Представляюсь по случаю

Аппаратура не виновата. Вот тут почитайте: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/MP3
За счёт чего этот кодек сжимает аудиофайл в 10 раз? За счёт удаления части гармоник из аудиозаписи. На дешёвой аппаратуре это не заметно, а на качественной в полный рост. Mp3 режет сигнал выше 15 кГц. Поэтому звук плоский и бедный. Надо слушать только несжатые сигналы и желательно не в цифре.
А тут спектрограммы http://websound.ru/laboratory/reviews/express2.htm:

Ответить

Автор: SIA
Дата: 13.04.2020 11:33
Re: Представляюсь по случаю - 2

Цитата:

Сообщение от gromozeka >>>

...
Радио и современное mp3-творчество убивает.

Дык и в наушниках всё, что перегнали в мп3 будет хреново. и на радио мп3 гонят. так что все путем. пишите себе звук в несжатом формате, например *.flac

Ответить

Автор: gromozeka
Дата: 13.04.2020 11:42
Re: Представляюсь по случаю - 2

Цитата:

Сообщение от SIA >>>

пишите себе звук в несжатом формате, например *.flac

flac плейер системы не понимает. Пробовал :)
Впрочем, и не должен

Ответить

Автор: gromozeka
Дата: 13.04.2020 11:42
Re: Представляюсь по случаю - 2

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

.
А тут спектрограммы http://websound.ru/laboratory/reviews/express2.htm:

За ссылку на сайт отдельное спасибо

Ответить

Автор: Проходящий
Дата: 13.04.2020 11:48
Re: Представляюсь по случаю - 2

Цитата:

Сообщение от SIA >>>

и на радио мп3 гонят.

Дык, там и без мп3 полоса отнюдь не бесконечная. А мп3 с битрейтом 320 оч сильно не каждый от флага отличить сможет.

Ответить

Автор: SIA
Дата: 13.04.2020 11:57
Re: Представляюсь по случаю - 2

Цитата:

Сообщение от Проходящий >>>

Может и не каждый, но я себе всё в lossless перекачал.

Ответить

Автор: Проходящий
Дата: 13.04.2020 12:04
Re: Представляюсь по случаю - 2

Цитата:

Сообщение от SIA >>>

Может и не каждый, но я себе всё в lossless перекачал.

После CDуцирования уже пофиг.

Ответить

Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.04.2020 12:36
Re: Представляюсь по случаю - 2

Цитата:

Сообщение от Проходящий >>>

После CDуцирования уже пофиг.

Если аудиодиск записан в wav, качество приемлемое.

Ответить

Автор: Проходящий
Дата: 13.04.2020 12:53
Re: Представляюсь по случаю - 2

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Если аудиодиск записан в wav, качество приемлемое.

В принципе, обычный аудиоЦД - это в некотором приближении wav и есть. Но WAV как файл уже никто не мешает попортить ресемплингом. Для экономии места.
При том, что от цд каких-то чудес ждать не приходится

Ответить

Автор: A V I
Дата: 13.04.2020 12:59
Re: Представляюсь по случаю - 2

Цитата:

Сообщение от SIA >>>

звук в несжатом формате, например *.flac

это таки формат сжатый, но losless - без потерь.
Несложно преобразовать из flac в wav а потом в тот лослес, который у вас читается, останется без потерь.

Ответить

Автор: A V I
Дата: 13.04.2020 13:08
Re: Представляюсь по случаю - 2

Цитата:

Сообщение от Проходящий >>>

В принципе, обычный аудиоЦД - это в некотором приближении wav и есть.

да и без приближения. Вопрос в том, что было исходником для CD - многие пираты не заморачивались и конвертировали из доступных мп3 в wav, а потом записывали CD

Ответить

Автор: SIA
Дата: 13.04.2020 13:09
Re: Представляюсь по случаю - 2

Цитата:

Сообщение от A V I >>>

Это не у меня не читается, это у Громозеки.
А флак - это матрешка, "архивное" сжатие, которое декодером таки разжимается в "без потерь"

Ответить

Автор: SIA
Дата: 13.04.2020 13:12
Re: Представляюсь по случаю - 2

Цитата:

Сообщение от A V I >>>

Я, например, качал в основном с ннм-клаб. там за такое могут жестоко выпороть))

Ответить

Автор: A V I
Дата: 13.04.2020 13:31
Re: Представляюсь по случаю - 2

Цитата:

Сообщение от SIA >>>

Я, например, качал в основном с ннм-клаб. там за такое могут жестоко выпороть))

раньше CD попадались такие, на нем ведь сразу не видно...

