 |
|
|
|
||||
|
|
> to Unrg > Да, но та ли "поголовщина" самий лучший способ откривать шпионов? Во Франции, > > Во Франции некоторых "советских агентов" "прижимали" сведениями об их художествах во время Войны. > > в самой ФРГ так не поступали - есть в конце концов много методов сохранении информации. > > В ФРГ немало таких людей "прошло" во власть и госуправление. > > По моему таким образом только оправдовали регулярние репресии ранного социализма. "Управдом ловить шпионов!" > > Захваченные в Германии архивы (не все, часть) десять лет лежали на востоке Москвы прямо в вагонах. В районе платформы Вешняки. Только в середине 50х их начали разбирать. ---------------------------------------------------- Так что теперь, ФРГ - фашисти?! Ето так в 70-их показивали книжние полки там - во, смотрите, Майн кампф продают!!! Одно дело ловить агентуру, второе - виселять родствеников. Разбирать архиви опздали, но отправить по лагерях никогда не опаздивали:))) Гримаси епохи. |
|
> to Борода > С октября 44-го по май 45-го в составе Третьего украинского фронта болгарская армия сражалась против гитлеровской Германии, и не как будто, а как следует. ---------------------------------------------------- И неплохо справилась. И армия - та самая, "фашисткая". Вожденная в бою теми самими "фашисткими" генералами и офицерами, которих потом, после войни, потихоньку так убивали, заключали или уволняли. |
|
> to Кадет Биглер > > ================================================== > Никаких политических клише. Голые факты. Итак: > > После оккупации Германией Югославии и Греции Болгария получила право в соответствии с ранее достигнутой договоренностью ввести свои войска в греческую Западную Фракию и югославскую Вардарскую Македонию, которые Болгария рассчитывала закрепить за собой как плату за союз с Гитлером. > Помнится мне, не только Болгария подобными вещами занималась. Еще кое-кто вводил свои войска на территории чужих стран "в соответствии с ранее достигнутой договоренностью" с Гитлером. Нет? |
|
Автор:
Старший поллитрукас Кацис
Дата: 29.10.2006 02:10 Re: День 28-10-1944: В Москве Болгария подписала... |
|
2Автор: Кадет Биглер Отца на фронт не взяли из-за больного сердца и крайне слабого зрения. Был эвакуирован на Восток вместе с авиазаводом, вернулся из эвакуации вместе с заводом, работал на этом заводе до самой смерти. Мама прошла всю войну - была наводчицей зенитной пушки. ============================ Прошу прощения за назойливость, но нельзя ли более детально. Спрашиваю потому, что родственница тоже была заряжающей счетверенной зенитной пулеметной установки с 1942г. Батарея находилась в Л. тортовом порту и ей пришлось стрелять по самолетам несколько раз. Убыли в живой силе батарея не имела. После излечения вернулся на фронт. Пропал без вести. Думаю, растоптан танками. Мои попытки найти могилу (выходил на начальника ЦАМО) окончились неудачей. ====================== А если плен? |
|
> to Кадет Биглер > > to бг > > > > Етого я и имел в виду. А то так любят влепит политическое клише, не имевшее ничего общего с реальности.... > ================================================== > Никаких политических клише. Голые факты. Итак: ------------------------------ Факти-то факти, но оценки не те: > После оккупации Германией Югославии и Греции Болгария получила право в соответствии с ранее достигнутой договоренностью ввести свои войска в греческую Западную Фракию и югославскую Вардарскую Македонию, которые Болгария рассчитывала закрепить за собой как плату за союз с Гитлером. ----------------------------------------- Неверно. Западная Тракия не греческая и Вардарская Македония не югославская /а то балканский джентльемен король Александр не ударил би девочку публично за невинноя заявления "Я болгарка"/. Я же сказал, что все корни - в несправедливости итог ПМВ. > Однако под прикрытием немецких штыков отсидеться не удалось - германские войска ушли на фронт и Болгарии пришлось