:29
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Только о численности населения Белоруссии и демографическом составе.
Ясно. Есть модель (причем линейная). А коэффициенты представляют страшную тайну...
Кстати, если твою модель на РФ напустить, сколько сторонников Навального получится? 4 200 000?


Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>


Что в это забавного?
Просто цифры совпали.
Автор: Чечако
Дата: 19.07.2024 23:31
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Кстати, Слава, ты не находишь любопытным, что на заявления Жени (кому-то из членов белфракции, но не помню, Нафигатору или ещё кому) о том, что "теперь он пересмотрел оценку сторонников Светы с 90% на 80%" ты желания ознакомиться с методикой не изъявлял?

Это я так, практически риторически вопросил.
Видишь ли, мне и так понятна методика, по которой Евгений троллит имперцев, уверенных, что АГЛ "наш". Забывающих про концовку фразы, кроме того, ошибающихся в его "нашести".
Автор: Чечако
Дата: 19.07.2024 23:37
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
Посмотрим. Пока приговор не приведён в исполнение, этот немец - аргумент на каких-нибудь переговорах. Вон в ДНР англичанина приговорили - и что? Прекрасно отдали за какие-то ништяки, и он уже прекрасно опять воюет на Украине. Так что количество векторов пока величина неопределённая.
Скорее всего вариант, который не сыграл (как утверждают злые языки) в связи со смертью Навального

"Суд в Германии приговорил россиянина Вадима Красикова, он же Вадим Соколов, обвиненного в убийстве бывшего чеченского полевого командира Зелимхана Хангошвили, к пожизненному заключению,"
Автор: Сильвер
Дата: 19.07.2024 23:46
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Ясно. Есть модель (причем линейная). А коэффициенты представляют страшную тайну...
Если ты задумаешься, то поймёшь, что тайны нет и быть не может.
Автор: Сильвер
Дата: 19.07.2024 23:47
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Видишь ли, мне и так понятна методика, по которой Евгений троллит имперцев
Ты считаешь Нафигатора "имперцем"?! Ж8-0

Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
АГЛ "наш". Забывающих про концовку фразы, кроме того, ошибающихся в его "нашести".
То есть он ещё и не "ваш"?! Не белорусский?! Ж8-0

А чей тогда?!

Папы Римского, что ли?
Автор: Сильвер
Дата: 19.07.2024 23:49
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Кстати, если твою модель на РФ напустить
Мысль интересная...
Автор: Маркитант
Дата: 19.07.2024 23:50
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Скорее всего вариант, который не сыграл (как утверждают злые языки) в связи со смертью Навального

"Суд в Германии приговорил россиянина Вадима Красикова, он же Вадим Соколов, обвиненного в убийстве бывшего чеченского полевого командира Зелимхана Хангошвили, к пожизненному заключению,"
Но все равно вышка перебором смотрится.
Если только в деле не было действительно крайне тяжкого преступления - например, доказанных фактов неоднократного расстрела пленных или мирного населения. Ну или - с учетом разговора о медике- черной трансплантологии у пленных или потерявшихся детей. За такое вышку могут дать.

Опять же, странное совпадение с недавним отзывом посла РБ из Германии и его последующей гибелью. Хотя может быть и просто совпадение.
Автор: Чечако
Дата: 20.07.2024 09:54
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Но все равно вышка перебором смотрится.
Она смотрится гармонично, если рассмотреть всю цепочку событий.

Тезисно.