Ответить

Автор: Проходящий
Дата: 13.04.2020 15:00
Re: Представляюсь по случаю - 2

Цитата:

Сообщение от A V I >>>

раньше CD попадались такие, на нем ведь сразу не видно...

От Васян-Рекордз? Там и не такое может приехать...

Ответить

Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.04.2020 15:08
Re: Представляюсь по случаю - 2

Цитата:

Сообщение от A V I >>>

Вот это классическая ошибка. Если вы преобразовали несжатый файл любым кодеком, то обратное преобразование лишено смысла. Кодек безвозвратно удаляет часть файла, поэтому обратное преобразование сохранит качество mp3 или flac без разницы.

Ответить

Автор: N2S
Дата: 13.04.2020 15:09
Re: Представляюсь по случаю - 2

Я вот попал...
Купил моднючий телевизор, не менее моднючий ресивер, докупил колонок до atmos, накачал фильмов в dts hd ma и прочих моднючих форматах и... надо читать, что в инструкции к телевизору мелким шрифтом написано. А написано там, что с usb телевизор кроме DD 5.1 и DTS никаких форматов не воспроизводит...(((

Ответить

Автор: Проходящий
Дата: 13.04.2020 15:22
Re: Представляюсь по случаю - 2

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Это как??? Берем, к примеру, самый что ни на есть wavистый wav в pcm и переводим его в dpcm. Размер ощутимо сократится, но восстановить из него исходный pcm как нефиг делать.

Ответить

Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.04.2020 15:29
Re: Представляюсь по случаю - 2

Цитата:

Сообщение от Проходящий >>>

Если кодек со сжатием, как mp3, то часть спектра теряется безвозратно. Если кодек без сжатия типа архиватора, то ничего не теряется, но такой кодек малоэффективен, потому что степень сжатия низкая, то есть выигрывая в качестве, проигрываем в сжатии и наоборот. Ничего даром не даётся. При любой оцифовке часть информации по-любому теряется. Чем выше битрейт, тем выше качество, но ниже степень сжатия. В пределе высокий битрейт даёт почти аналоговый звук, но размер файла будет почти как у wav.

Ответить

Автор: A V I
Дата: 13.04.2020 15:50
Re: Представляюсь по случаю - 2

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

это ясно и понятно для lossy кодека мп3,
а если упаковать Wav лослесс-кодеком, как то FLAC, APE и т.д. а потом распаковать обратно в WAV, то получится идентичный файл ровно с тем же качеством что и первоначвальный WAV (возможно, кроме каких-либо тэгов, к качеству не относящихся). Любой может проверить. Это как архиватором RAR запаковать файл, и распаковать обратно, принцип тот же что и у архиватора, только еще эти кодеки распаковывают потоком на лету.

Ответить

Автор: Проходящий
Дата: 13.04.2020 15:59
Re: Представляюсь по случаю - 2

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Если кодек со сжатием, как mp3, то часть спектра теряется безвозратно.

Сам по себе переход из временной в частотную и обратно явно не улучшает качества даже без сжатия, хотя ogg емнип корежит меньше.

Цитата:

Если кодек без сжатия типа архиватора, то ничего не теряется, но такой кодек малоэффективен, потому что степень сжатия низкая,

На порядки - да, не получится, но раз до 4-8 вполне. А это уже сопоставимо с высокими битрейтами mp3 и иже с ним. Но тут уж надо выбирать - шашечки или ехать.

Ответить

Автор: A V I
Дата: 13.04.2020 16:08
Re: Представляюсь по случаю - 2

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Если кодек без сжатия типа архиватора, то ничего не теряется, но такой кодек малоэффективен, потому что степень сжатия низкая, то есть выигрывая в качестве, проигрываем в сжатии и наоборот.

совсем без сжатия - это типа WAV и AIFF,
но речь-то не о них, если говорить о сжатии без потерь качествана, то наиболее распространенные lossles кодеки - FLAC и APE сжимают раз в 4-5, для хранения большой аудиоколлекции это более чем достаточный эффект.
Примерно столько же получится, если сжать WAV архиватором типа RAR

Ответить

Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.04.2020 16:17
Re: Представляюсь по случаю - 2

Цитата:

Сообщение от Проходящий >>>

Сам по себе переход из временной в частотную и обратно явно не улучшает качества даже без сжатия, хотя ogg емнип корежит меньше.