вступить в бои с югославскими и греческими партизанами-антифашистами. > Это к вопросу о вооруженном нейтралитете. ------------------------------------------------------------------------ Вооруженний нейтралитет - ето до марта 1941 года, до вступление болгарский войск в Тракии и Македонии. Да, болгарская армия сражалась в некоторих инцидентах с греческими и югославскими паризанами. Они звали себе антифашисти, но сразу после отхода болгар в 1944-ом стали также против англичан.... Так она сражалась, что, напомню опять, 40% личного состава в тех самих Тракии и Македонии являлся из местних. Виходить, что там народ вообщем радовался болгарам. > 13 декабря 1941 Болгария объявила войну США и Великобритании. Это тоже к вопросу о нейтралитете. ------------------------------------------------------ Обявили - чтоб угодничить Гитлеру. Военние действие не вели НИКАКИХ, а тут Ви пропустили слово СИМВОЛИЧЕСКАЯ война. Так и записано. Считаеьтся одной из самих больших глупостей в болг. истории. Ето сделало Народное собрание, царь бил в бешенстве, а посол в Берлине удивленно телеграфировал: "Что твориться, здесь никто такова от нас не хотел!!!" > > После смерти Бориса регентский совет занял уже откровенно прогерманские позиции. ------------------------------------- Да, от 1943-ом до правительстве Багрянова. Ето почти полгода до сентября 1944-ом, когда обстановка совершенно другая. А войну-то обявил Сталин тогда, а не регентскому совету. > > Летом 44 болгарское правительство Багрянова, ощутив, к чему идет дело, начало суетиться. В частности, оно объявило о нейтралитете Болгарии и попыталось заключить перемирие с СССР, США и Великобританией. > Будучи дружно посланным союзниками, оно выполнило команду и ушло в отставку. ------------------------------------ Тегеран, Ялта, Подтсам. ;) Все уже решено. Так в чем преступно действие правительство Багрянова? Его, кстати, расстреляли в 1945-ом, за "фашизме". Сможете показать чего фашисткого он сделал, попитавшись заключить перемирие с Союзниками? Одно из прогерманских госудаств предлагает перемирие. ЕМУ ОТКАЗИВАЮТ?!! Там то и дело, что правительство никто не "посилал" дружно.... Соглашение "больших" о свободних виборов в Болгарии Сталин нарушил вместе с болгарскоми комунистами после 1944-ом. > Следующее правительство Муравиева просуществовало неделю. 2 сентября оно пришло к власти, 5 СССР объявил войну Болгарии, а 8 коммунисты совершили переворот и к власти пришел Народный фронт. ---------------------------------------------------- Да, и ето правительство являлось, как и прежное - демократическое, про-союзническое. Немци ушли. Причину обявлять войну - НИ-КА-КУ-Ю. Кроме повод для окупации. |
|
> to Кадет Биглер > > to Denter > > > > Да, сражаться, умирать и идти в плен - как югославы. Не подходит. Понятно. По крайней мере, сказано честно. > > > > Добрый Вы, Кадет, человек. Гуманный. > ================================================== == > В целом - да, добрый, но когда идет война на уничтожение, и одни побеждают в войне, потеряв миллионы лучших, а другие, не воевавшие, начинают приписывать часть этой победы себе, моя доброта исчезает. Видно плохо эту часть истории знаете. Болгария не воевала на стороне Германии, но сражалась на стороне Антанты. Болгарская армия встретила конец войны в Венрии и Австрии. > Каждый выбирает себе судьбу сам. Воевать или не воевать - это дело болгар, их выбор. Но вот ставить себе это в заслугу и выдавать за борьбу с фашизмом - извините. А ведь есть один очень интересный исторический факт. В своей истории болгарская армия не проиграла ни одного сражения, и в то же время Болгария всегда встречала конец войны на стороне побежденого. Включая и холодную войну. |
|
> to Прохожий >> > Болгария не воевала на стороне Германии, но сражалась на стороне Антанты. Болгарская армия встретила конец войны в Венрии и Австрии. -------------------------- Точно, встретили англичанами в Клагенфурт, Австрия. После весьмо достойное участие. > > А ведь есть один очень интересный исторический факт. В своей истории болгарская армия не проиграла ни одного сражения, и в то же время Болгария всегда встречала конец войны на стороне побежденого. > > Включая и холодную войну. ---------------------------------------------------- И ето верно:) Потеряно только сражение на Добром поле, 1918, хотя и спорно. Глупие политики у нас в ПМВ, от етого и беда. |
|
Вот что тут у меня - исторические кадри Болгарии того времени, главно - похорон Бориса Третего. Фильм сделан болгарской "белоемиграции" по поводу царя Симеона. Хотя и в етой части глуповато-пртопагандисткий, но исторические кадри очень ценние. Показивают много в стране. Вот ссилка, может интересно. Непонимания язика не так страшно, самое ценное - кадри, я лично такое всегда с удовольствие смотрю. http://www.youtube.com/watch?v=jOyS0HkEXCc http://www.youtube.com/watch?v=ECSQXcYUMZE...ted&search= http://www.youtube.com/watch?v=bw2GOoz4yPU...ted&search= http://www.youtube.com/watch?v=mO_8i0GAxJU...ted&search= http://www.youtube.com/watch?v=Iboed7Qa-gM...ted&search= |
|
А, ну ето да. Патриотический текст, возхваляющий землю как Родина. Нормально. Електроная промишленость в СИВ-кое какая била, на етих севовских уровнях. Теперь не назови ее неплохой, совсем нету. Хорошие програмисти, но они за рубежом давно. Винчестери не знаю, делали там какие-то оружия, некоторие вполне ОК, не знаю что и как. |
|
> to бг > Електроная промишленость в СИВ-кое какая била, на етих севовских уровнях. > Теперь не назови ее неплохой, совсем нету. Хорошие програмисти, но они за рубежом давно. Двое из них работают у нас на фирме, сидим на одном этаже. > Винчестери не знаю, делали там какие-то оружия, некоторие вполне ОК, не знаю что и как. Э-э-э... Под винчестером, в данном слуае, имелся ввиду накопитель на жеском магнитном диске для компьютера. Винчестер - общеупотрбительный компьютерный жаргон для таких устройств. |
|
> to Кадет Биглер > > <...> Но ЕМНИП Россия не планировала территориальных приобретений за счет Болгарии... ------------------------ Возможно. Даже наверное так. Полагаю, что в Петербурге, да и позже, в Москве, отдавали себе отчет в том, что западные силы сделают все возможное и невозможное, дабы не допустить Российскую империю/СССР так близко к Проливам. Это место еще 30-40 лет назад имело большое стратегическое значение. А вот иметь вынесенные вперед гарнизоны и плацдарм в случае чего - пуркуа бы и па? А для этой цели нужна была страна-марионетка и ручное правительство. Вот этой цели и добивались. Не особо брезгуя разными способами. Впрочем, как я уже не раз говорил, это совершенно понятно. Империя не может себя вести не-имперски. |
|
> to Your Old Sailor > > to бг > > > Електроная промишленость в СИВ-кое какая била, на етих севовских уровнях. > > Теперь не назови ее неплохой, совсем нету. Хорошие програмисти, но они за рубежом давно. > > Двое из них работают у нас на фирме, сидим на одном этаже. > > > Винчестери не знаю, делали там какие-то оружия, некоторие вполне ОК, не знаю что и как. > > Э-э-э... Под винчестером, в данном слуае, имелся ввиду накопитель на жеском магнитном диске для компьютера. > Винчестер - общеупотрбительный компьютерный жаргон для таких устройств. ---------------------------------------------------- A, об етом ничего не знаю, совсем. Не знал, что ето так називаеться. |
|
to Unrg: Пшел вон с форума. |
|
Автор:
Нивелировщик-геодезист
Дата: 29.10.2006 11:31 Re: День 28-10-1944: В Москве Болгария подписала... |
|
Слушал я вас слушал... Два момента. 1. Мы рассуждаем сейчас о действиях ГОСУДАРСТВ. Это вообще отдельный разговор. Про государства. Говорить же про действия отдельных болгар и советских людей тоже можно. Только осторожно. В том смысле, что гневно осуждать кого-то можно побывав примерно в такой же ситуации. 2. У каждого своя правда. У каждого свой выбор. Конечно, сегодня мы знаем чем дело кончилось и что хотели и что совершали нацисты. У нас партизаны тоже не сразу появились. Не знаю, были ли во II Мировую такие ожесточённые бои как меду армиями СССР и Германии. Тот же Сталинград. Когда рабочие тракторного завода ремонтировали танки практически на передовой. Или эти страшные уличные бои. Можно только предпологать сейчас, смирились бы народы СССР с оккупацией. Как те же французы. Что было бы, прояви Гитлер настойчивость и попробуй он заставить болгар ехать на Восточный фронт. И ещё. Парадокс состоит в том, что именно тоталитарный СССР и недемократические варварские русские сыграли решающую роль в разгроме Германии. Да. Ещё вот что. С современными болгарами мне вообще делить нечего. |
|
> to dazan > > to pehtura seraya > как?! > только умоляю, не забывайте о моем слабом сердце, я еще от 105 пункта из ягодовского списка не отошел... ---------------------------------------------------- Что за список? Поделись. Не оставлю же я тебя одного с больным сердцем! Кстати... Дед мой, который старовер, был назван Иосифом. Знаешь в честь кого?! :))) |
|
> to Нивелировщик-геодезист > Не знаю, были ли во II Мировую такие ожесточённые бои как меду армиями СССР и Германии. Тот же Сталинград. Когда рабочие тракторного завода ремонтировали танки практически на передовой. Или эти страшные уличные бои. ------------------------------------------------------------- Может и били, но уверен, что немного. Такое редко случаеться. Извиняюсь за патетику, но такие моменти - ето битва титанов, ето война в абсолютном проявлением своем. > Можно только предпологать сейчас, смирились бы народы СССР с оккупацией. Как те же французы. Что было бы, прояви Гитлер настойчивость и попробуй он заставить болгар ехать на Восточный фронт. ---------------------------------------------------- Он старался, даже смерть Бориса связивается по некторих версии с етом. Может, в начале войни и успел би, ноо у него с ходом времени стало не хватаь сил. А в начало так нажимать на союзников - не хороший пример. Кое как и что, но 500 000-ная, смею сказать, никак неплохая армия осталась в сторону от конфликта. > И ещё. Парадокс состоит в том, что именно тоталитарный СССР и недемократические варварские русские сыграли решающую роль в разгроме Германии. ----------------------------------------------------- "Недемократические" не = "варварские", а двух етих понятии я би не отнес к русскими. > > Да. Ещё вот что. С современными болгарами мне вообще делить нечего. ---------------------------------------------------- Разговор здесь только о истории. А с современними болгарами делить можно обсуждения и поздравления.:) |
|
> to Нивелировщик-геодезист > Можно только предпологать сейчас, смирились бы народы СССР с оккупацией. Как те же французы. ------------------------------------------------------------------------------- Ето зависит от гипотетическое поведение немцам в долгосрочном плане и от сохранение сил подполья. Сложно ответить. Что было бы, прояви Гитлер настойчивость и попробуй он заставить болгар ехать на Восточный фронт. ---------------------------------------------------- Есть и другое - популярность царя била такая, что каждое явное посегательство над его личности или власти немедленно сделала би из Болгарии не союзником, а очагом сопротивления немцам. |
|
> to Sovok > > to dazan > > > to pehtura seraya > > как?! > > только умоляю, не забывайте о моем слабом сердце, я еще от 105 пункта из ягодовского списка не отошел... > ---------------------------------------------------- > Что за список? Поделись. Не оставлю же я тебя одного с больным сердцем! Кстати... Дед мой, который старовер, был назван Иосифом. Знаешь в честь кого?! :))) ---------------------------------------------------- Кстати, да, что за список? |
|
> to Нивелировщик-геодезист > И ещё. Парадокс состоит в том, что именно тоталитарный СССР и недемократические варварские русские сыграли решающую роль в разгроме Германии. ---------------------------------------------------- а в чем, собссно, парадокс? |
|
> to Sovok > Что за список? Поделись. Не оставлю же я тебя одного с больным сердцем! Кстати... Дед мой, который старовер, был назван Иосифом. Знаешь в честь кого?! :))) ---------------------------------------------------- Да тут кто-то на форуме выложил список предметов, отобранных при аресте у Ягоды. Среди них фигурировал резиновый член. |
|
> to Denter > > to Кадет Биглер > Какая замечательная логика. Из-за того, что существовал некие условные 5% (цифра с потолка) "карателей-предателей", которые в годы оккупации гнобили оставшиеся 95% "нормальных" людей, после войны и первым и вторым навесили статус людей 2-го сорта. Причем 5% предателей по итогам войны или сбежали, или были сданы 95% нормальных людей (от них натерпевшихся) и расстреляны. > > И в итоге статус неблагонадежных эти 95% имели просто так - на всякий случай. Просто за то, что остались живы. ---------------------------------------------------- Я когда наворачиваются на глаза слёзы при таких мыслях, всегда вспоминаю Михаила Сергеевича Горбачёва. Какой процент вероятности стать Генеральным Секретарём КПСС был у одного из 200 миллионов (грубо отбросим совсем уж национальные окраины) человек? И повышался ли этот шанс от того, что субъект находился под оккупацией? Миша Горбачёв личным примером опроверг страшилки про страшную судьбу тех, кто пережил оккупацию. И, сука, сильно полил воду на мельницу тех, кто этих людей полагал в правах поражать. Я не злорадствую. Я, разумеется, против того, чтобы гражданские люди, бывшие под оккупацией, несли ответственность. Ибо оставила их там армия. Но Миша Горбачёв, падла, лихо сыграл на руку радикалам. ИЧСХ, в России у руля обычно оказываются самые гонимые. Парадокс, блин. > to Нивелировщик-геодезист > Слушал я вас слушал... Что было бы, прояви Гитлер настойчивость и попробуй он заставить болгар ехать на Восточный фронт. ---------------------------------------------------- Полагаю, что на учёт бы встали, а воевать - шиш с маслом. За что лично я благодарен болгарам, так это за то, что их пуои в наших солдат не летели. И это для меня коренное отличие болгар от тех же, скажем, венгров. |
|
> to Кадет Биглер > > to Sovok > Да тут кто-то на форуме выложил список предметов, отобранных при аресте у Ягоды. Среди них фигурировал резиновый член. ---------------------------------------------------- Нашли чему удивляться! Всё логично и закономерно. Пидор редко бывает только социальной ориентацией. Иначе бы другое слово выбрали :) |
|
> to Sovok Кстати... Дед мой, который старовер, был назван Иосифом. Знаешь в честь кого?! :))) ---------------------------------------------------- ха, юзер! моего деда звали Давид, а прадеда Якоб... 2 сионистам и антисемитам мааалчать! это не то, что вы подумали. |
|
> to Sovok Я, разумеется, против того, чтобы гражданские люди, бывшие под оккупацией, несли ответственность. Ибо оставила их там армия. Но Миша Горбачёв, падла, лихо сыграл на руку радикалам. ИЧСХ, в России у руля обычно оказываются самые гонимые. Парадокс, блин. -------------------------------------------- Миша Горбачев у вас появился, потому что "так больше нельзя" (с) било у вас. Полная дрянь получилась в 80-их. То, что потом не сумели легко перейти к новим ситуациям, ето другое дело. лично я благодарен болгарам, так это за то, что их пуои в наших солдат не летели. И это для меня коренное отличие болгар от тех же, скажем, венгров. ---------------------------------------------------- Народи ответственость не несут, только платят цену за своих политиков. |
|
> to бг > Народи ответственость не несут, только платят цену за своих политиков. ---------------------------------------------------- Я бы не стал утверждать так категорично. В реальной исторической практике все куда сложнее. Вот скажите, несет ли турецкий народ ответственность за геноцид армян? Ведь резали-то не политики и не кучка отморозков-янычар... И таких примеров в истории - море. |
|
Хм, да. В некоторих случаях да, но ето на первом взгляде. Все же политики оставаються те, которие берут на себе указания пути, решения, прикази. Остальное - действия индивидов. Да, может много индивидов, но все же не народ. Никто не знает, кто из турок бил против геноцида армян, а кто за. Поетому, если кто-то лично совершал преступления - лично пусть и отвечает. Не весь народ ведь совершал. Колективная отетственость - ето средневековие... Или просто политический постулат для оправдание агресии над того или иного государство или общность. Другое дело, что в реальности получается так, что платить весь народ. "Обикновение люди платят за вся" - Умберто Еко .... |
|
> to Sovok > > to Кадет Биглер > > > to Sovok > > Да тут кто-то на форуме выложил список предметов, отобранных при аресте у Ягоды. Среди них фигурировал резиновый член. > ---------------------------------------------------- > Нашли чему удивляться! Всё логично и закономерно. Пидор редко бывает только социальной ориентацией. Иначе бы другое слово выбрали :) ---------------------------------------------------- Ето обясняет многое. А Сталин-то куда смотрел? Ежов, насколько изестно, тоже нестандартной ориентации... Теперь и Ягода. |
|
> to бг > > to Sovok > Ето обясняет многое. А Сталин-то куда смотрел? Ежов, насколько изестно, тоже нестандартной ориентации... Теперь и Ягода. ---------------------------------------------------- Проблема довольно сложная. На должности, связаные с насилием, особенно охотно идут люди к насилию предрасположенные. В крайнем выражении это будут всякого рода извращенцы. Полагаю, отчасти именно из-за этого в СССР была введена практика направлений людей для работы в "органы", часто против их воли. Как попал в уголовный розыск мой дед. Думаю, ход мыслей был примерно таков: пусть без таланта и призвания, ремесло освоит - не дурак. Но зато нормальный мужик без закидонов. Именно таким "направленым" был Шарапов в известном фильме. |
|
> to бг > Против их воли направляли?! Т.е. как против твоей воли можеш стать полицейским? > > ПП > Помню фильм. "Рожденная революции". Неплохо. ---------------------------------------------------- Элементарно. Вызывают в кабинет и говорят, что партийная организация ... рекомендовала Вас на работу в органы как достойного проверенного товарища. И иди. То есть, можешь и не идти, в принципе. Но раз парторганизация рекомендовала, значит коммунист правильный и против приказа партии не попрёт. Дисциплина. Хотя лично знаю случаи, когда люди категорически отказывались. Без последствий. Ибо совсем уж силой загонять в такие организации тоже не стоит. Брали таких, кто службы не ищет, но и от службы не рыщет. |
|
to == Напоминаю, что вам было предложено покинуть форум. Все ваши посты будут удаляться без предупреждения. |
|
> to Sovok > > to бг > > > to Sovok > > Ето обясняет многое. А Сталин-то куда смотрел? Ежов, насколько изестно, тоже нестандартной ориентации... Теперь и Ягода. > ---------------------------------------------------- > Проблема довольно сложная. На должности, связаные с насилием, особенно охотно идут люди к насилию предрасположенные. В крайнем выражении это будут всякого рода извращенцы. Полагаю, отчасти именно из-за этого в СССР была введена практика направлений людей для работы в "органы", часто против их воли. Как попал в уголовный розыск мой дед. Думаю, ход мыслей был примерно таков: пусть без таланта и призвания, ремесло освоит - не дурак. Но зато нормальный мужик без закидонов. Именно таким "направленым" был Шарапов в известном фильме. ---------------------------------------------------- Ну Шарапова в милицию направили скорее по причине острой нехватки там людей после войны. Если помните по фильму, тогда женщин даже в патрульно-постовой службе было немало. Вот их как раз и заменяли на демобилизованных фронтовиков. Очевидно и в остальных службах было с людьми не густо и ихи соответственно тоже пополняли фронтовиками. А вот позднее, при Хрущеве, таки да, очевидно направляли чтобы заменить сталинские кадры. >Элементарно. Вызывают в кабинет и говорят, что партийная организация ... рекомендовала Вас на работу в органы как достойного проверенного товарища. И иди. То есть, можешь и не идти, в принципе. Но раз парторганизация рекомендовала, значит коммунист правильный и против приказа партии не попрёт. Дисциплина. Даже не всегда коммунистов направляли. Моему отцу в 1962, сразу после окончания политеха, предложили надеть погоны с васильковыми просветами. В партии он не состоял. >Хотя лично знаю случаи, когда люди категорически отказывались. Без последствий. Это да, отец отказался - видимых последствий не было. |
|
> to Прохожий > А ведь есть один очень интересный исторический факт. В своей истории болгарская армия не проиграла ни одного сражения, и в то же время Болгария всегда встречала конец войны на стороне побежденого. ---------------------------------------------------- И в Македонии в сентябре 1918-го несомненно одержала победу. Почему-то, правда, сразу вслед за этим подписала перемирие (читай капитуляцию) в Салониках. На полтора месяца раньше Германии. |
|
Автор:
Стройбат-2
Дата: 30.10.2006 14:18 Re: День 28-10-1944: В Москве Болгария подписала... |
|
> to yamuga > Да. Ещё вот что. С современными болгарами мне вообще делить нечего. ---------------------------------------------------- А что можно делить с человеком изображающим из себя друга и при этом всегда готового воткнуть нож в спину? |
|
> to Прохожий > А ведь есть один очень интересный исторический факт. В своей истории болгарская армия не проиграла ни одного сражения, и в то же время Болгария всегда встречала конец войны на стороне побежденого. > > Включая и холодную войну. ---------------------------------------------------- Не проиграла, говорите? А мужики-то и не знают... Тогда позволю себе напомнить о разгроме сербскими войсками 4-ой армии болгар у с.Калиманцы на р.Брегалнице 18 июля 1913 года. Именно этот разгром послужил причиной того, что Болгария запросила перемирия, а 29 июля Болгария капитулировала. Так закончилась 2-я Балканская война. |
|
> to Стройбат-2 > > to yamuga > > > Да. Ещё вот что. С современными болгарами мне вообще делить нечего. > ---------------------------------------------------- > А что можно делить с человеком изображающим из себя друга и при этом всегда готового воткнуть нож в спину? ---------------------------------------------------- Вообще-то это фраза Вашего земляка - НГ. Я ее даже не цитировал. |
|
> to Пушистик > У Штеменко, кстати, тоже рассказано, что болгары против германцев неплохо воевали... ---------------------------------------------------- А также против греков и югославов. Imho, с советскими войсками болгары элементарно боялись связываться. Памятуя о. |
|
> to Кадет Биглер > > to Пушистик > > > У Штеменко, кстати, тоже рассказано, что болгары против германцев неплохо воевали... > ---------------------------------------------------- > А также против греков и югославов. Imho, с советскими войсками болгары элементарно боялись связываться. Памятуя о. ---------------------------------------------------- Так это сначала. Но, с другой стороны, румыны (нация, армия, а не профессия) тоже очень неплохо воевали (нет, не против германцев) против мадьяр в 1945. Красная Армия им была по пояс моей жены (если сравнивать с моим ростом) - никакой политики, чисто национальное. Болгарам, имхо, тоже было чисто национальное. Сербов курощать, это одно... А Красная Армия - см. выше... Но это не проблемы Красной Армии. Хотя, конечно, подкрепления на русский фронт не послали... десять дивизий... а нашим пригодились бы... ;-) |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 28-10-1944: В Москве Болгария подписала...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|