1. "Своих не бросаем". Это общеизвестно.
2. В Москве арестуют корреспондента WSJ, то есть по американским меркам не хрен с горы.
3. Ходят упорные слухи, что между спецслужбами США и РФ начинаются переговоры об обмене (не по Навальному - тут меня память подвела). Проблема в том, что одна единица обменного фонда сидит у немцев, которые показывают фак уважаемым коллегам.
3. В процессе обсуждения возврата смертной казни проскальзывает мысль "Пока торопиться не следует, тем более под боком есть союзник, у которого с этим все нормально".
4. Совершенно синхронно корреспондент получает 18 лет а некий немец - высшую меру. Можно расстреливать хоть завтра (точнее, несколько недель на помилование - я тут наше законодательство внимательно не читал). Совпадение? Или внятный намек Шольцу, что выебываться не стоит?
Автор: Сильвер
Дата: 20.07.2024 11:43
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Совпадение? Или внятный намек Шольцу, что выебываться не стоит?
/потрясённо, но тихо, только себе под нос/ И этот человек запрещал нам ковыряться в носу разбрасывался тут регулярно обвинениями в приверженности "теории заговора"?! Ж8-0
Автор: serwik
Дата: 20.07.2024 12:06
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
некий немец - высшую меру.
Я тут несколько пропустил подробности...
А почему его судит/л наш суд? Он наемничал и террористичал на территории Беларуси? И столько натворил, что "корячится вышак"?
Автор: grb
Дата: 20.07.2024 12:21
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
Я тут несколько пропустил подробности...
А почему его судит/л наш суд? Он наемничал и террористичал на территории Беларуси? И столько натворил, что "корячится вышак"?
Из предъявленных статей только терроризм тянет на вышку, в той части, которая про взрывы в целях оказания давление на общество и органы власти, ну как у метровских было. Но вот не помню я такого за последние годы. Экстремистские каналы клевещут, что взяли его россияне на Брянщине и передали нашим.
То есть чистый обменный фонд/заложник
Автор: les
Дата: 20.07.2024 14:05
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от grb >>>
То есть чистый обменный фонд/заложник
БЕРЛИН, 19 июля. /ТАСС/. Гражданин ФРГ приговорен к смертной казни в Белоруссии. Как сообщило агентство Reuters, германский МИД поддерживает связь с Минском по этой теме.
"Министерство иностранных дел и посольство в Минске оказывают консульскую поддержку данному лицу и ведут интенсивную работу с белорусскими властями в его интересах", - цитирует агентство заявление МИД. Также Reuters со ссылкой на неофициальные источники пишет, что мужчина был наемником, воевал на стороне ВСУ.

http://tass.ru/proisshestviya/21410183

Пишут, что воевал в полу имени Кастуся Калиновского.
Автор: grb
Дата: 20.07.2024 14:11
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от les >>>
Пишут, что воевал в полу имени Кастуся Калиновского.
Не тянет на вышку
Автор: solist
Дата: 20.07.2024 14:24
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Не тянет на вышку
Казнить немецких нацистов - хорошая белорусская традиция еще с той войны.
Автор: ввл
Дата: 20.07.2024 14:34
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Не тянет на вышку
Задержан на нашей территории, диверсионные действия на нашей и вашей территории, возможно на нашей не успел, передан вашим. Диверсии на вышку тянут?
Автор: les
Дата: 20.07.2024 15:02
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Не тянет на вышку
Вполне.

создание или участие в экстремистском формировании;
незаконный оборот огнестрельного оружия;
агентурная деятельность;
умышленная диверсия на транспорте (оборудовании связи);
наемничество;
и вишенкой на торте - акт терроризма.

Итого осужден по шести статьям УК Белоруссии.

Акт терроризма на две вышки тянет, при наличии необходимости. Работа на зарубежные разведки (агентурная деятельность) - тоже. А так понятно, что -дело бы полистать.

Очевидно, что на Западе пишут, что 30-летний Рико Кригер "рафик не уиноват", и вообще он в Красном Кресте работал. Но это не важно, т.к. для обмена это не имеет значения.
Автор: Чечако
Дата: 20.07.2024 15:07
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Не тянет на вышку
Бобруйский "Шахед"?
Автор: serwik
Дата: 20.07.2024 15:08
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
диверсионные действия на нашей и вашей территории, возможно на нашей не успел,
да как-то я не припомню сообщений о диверсия х ВСУ на нашей территории (кроме А-50 в Мачулищах), Тем более таких, которые бы однозначно
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
на вышку тянут
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Казнить немецких нацистов - хорошая белорусская традиция еще с той войны.
Хорошая. Но "казнить" -- это когда "за дело". А если без этого -- то "казнящие" сами двигаются в сторону преступников.
Есть где в открытом доступе описание его злодеяний?
Автор: Чечако
Дата: 20.07.2024 15:09
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
Задержан на нашей территории, диверсионные действия на нашей и вашей территории, возможно на нашей не успел, передан вашим. Диверсии на вышку тянут?
Мы теряемся в догадках, какие диверсии после А50 были на нашей территории.
Автор: les
Дата: 20.07.2024 15:19
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Мы теряемся в догадках, какие диверсии после А50 были на нашей территории.
Неужели тебе не знакома формулировка "хх.хх.23 Н.Н. был задержан, в связи с чем его умысел не был доведен до конца по независящим от его воли обстоятельствам".

ЗЫ "289.3 Деяния, предусмотренные частями 1 или 2 настоящей статьи, совершенные организованной группой... наказываются лишением свободы на срок от десяти до двадцати пяти лет ... или смертной казнью"

Так что, если там Кактусь - то все логично.

Источник: https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=Hk9900275 – Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь
Автор: les
Дата: 20.07.2024 15:28
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
А если без этого -- то "казнящие" сами двигаются в сторону преступников
Тут интересный парадокс. Совершил ли он террористический акт/диверсию? Ну даже если не совершил.

Казнили ли его? Не казнили. Пока ситуация развивается.

Если произойдет обмен - ситуация будет закрыта. Его не казнили, полный цикл апелляций (прошение о помиловании к Лукашенко и пр.) не пройден. Юридически все безупречно.
Автор: ввл
Дата: 20.07.2024 15:29
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Мы теряемся в догадках, какие диверсии после А50 были на нашей территории.
Ну, например, проходящие изначально по общеуголовке. Смерть пожилого человека от того, что его гопота по голове стукнула.
Автор: serwik
Дата: 20.07.2024 16:13
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от les >>>
на две вышки тянет, при наличии необходимости.
Цитата:
Сообщение от les >>>
Юридически все безупречно.
(понимающе) Ленинградская юридическая школа!
Автор: grb
Дата: 20.07.2024 16:14
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от les >>>
Неужели тебе не знакома формулировка "хх.хх.23 Н.Н. был задержан, в связи с чем его умысел не был доведен до конца по независящим от его воли обстоятельствам
Угу, только в части первой дано определение акта терроризма :
Совершение взрыва, поджога, затопления, иных деяний общеопасным способом либо создающих опасность гибели людей, причинения им телесных повреждений или наступления иных тяжких последствий в целях оказания воздействия на принятие решений органами власти, либо воспрепятствования политической или иной общественной деятельности, либо устрашения населения, либо дестабилизации общественного порядка
Источник: https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=Hk9900275 – Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь

Данного акта зафиксировано не было. За мыслепреступления у нас, официально, не судят. Когда судят, тогда отнюдь не вышку дают.
За взорванный А50 судили пособников исполнителя по статьям, не содержащим слово "терроризм".
Если он действительно чего на Брянщине творил, так это ваши проблемы. У вас его по идее и должны были судить. А для нас то чего? Да хоть бы пололовину Брянска он с лица земли стер. Не наш вопрос. Да, если по запросу РФ на нашей территории взяли, то нужно передать в Россию.
Но картинка-то обратная.
Автор: grb
Дата: 20.07.2024 16:17
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
(понимающе) Ленинградская юридическая школа!
Иногда не до законов©
Автор: les
Дата: 20.07.2024 16:30
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Данного акта зафиксировано не было
Не владеешь вопросом. Не разбираешься - читай судебную практику и умных людей.

1) "хх.хх.23 Н.Н. был задержан, в связи с чем его умысел не был доведен до конца по независящим от его воли обстоятельствам"

И давай ссылку, на материалы дела, что "акта терроризма зафиксировано не было". То, что ты в СМИ и интернетах не прочитал - ничего не означает.

А в то, что тебе лично антитеррористический департамент каждый день докладывает обстановку - не верю. Не того полета птица.

Цитата:
За мыслепреступления у нас, официально, не судят
Ты на себя уже мантию судьи высшей категории примерил? Зря. Твои утверждения базируются на неверной трактовке законов. Да, собственно, ты и не должен их трактовать и применять - для этого есть суд, а решение суда состоялось.

За приготовление к тяжкому и особо тяжкому преступлению _давно_ судят также, как и за само преступление. Не только в РФ и РБ.

Если тебя слушать, так правоохранительные органы должны были обождать, пока он совершит теракт, а потом, когда будут жертвы, задерживать. Так не делают, теракт предотвращают.
Автор: les
Дата: 20.07.2024 16:33
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
(понимающе) Ленинградская юридическая школа!
Хороший комплимент.

Но если Вам удобнее использовать трактовку розовых пони (это какая школа?) - никто не запретит. Выходите в суд со своей трактовкой, судья изучит доводы сторон и вынесет решение. Дальше можно обжаловать, но если вступит в законную силу - будет исполняться.

А про где два юриста - там три мнения - это ООСА. Можно дискутировать сколько влезет, до судебного решения.
Автор: grb
Дата: 20.07.2024 16:35
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от les >>>
Не владеешь вопросом. Не разбираешься - читай судебную практику и умных людей.

1) "хх.хх.23 Н.Н. был задержан, в связи с чем его умысел не был доведен до конца по независящим от его воли обстоятельствам"

И давай ссылку, на материалы дела, что "акта терроризма зафиксировано не было". То, что ты в СМИ и интернетах не прочитал - ничего не означает.

А в то, что тебе лично антитеррористический департамент каждый день докладывает обстановку - не верю. Не того полета птица.


Ты на себя уже мантию судьи высшей категории примерил? Зря. Твои утверждения базируются на неверной трактовке законов. Да, собственно, ты и не должен их трактовать и применять - для этого есть суд, а решение суда состоялось.

За приготовление к тяжкому и особо тяжкому преступлению _давно_ судят также, как и за само преступление. Не только в РФ и РБ.

Если тебя слушать, так правоохранительные органы должны были обождать, пока он совершит теракт, а потом, когда будут жертвы, задерживать. Так не делают, теракт предотвращают.
Для особо талантливых пропагандонов повторяю.
Все противоправные действия и задержание происходили на территории РФ.
Автор: les
Дата: 20.07.2024 16:38
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Иногда не до законов©
Ты ищешь высшей справедливости? После Югославии, Ирака, Ливии ее нет.

Есть лишь трактовки заинтересованных сторон.
Автор: les
Дата: 20.07.2024 16:43
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Для особо талантливых пропагандонов повторяю.
Для особо талантливых повторяю - ссылку на материалы дела давай.
Нет скана приговора, с указанием географии и обстоятельств - можно только предполагать, но не утверждать.

А ты уже выводы за суд делаешь, не владея вопросом. Нет, если не привлекать внимая санитаров - то и галактикой можно управлять.

Цитата:
Все противоправные действия и задержание происходили на территории РФ
Территория задержания к обстоятельствам подготовки (совершения) теракта имеет сугубо косвенное отношение. Прямо говоря - влияет на процесс экстрадиции, но не на приговор.

Собственно, то, что ты смешал действие и задержание, уже говорит о твоей компетенции в обсуждаемом вопросе.
Автор: les
Дата: 20.07.2024 16:50
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от grb >>>
А для нас то чего? Да хоть бы пололовину Брянска он с лица земли стер. Не наш вопрос
Полк Кактуся на территории Белоруссии действовал? Нет.

Его бойцов ждет уголовная ответственности за свои деяния где-то в мире, если они попадут на территорию Белоруссии? Да.

Он признан экстремистским формированием на территории Белоруссии? Да.

Теперь понял?

Это экстремизм и терроризм. С ними так.

В России сейчас судят "Азовцев", которые совершали преступления против мирного населения на территории Украины (тогда еще не присоединили эти территории). И приговаривают и к ВМН. Если есть доказательства совершения преступления (обычно, на территории другого государства, со сбором доказухи проблема).
Автор: serwik
Дата: 20.07.2024 17:00
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от les >>>
Для особо талантливых повторяю - ссылку на материалы дела давай.
Так вот и прошу.
Чтобы не было ощущения, что мою страну используют как натягивателя совы...
"Мне за державу обидно" (с)
Автор: les
Дата: 20.07.2024 17:05
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
Так вот и прошу. Чтобы не было ощущения, что мою страну используют как натягивателя совы...
Я тоже за то, чтобы подождать больше конкретики по делу.
Автор: les
Дата: 20.07.2024 17:27
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Все противоправные действия ... происходили на территории РФ
УК РБ: Статья 126. Акт международного терроризма
1. Совершение на территории иностранного государства ... взрыва, поджога, затопления, иных деяний общеопасным способом либо создающих опасность гибели людей ... в целях провокации международных осложнений ... либо дестабилизации общественного порядка в иностранном государстве (акт международного терроризма) –
наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет со штрафом или без штрафа.
3. Деяния, предусмотренные частями 1 или 2 настоящей статьи, совершенные организованной группой ... наказываются лишением свободы на срок от десяти до двадцати пяти лет со штрафом или без штрафа, или пожизненным лишением свободы, или смертной казнью.

Источник: https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=Hk9900275 – Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь

И чтобы два раза, про мыслепреступления:
Статья 67. Назначение наказания за неоконченное преступление
... 2. Смертная казнь за приготовление к преступлению и покушение на преступление не назначается, за исключением покушения на совершение преступлений, предусмотренных частью 2 статьи 124, частью 3 статьи 126, частью 3 статьи 289 и частью 2 статьи 359 настоящего Кодекса.
Автор: grb
Дата: 20.07.2024 17:45
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от les >>>
Статья 126.
Не предъявлялась
Автор: les
Дата: 20.07.2024 17:51
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Не предъявлялась
(терпеливо) Кто сказал? Есть официальное сообщение, с перечислением конкретных статей? Опубликован приговор, есть публикация (комментарий) от пресс-службы областного суда (прокурора) в СМИ Белоруссии?

И даже если не предъявлялось - "частью 3 статьи 126, частью 3 статьи 289". И там и там приготовление и вышка. Я не зря писал про две вышки.

Все таки деяния "организованной группой" - это очень жестко. Но не мне критиковать УК другой страны, имеют полное право.
Автор: grb
Дата: 20.07.2024 19:11
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Гражданина Германии обвинили по шести статьям Уголовного кодекса:

ст. 133 (Наемничество);
ч. 3 ст. 289 (Акт терроризма);
ч. 4 ст. 295 (Незаконные действия в отношении огнестрельного оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ);
ч. 4 ст. 309 (Приведение в негодность транспорта или путей сообщения);
ч. 3 ст. 361−1 (Создание экстремистского формирования или участие в нем);
ст. 358−1 (Агентурная деятельность).
Расстрел предусмотрен лишь в одной из статей — речь о ч. 3 ст. 289 УК (Акт терроризма). В этой части говорится, что если акт терроризма совершен организованной группой либо «с применением объектов использования атомной энергии, либо с использованием радиоактивных веществ или ядерных материалов, сильнодействующих, токсичных химических или биологических веществ или сопряженные с убийством человека», то максимальное наказание — смертная казнь.

,,....................

В июне — еще до решения суда — посольство ФРГ в Минске подтверждало, что в курсе судебного процесса.

— Посольство Германии в Минске знает про случай и оказывает консульские услуги. Просим вас понимать, что мы не можем комментировать дальнейшие детали отдельных консульских дел, — говорилось в ответе изданию «Радыё Свабода».
.................
Ссылку не даю. Ибо чревато боком
Автор: Сильвер
Дата: 20.07.2024 19:52
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Сидите тут, статья ми меряетесь! И даже не знаете, что Путин поздравил Лукашенко с 30-летием президентства.

Цитата:
Президент России Владимир Путин направил телеграмму белорусскому президенту Александру Лукашенко... Путин поздравил его с 30-летием пребывания в должности... Лукашенко занимает ее с 1994 года.
PS Как время-то летит!
Автор: Nafigator
Дата: 20.07.2024 21:46
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Для особо талантливых пропагандонов повторяю.
Все противоправные действия и задержание происходили на территории РФ.
Енто, того самое... по лезвию ходишь. С полу себе статью за оправдание нацизма в лице ентого немчика поднимаешь. Тебе оно надо?



Часовой пояс GMT +2, время: 18:33.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
мягкая подъемная кровать
Предлагаем садовые фигуры интернет-магазин
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100