На порядки - да, не получится, но раз до 4-8 вполне. А это уже сопоставимо с высокими битрейтами mp3 и иже с ним. Но тут уж надо выбирать - шашечки или ехать.

Понятия ошибки квантования возникло не на пустом месте.

И 4-8 раз имхо фантастика. Процентов 30 от силы. Если бы кодеки-архиваторы давали такую степень сжатия, никто бы не стал морочиться с mp3.

Ответить

Автор: A V I
Дата: 13.04.2020 16:23
Re: Представляюсь по случаю - 2

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

4-8 раз имхо фантастика. Процентов 30 от силы. Если бы кодеки-архиваторы давали такую степень сжатия, никто бы не стал морочиться с mp3.

8 раз - это конечно уже мп3, а для лослесс нормально в 4 раза

Ответить

Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.04.2020 16:34
Re: Представляюсь по случаю - 2

Цитата:

Сообщение от A V I >>>

8 раз - это конечно уже мп3, а для лослесс нормально в 4 раза

И то много. Лень десктоп включать, а то можно было бы на опыте проверить. К слову, некоторые программные кодеры позволяют регулировать качество/степень сжатия.

Ответить

Автор: A V I
Дата: 13.04.2020 16:34
Re: Представляюсь по случаю - 2

вот прямо не сходя с места взял файл WAV, тщательно сграбленный с CD, размер 63 Мб,
сжал Флаком - получилось 42 Мб, то есть в полтора раза, другими можно и более эффективно, ну и так хорошо, на большой фонотеке имеет смысл.
Разжал из Флака обратно, полученный Wav сравнил с исходным - побайтово идентичен.
Степень сжатия в безпотерьных кодеках регулироуется, но это типа как степень сжатия в архиваторах, имело смысл когда компьютеры были медленные, а так все ставят по максимуму.

Ответить

Автор: A V I
Дата: 13.04.2020 16:40
Re: Представляюсь по случаю - 2

сжал этот же WAV WinRARом, вышло 44Мб, то есть сопоставимо.
Щаз АРЕ попробую

Ответить

Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.04.2020 16:42
Re: Представляюсь по случаю - 2

Цитата:

Сообщение от A V I >>>

вот прямо не сходя с места взял файл WAV, тщательно сграбленный с CD, размер 63 Мб,
сжал Флаком - получилось 42 Мб, то есть в полтора раза, другими можно и более эффективно, но и так хорошо.
Разжал из Флака обратно, полученный Wav сравнил с исходным - побайтово идентичен.

Какие байты в аналоговом сигнале? Я утверждаю, что при оцифровке аналоговый сигнал всегда теряет качество. Ошибки квантования зависят от битрейта. При высокой разрядности ими можно пренебречь, но и сжатие будет незначительным. Т.е выигрывая в размере файла, теряем качество.

Ответить

Автор: A V I
Дата: 13.04.2020 16:51
Re: Представляюсь по случаю - 2

Monkey Audio, он же АРЕ, сжатие Insane - 41 Мб
разжал обратно, полученный WAV опять побайтово идентичен исходному

Ответить

Автор: A V I
Дата: 13.04.2020 16:57
Re: Представляюсь по случаю - 2

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Какие байты в аналоговом сигнале? Я утверждаю, что при оцифровке аналоговый сигнал всегда теряет качество.

а причем тут аналоговый сигнал? Тут же вроде обсуждался звук не с аналоговых носителей, магнитных лент или винила, а на цифровых носителях, то есть уже оцифрованный, будь то СD или аудиофайлы с той или иной кодировкой. То, что при оцифровке что-то теряется - не надо утверждать, ибо это очевидный факт. Постарались при оцифровке потерять как можно меньше, и - всё, имеем дело с цифрами в байтах,

Ответить

Автор: Проходящий
Дата: 13.04.2020 17:01
Re: Представляюсь по случаю - 2

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

И 4-8 раз имхо фантастика. Процентов 30 от силы.

В 4 может получаться просто переходом от pcm к dpcm. Тупо сокращается размер данных на отсчет. Но да, не всегда. 8 - это пиковое значение, с использованием уже алгоритмов сжатия по типу архиваторов.

Цитата:

Сообщение от A V I >>>

Примерно столько же получится, если сжать WAV архиватором типа RAR

Вчетверо вав раром?! Это имхо фантастика! Не, может он обзавелся какими-то спецоциями, давно его не пользовал, но среднестатистический и вдвое-то в виде исключения. Обычно, скорее, на треть-четверть, а то и хуже. Не жмется звук в лоб

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Ошибки квантования зависят от битрейта.

Это немного перпендикулярные вещи.

Ответить

Автор: A V I
Дата: 13.04.2020 17:02
Re: Представляюсь по случаю - 2

Цитата:

Сообщение от Проходящий >>>

Вчетверо вав раром?!

читайте дальше внимательнее

Ответить

Автор: Проходящий
Дата: 13.04.2020 17:10
Re: Представляюсь по случаю - 2

Цитата:

Сообщение от A V I >>>

читайте дальше внимательнее

А это чьи слова были?

Цитата:

FLAC и APE сжимают раз в 4-5,... Примерно столько же получится, если сжать WAV архиватором типа RAR

Дальше прочитал. Результат - как и было обещано. Единственно, что смущает, слабое изменение флагом. Вав, похоже, уже немного жатый

Ответить

Автор: A V I
Дата: 13.04.2020 17:31
Re: Представляюсь по случаю - 2

прочитали, так зачем мумлить из пустого в порожнее?
сжимаемость очевидным образом зависит от того, что за запись - классика, рок и т.д., от шумности и прочих характеристик записи.
пробуйте сами, если не лень.

Ответить

Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.04.2020 17:36
Re: Представляюсь по случаю - 2

Цитата:

Сообщение от Проходящий >>>

Это немного перпендикулярные вещи.

Почему же? Битрейт определяет количество отсчётов, на которые разбивается сигнал при оцифровке. В каждом отсчёте амплитуда сигнала дискретна и тоже определяется разрядностью. То есть увеличивая разрядность, снижаем ошибки, оцифрованный сигнал точнее соответствует аналоговому, если их наложить. Это же стандартная картинка из учебника.

Ответить

Автор: Проходящий
Дата: 13.04.2020 17:52
Re: Представляюсь по случаю - 2

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Почему же? Битрейт определяет количество отсчётов, на которые разбивается сигнал при оцифровке.

Это если "в лоб" заходить. А рассмотрим такой вариант: берем, условно, 16 разрядов раз в секунду, а промежуточные сэмплы сохраняем не целиком, а в виде 8-битного приращения. В этом случае количество сэмплов в единицу времени сохраняется, разрядность сэмпла сохраняется, а количество битов почти вдвое уменьшается.

Ответить

Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.04.2020 18:06
Re: Представляюсь по случаю - 2

Цитата:

Сообщение от Проходящий >>>

Вы описываете алгоритм кодирования МРЕG. Он позволяет уменьшить размер файла, но не ошибки оцифровки, без которых никак. Опять же, качество цифрового файла зависит от количества приращений. Оно переменно. В динамической картинке (хоккей) оно минимально и степень сжатия падает, в статической (диктор) - максимально.

Ответить

Автор: Проходящий
Дата: 13.04.2020 18:22
Re: Представляюсь по случаю - 2

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Вы описываете алгоритм кодирования МРЕG.

Скорее, немного извращенный dpcm, что не мешает ему и в цепочку преобразований МРЕG входить.

Цитата:

Он позволяет уменьшить размер файла, но не ошибки оцифровки, без которых никак.

А эти ошибки, кроме увеличения разрядности и/или частоты дискретизации, ничем и не уменьшишь, если схемотехнику АЦП не трогать.

Ответить

Автор: Рядовой необученый
Дата: 13.04.2020 18:58
Re: Представляюсь по случаю - 2

По случаю рождения второй внучки. Не надо оваций; я не виноват...

Ответить

Автор: A V I
Дата: 13.04.2020 19:37
Re: Представляюсь по случаю - 2

Цитата:

Сообщение от Проходящий >>>

точность оцифровки вообше от аппаратной части зависит в первую очередь...

Ответить

Страница 288 из 519

288

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Форум Bigler.ru > Представляюсь по случаю - 2

магазин дешевых матрасов
Отечественные цветочные горшки оптом со склада

2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru