 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
AntonTs
Дата: 24.07.2007 09:45 Re: (от 16-07-07) УРОК ПАРКОВКИ... |
|
> to Юстиц-советник > 1. Насчёт "побегать" - приличные страховые компании имеют сайты, а о неприличных не стоит и говорить. ну Совок-то по Африке бегает, под палящим солнцем, там сайтов может и не быть. > 2. Если речь идёт о России, то в некоторых страховых компаниях существуют программы, где можно за ощутимо пониженный процент застраховать ущерб сверх покрываемого ОСАГО. прицеп к осаге, это совсем отдельный вопрос. Но обсуждается пока каска. > P.S. Лично я по добровольным программам принципально не страхуюсь, хватит и ОСАГО. Хотя с такой позицией можно и поспорить, это личное дело каждого. осаги увы не хватит - намять какой мерседесь на 10-15К совершенно нивапрос. Даже окой. Если по городу ездят брябусы и "инкрустированные стразами от сваровски" шестисотые то 4К это так, тьфу и растереть. А каска практически обязательна для любой иномарки, а то жаба просто порвет выкатить за ремонт бюджееетного фокуса-короллы а то и вообще матиза штучки 3-4. Для совка нафиг не нужна, больше времени потеряешь, на бОльшую сумму. |
|
> to Begemot (in travel) > наидут. Тут же страна Павликов Морозовых. С радостным визгом заложат и свидетельствовать будут, потому как "все равно наидется человечек, которыи что то видел, что то слышал, что то знает"(ц). > А уж тут то прямое противоправное деиствие - стояла себе машинка а аффтобус такая сука еи зеркало снес. > Здесь обгониш какого нибудь козла - и то не будеш уверен, что он в полицию не позвонит. ---------------------------------------------------- То есть настолько активные обыватели, что номер автобуса, который ХЗ чьему бумеру зеркало снёс, запишут и в полицию побегут свидетелями? Или полиция будет следствие заводить по поводу зеркала, которое снёс ХЗ какой автобус? |
|
> to Технарь > То есть настолько активные обыватели, что номер автобуса, который ХЗ чьему бумеру зеркало снёс, запишут и в полицию побегут свидетелями? > Или полиция будет следствие заводить по поводу зеркала, которое снёс ХЗ какой автобус? ---------------------------------------------------- ИМХО, на том и стоит общество... |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 24.07.2007 10:55 Re: (от 16-07-07) УРОК ПАРКОВКИ... |
|
> to Юстиц-советник > ИМХО, на том и стоит общество... стоя на орднунге общество весьма ударно загнивает. |
|
> to AntonTs > > to Юстиц-советник > > ИМХО, на том и стоит общество... > > стоя на орднунге общество весьма ударно загнивает. ---------------------------------------------------- Видите ли, науке не известны иные методы обеспечения общественной безопасности, кроме неотвратимости наказания за преступления. Ознакомьтесь с соответствующей статистикой: в Финляндии один из самых низких уровней преступности в мире (точных цифр сейчас не приведу, но если будете настаивать - сошлюсь на вполне авторитетные исследования). Неотвратимость наказания подразумевает эффективность работы правоохранительных органов. Одной из главных составляющих эффективности правоохранительных органов в целом является эффективность оперативной работы. Оперативная работа стояла, стоит и будет стоять на использовании информаторов и сообщений населения! |
|
> to AntonTs > стоя на орднунге общество весьма ударно загнивает. ---------------------------------------------------- При любом другом способе регуляции отношений граждан оно гниет либо быстро, либо очень быстро, либо сразу полный писец. В любом случае быстрее чем при орднунге. |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 24.07.2007 11:17 Re: (от 16-07-07) УРОК ПАРКОВКИ... |
|
> to dazan > > стоя на орднунге общество весьма ударно загнивает. > не говори. уж сотни лет гниет-гниет, гниет-гниет... и кто такой тут постоянно квакает? Ваш орднунг и обеспечивает неработоспособность экономики. И вылезти вверх ферботен, одних справок и лицензий сколько надо, и мудака по голове стукнуть тоже либо уполномоченным государственным органом (которого на всех не хватает да и мудизм сам по себе ненаказуем) либо никак. И вообще среда с орднунгом - идеальна как раз для мудаков, остальные там вымирают. > to Юстиц-советник > Видите ли, науке не известны иные методы обеспечения общественной безопасности, кроме неотвратимости наказания за преступления. вопрос разных путей достижения. Ознакомьтесь с соответствующей статистикой: в Финляндии один из самых низких уровней преступности в мире и один из самых высоких уровней безработицы среди европейских стран. > Оперативная работа стояла, стоит и будет стоять на использовании информаторов и сообщений населения! в результате злостный мудак так и останется ненаказаным. Зато превысивший скорость на 10 кемече понесет по всей строгости. |
|
> to AntonTs > > и кто такой тут постоянно квакает? Ваш орднунг и обеспечивает неработоспособность экономики. И вылезти вверх ферботен, одних справок и лицензий сколько надо, и мудака по голове стукнуть тоже либо уполномоченным государственным органом (которого на всех не хватает да и мудизм сам по себе ненаказуем) либо никак. И вообще среда с орднунгом - идеальна как раз для мудаков, остальные там вымирают. _______________________________________ Прошу Вас привести пример государства с наиболее, на Ваш взгляд, эффективной экономикой и одновременным отсутствием "орднунга". > вопрос разных путей достижения. > ________________________________________ Прошу Вас привести примеры эффективного использования иных путей > > и один из самых высоких уровней безработицы среди европейских стран. _________________________________________ Думаю, по данному параметру европейские страны следует рассматривать одновременно, и лидировать там будут страны Восточной Европы, если учитывать не официальную статистику безработицы, а гораздо более реальную - по итогам соцопросов. > в результате злостный мудак так и останется ненаказаным. Зато превысивший скорость на 10 кемече понесет по всей строгости. __________________________________________ Правильно! И за превышение на 10 км/ч, и за кражу на 10 долл., и за мошенничество на 10 млн. долл., и за убийство "из хулиганских побуждений" - по всей строгости. |
|
Автор:
Begemot (in travel)
Дата: 24.07.2007 11:34 Re: (от 16-07-07) УРОК ПАРКОВКИ... |
|
[C транслита] > то АнтонТс . > > Ознакомьтесь с соответствующей статистикой: в Финляндии один из самых низких уровней преступности в мире > > и один из самых высоких уровней безработицы среди европейских стран. > > > Оперативная работа стояла, стоит и будет стоять на использовании информаторов и сообщений населения! > > в результате злостный мудак так и останется ненаказаным. Зато превысивший скорость на 10 кемече понесет по всей строгости. ---------------------------------------------------- Таки-да... Хотя не вижу взаимосвязи между уровнем безработицы и уровнем преступности в данном контексте. Злостные мудаки же, что тут, что в России - в болших кабинетах сидят - не достать. Они назиональности не имеют. :( |
|
Ознакомьтесь с соответствующей статистикой: в Финляндии один из самых низких уровней преступности в мире и один из самых высоких уровней безработицы среди европейских стран. -------------------------------------------------------------- Высший пилотаж дискуссии. "А у вас... а у вас негров линчуют!" :))) |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 24.07.2007 11:47 Re: (от 16-07-07) УРОК ПАРКОВКИ... |
|
> to LoneWolf > Ознакомьтесь с соответствующей статистикой: в Финляндии один из самых низких уровней преступности в мире > и один из самых высоких уровней безработицы среди европейских стран. > Высший пилотаж дискуссии. "А у вас... а у вас негров линчуют!" ну тут в отличие от негров просто прямое следствие, орднунга и сацияльного уравнивания с деловой активностью и конкурентоспособностью. > to Юстиц-советник > Прошу Вас привести пример государства с наиболее, на Ваш взгляд, эффективной экономикой и одновременным отсутствием "орднунга". Америка. Вроде не жалуются. > > вопрос разных путей достижения. > Прошу Вас привести примеры эффективного использования иных путей ну опять же классический вариант дикого запада. Стрельбы только много поначалу, но потом все вполне устаканивается и без массовых стуков. > > и один из самых высоких уровней безработицы среди европейских стран. > Думаю, по данному параметру европейские страны следует рассматривать одновременно, и лидировать там будут страны Восточной Европы, страны сильно отличаются. Сравнивать польши с финками как минимум странно. Даже взяв восточную и западную германии - при одинаковом, унифицированном, едином уровне орднунга - можно легко убедиться что 50 лет коммунизма даром не проходят. Но у финнов коммунизма никогда не было. > > в результате злостный мудак так и останется ненаказаным. Зато превысивший скорость на 10 кемече понесет по всей строгости. > Правильно! И за превышение на 10 км/ч, и за кражу на 10 долл., и за мошенничество на 10 млн. долл., и за убийство "из хулиганских побуждений" - по всей строгости. и в результате все кто не желает плыть в общем потоке уезжает. Это работает только до тех пор пока этот поток только сам с собой сравнивается, а если телефоны и шины можно и в кетае делать не неся непроизводительных расходов на расстрел неправильно переходящих улицу то экономика неотвратимо погружается в жопу. Уровень бардака должен быть В МЕРУ. Большой бардак дает рост растрат за счет непредсказуемости и необязательности, большой орднунг - за счет того что отступить на шаг в сторону и обойти пропасть ферботен нах. |
|
> to AntonTs > > Прошу Вас привести пример государства с наиболее, на Ваш взгляд, эффективной экономикой и одновременным отсутствием "орднунга". > > Америка. Вроде не жалуются. ================================================== = Не путайте туризм с эмиграцией. Штаты - страна весьма жесткого орднунга, просто он слегка присыпан демократической мишурой. |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 24.07.2007 11:57 Re: (от 16-07-07) УРОК ПАРКОВКИ... |
|
> to Кадет Биглер > Не путайте туризм с эмиграцией. Штаты - страна весьма жесткого орднунга, просто он слегка присыпан демократической мишурой. какой там нахрен орднунг. Да всех этих американских тракеров в европах не то что за руль бы не пустили - расстреляли в 24 часа. И в остальных областях то же самое. У них там есть весьма впечатляющие выбросы орднунга, разумеется, особенно там где кто-то проплатил (пресловутые аффтарские права и пр) но в целом ничего, государство сильно не докучает и не стремится всех построить в одинаковую колонну. Сколько есть знакомых - никто особо не жаловался, на общий мудизм населения жалоб гораздо больше. |
|
> to AntonTs > какой там нахрен орднунг. Да всех этих американских тракеров ---------------------------------------------------- во-во. понятно, что для тебя возможность творить со своим авто все что угодно, без необходимости проходить техосмотр - является самым важным критерием... :) |
|
> to AntonTs > > Америка. Вроде не жалуются. _________________________________________ Конечно, Вы вправе думать, что в США: 1) наиболее эффективная экономика; 2) эффективная система общественной безопасности. Но полагаю, что с Вами в этом вопросе не согласится настолько большое количество оппонентов, что я затрудняюсь его назвать хотя бы приблизительно. Это будут ВСЕ экономисты мира, финансисты мира, юристы мира, социологи мира и т.д. и т.п., не считая представителей профессий, хотя и далёких от социально-экономических сфер, но зато приближённых к жизни. > > ну опять же классический вариант дикого запада. Стрельбы только много поначалу, но потом все вполне устаканивается и без массовых стуков. ___________________________________________ Э-э-э, простите, Вы полагаете, что на Диком Западе существовала государственная система обеспечения общественной и гражданской безопасности? Это с отмороженными ганфайтерами на постах шерифов? > страны сильно отличаются. Сравнивать польши с финками как минимум странно. Даже взяв восточную и западную германии - при одинаковом, унифицированном, едином уровне орднунга - можно легко убедиться что 50 лет коммунизма даром не проходят. Но у финнов коммунизма никогда не было. > ____________________________________ Подождите. Ниже Вы сказали: "один из наиболее высоких уровней безработицы среди европейских стран". Если Вы полагаете, что следует рассматривать не все страны Европы, а лишь некоторые из них, то давайте обозначим условия сравнения. Например, установим их такими: страны Западной Европы, имеющие названия на русском языке не короче 8 и не длиннее 9 букв. Смешно? Вот и мне так кажется... > и в результате все кто не желает плыть в общем потоке уезжает. Это работает только до тех пор пока этот поток только сам с собой сравнивается, а если телефоны и шины можно и в кетае делать не неся непроизводительных расходов на расстрел неправильно переходящих улицу то экономика неотвратимо погружается в жопу. > __________________________________________ Разве существует массовая миграция немцев или финнов в США? > Уровень бардака должен быть В МЕРУ. Большой бардак дает рост растрат за счет непредсказуемости и необязательности, большой орднунг - за счет того что отступить на шаг в сторону и обойти пропасть ферботен нах. ______________________________________ Кто бы спорил, но речь-то заходила, ЕМНИП, о неотвратимости наказания за мелкое правонарушение, на теоретическом примере сбитого зеркала :))) |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 24.07.2007 12:20 Re: (от 16-07-07) УРОК ПАРКОВКИ... |
|
> to Юстиц-советник > Конечно, Вы вправе думать, что в США: 1) наиболее эффективная экономика; есть сомнения? Добро пожаловать продавать доллары по дешевке и покупать что-нибудь еще. Ответ своим бабломбля за собственные теории - самый эффективный способ доказательства их бредовости. 2) эффективная система общественной безопасности. Так себе, конечно. Преступность в америке ЕСТЬ. Но этот подход позволяет не только получить в рыло от негра в гарлеме но и собрать в гараже и продать компутер или аффтамабиль, и так лет за 5 в миллиардеры. Орднунг же на негров (турков) почти не действует а вот в гараже машину собирать не получится, ферботен без лицензии, сертификата, справки о благонадежности и подлежит проверке по стуку соседей о подозрительном шевелении. > Э-э-э, простите, Вы полагаете, что на Диком Западе существовала государственная система обеспечения общественной и гражданской безопасности? Это с отмороженными ганфайтерами на постах шерифов? именно что ее не существовало, вообще и напрочь. Тем не менее никто оттуда особенно не разбегался - технология позволяла зато стать миллионером а не сгнить трудясь на чикагских бойнях. > Подождите. Ниже Вы сказали: "один из наиболее высоких уровней безработицы среди европейских стран". Если Вы полагаете, что следует рассматривать не все страны Европы, а лишь некоторые из какая нафиг европа из польши. Да и из греция всяких впрочем тоже. Разумеется "старая европа". Уважаемые типа белые граждане а не понаихавшие тут. > Разве существует массовая миграция немцев или финнов в США? огромная. Немцев в Америке полно. > Кто бы спорил, но речь-то заходила, ЕМНИП, о неотвратимости наказания за мелкое правонарушение, на теоретическом примере сбитого зеркала :))) так это и есть тот самый удушающий уровень орднунга. Когда мудаку в рыло (или в зеркало) дать нельзя потому что ферботен, а сам по себе мудизм ненаказуем. > to dazan > > какой там нахрен орднунг. Да всех этих американских тракеров > во-во. понятно, что для тебя возможность творить со своим авто все что угодно, без необходимости проходить техосмотр - является самым важным критерием... :) ну не критерием но индикатором. |
|
> to AntonTs > > to Рядовой > > А у нас в Волжском сейчас эти Скании делают. Называется Волжанин. Совместно. :)) > > волжанин это не скания. Там вроде агрегаты сканиевские но даже не шасси (рама+агрегаты+все соответствующие системы на которое только кузов надо прикрутить, а так оно даже само ездить умеет). А натуральные скании собирают в питере. ---------------------------------------------------- Блин... ты со мной уже по Рено Логан спорил. :) Не надоело? :) Скании. Натуральные. |
|
Автор:
mice
Дата: 24.07.2007 12:27 Re: (от 16-07-07) УРОК ПАРКОВКИ... |
|
[C транслита] > то АнтонТс > ну опять же классический вариант дикого запада. Стрельбы только много поначалу, но потом все вполне устаканивается и без массовых стуков. ---------------------------------------------------- Стук не стук, а здесь принято решать проблему через начальство. Т.е. не лично подходишь к соседу с претензией, а докладываешь на верх. |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 24.07.2007 12:36 Re: (от 16-07-07) УРОК ПАРКОВКИ... |
|
> to Рядовой > Блин... ты со мной уже по Рено Логан спорил. :) Не надоело? :) Скании. Натуральные. ************ завод в городе Волжский Волгоградской области. Начав со сборки небольших городских автобусов, волжане сейчас делают ставку на машины особо большого класса. И что важно - на шасси знаменитой Scania. Сотрудничество со шведами началось четыре года назад, когда в Волжский прибыло первое знаменитое шасси. Вместе со шведским качеством. С тех пор большинство моделей |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 24.07.2007 12:39 Re: (от 16-07-07) УРОК ПАРКОВКИ... |
|
> to mice > Стук не стук, а здесь принято решать проблему через начальство. Т.е. не лично подходишь к соседу с претензией, а докладываешь на верх. так это не стук. Вот если проблема чужая и к тебе не относится то это стук, а если проблема своя (вызванная соседом) то вполне метод. Ибо для соседа ты никто а начальник он и есть начальник. |
|
> to AntonTs > > to Рядовой > > Блин... ты со мной уже по Рено Логан спорил. :) Не надоело? :) Скании. Натуральные. > > ************ > завод в городе Волжский Волгоградской области. Начав со сборки небольших городских автобусов, волжане сейчас делают ставку на машины особо большого класса. И что важно - на шасси знаменитой Scania. > Сотрудничество со шведами началось четыре года назад, когда в Волжский прибыло первое знаменитое шасси. Вместе со шведским качеством. С тех пор большинство моделей |
|
Автор:
22007
Дата: 24.07.2007 12:46 Re: (от 16-07-07) УРОК ПАРКОВКИ... |
|
Видите ли, науке не известны иные методы обеспечения общественной безопасности, кроме неотвратимости наказания за преступления. ... Неотвратимость наказания подразумевает эффективность работы правоохранительных органов. ... Оперативная работа стояла, стоит и будет стоять на использовании информаторов и сообщений населения! ... и так далее. Лозунги крайне знакомые, имеют широкое хождение среди тех, кто живет с этой деятельности. Своеобразная профессиональная религия: менеджеры считают, что мир держится на "эффективном управлении", связисты, что жизнь на земле невозможна без телефонных сетей, дворники... наверное, тоже что-нибудь считают. На нынешнем этапе в стране "подкинули средств" правоохранителям и их голоса стали слегка слышнее. По сути своей, такая же агитация, как и коммерческая реклама. Советник, а вы с точкой зрения Кристи (который Нильс Кристи) знакомы ? Работы его читали ? Да, я знаю, что этого автора в соответствующих кругах очень не любят, и кое где ему самому чувство меры отказывает. > Ознакомьтесь с соответствующей статистикой: в Финляндии один из самых низких уровней преступности в мире А почему вы считаете, что это заслуга именно правоохранительных органов, а не лингвистической сложности финского языка (например). Правильно! И за превышение на 10 км/ч, и за кражу на 10 долл., и за мошенничество на 10 млн. долл., и за убийство "из хулиганских побуждений" - по всей строгости. Такое явление, как "gray area" вам не знакомо ? Одна сплошная, железная "zero tolerance" ? Известный лозунг, модный (в определенных ругах). > вопрос разных путей достижения. _______________________________________ Прошу Вас привести примеры эффективного использования иных путей Сколько лет государственной правоохранительной системе ? И как жили раньше ? > Америка. Вроде не жалуются. ================================================== = Ой, ужас какой. Это ничего, что США лидируют по количеству сидящих в тюрьмах ? Или количество заключенных обусловлено не "орднунгом", а, допустим, климатом ? ну опять же классический вариант дикого запада. Стрельбы только много поначалу, но потом все вполне устаканивается и без массовых стуков. И как такая модель проецируется, например, на большие города с высокой мобильностью ? На диком западе не было большой концентрации населения в населенных пунктах. __________________________________________ Разве существует массовая миграция немцев или финнов в США? А разве из Германии туда не едут работать ? И как по сравнению с обратным потоком ( из США в Германию) ? |
|
Автор:
22007
Дата: 24.07.2007 12:54 Re: (от 16-07-07) УРОК ПАРКОВКИ... |
|
а вот в гараже машину собирать не получится, ферботен без лицензии, сертификата, справки о благонадежности и подлежит проверке по стуку соседей о подозрительном шевелении. В США можно. Но если машина не соответствует многим и многим ограничениям, выезжать на ней на дороги нельзя. Добро пожаловать на в пустыню. Туда и обратно - трейлером. |
|
> to 22007 > Лозунги крайне знакомые, имеют широкое хождение среди тех, кто живет с этой деятельности. Своеобразная профессиональная религия: менеджеры считают, что мир держится на "эффективном управлении", связисты, что жизнь на земле невозможна без телефонных сетей, дворники... наверное, тоже что-нибудь считают. ____________________________________ Это не лозунги и не религия. Это принципы организации. На работе правоохранительных органов держится не мир, а правопорядок, и то опосредованно. Понятия несколько разные. > Советник, а вы с точкой зрения Кристи (который Нильс Кристи) знакомы ? Работы его читали ? Да, я знаю, что этого автора в соответствующих кругах очень не любят, и кое где ему самому чувство меры отказывает. _____________________________________ Увы, не знаком. > А почему вы считаете, что это заслуга именно правоохранительных органов, а не лингвистической сложности финского языка (например). > _____________________________________ "Опять всё перепутали" (с) Заслуга не органов, а того явления, которое именуется "гражданским правосознанием", а оно, в свою очередь, поддерживается работой органов. Под гражданским правосознанием, если предельно кратко, понимается добровольное осознание _необходимости_ соблюдать установленный порядок. > > Америка. Вроде не жалуются. > ================================================== = > > Ой, ужас какой. Это ничего, что США лидируют по количеству сидящих в тюрьмах ? Или количество заключенных обусловлено не "орднунгом", а, допустим, климатом ? > > ну опять же классический вариант дикого запада. Стрельбы только много поначалу, но потом все вполне устаканивается и без массовых стуков. > > И как такая модель проецируется, например, на большие города с высокой мобильностью ? На диком западе не было большой концентрации населения в населенных пунктах. ________________________________________ Если Вы желали поспорить со мной, то в данном случае спорите с АнтономЦ. > Разве существует массовая миграция немцев или финнов в США? > > А разве из Германии туда не едут работать ? И как по сравнению с обратным потоком ( из США в Германию) ? ---------------------------------------------------- Говорил именно о _массовой_ миграции. Могу ошибаться, но о великом исходе "коренных германцев" мне не известно. "Утечка мозгов" была, есть и будет везде, но ИМХО она не делает процесс широкомасштабным. |
|
Автор:
22007
Дата: 24.07.2007 14:10 Re: (от 16-07-07) УРОК ПАРКОВКИ... |
|
Это не лозунги и не религия. Это принципы организации. Только, не организации, а управления подчиненными, так называемая, "управленческая агитация" На работе правоохранительных органов держится не мир, а правопорядок, и то опосредованно. О... хоть что-то. Надеюсь, вы признаете, что уровень преступности зависит не только от деятельности прав. ох. органов ? Увы, не знаком. Яндекс в помощь. Отрывки и рецензии выложены. Хотя, кое-где он действительно передергивает факты. Но разве этим не занимаются государственники ? Заслуга не органов, а того явления, которое именуется "гражданским правосознанием", а оно, в свою очередь, поддерживается работой органов. В чем оно измеряется ? Как его уровень (по странам) связан с количеством криминала ? Если Вы желали поспорить со мной, то в данном случае спорите с АнтономЦ. Эти фразы я писал для AntonTS. Мне, вероятно, надо было указать адресата. |
|
Автор:
mice
Дата: 24.07.2007 14:21 Re: (от 16-07-07) УРОК ПАРКОВКИ... |
|
[C транслита] > то АнтонТс > > то мице > > Стук не стук, а здесь принято решать проблему через начальство. Т.е. не лично подходишь к соседу с претензией, а докладываешь на верх. > > так это не стук. Вот если проблема чужая и к тебе не относится то это стук, а если проблема своя (вызванная соседом) то вполне метод. Ибо для соседа ты никто а начальник он и есть начальник. ---------------------------------------------------- Ну да. У соседа парти и его гости тебе дорогу перегородили - звонок в полицию. Сосед мусор в ливнёвку спускает - звонок. |
|
> to 22007 > > Только, не организации, а управления подчиненными, так называемая, "управленческая агитация" _______________________________________ Если под "управлением подчинёнными" Вы в данном случае понимаете воздействие государства на общество, то могу согласиться, хотя и далеко не безоговорочно. > > О... хоть что-то. Надеюсь, вы признаете, что уровень преступности зависит не только от деятельности прав. ох. органов ? _______________________________________ От множества факторов. Из которых деятельность правоохранительной системы далеко не последний. > Яндекс в помощь. Отрывки и рецензии выложены. ________________________________________ Спасибо, ознакомлюсь на досуге. > Хотя, кое-где он действительно передергивает факты. Но разве этим не занимаются государственники ? ________________________________________ Так понимаю, что удостоен чести беседовать с убеждённым сторонником либерализма? :))))) > > В чем оно измеряется ? Как его уровень (по странам) связан с количеством криминала ? ________________________________________ В Международной системе СИ, к сожалению, отсутствуют единицы измерения социальных феноменов. |
|
> to mice > [C транслита] > > то АнтонТс > > > то мице > > > Стук не стук, а здесь принято решать проблему через начальство. Т.е. не лично подходишь к соседу с претензией, а докладываешь на верх. > > > > так это не стук. Вот если проблема чужая и к тебе не относится то это стук, а если проблема своя (вызванная соседом) то вполне метод. Ибо для соседа ты никто а начальник он и есть начальник. > ---------------------------------------------------- > Ну да. У соседа парти и его гости тебе дорогу перегородили - звонок в полицию. Сосед мусор в ливнёвку спускает - звонок. ---------------------------------------------------- Не путайте кой-чей дар с яичницей. :) 1) Ежели соседские гости дорогу перегородили и ты въехать/выехать не можешь, то в случае если: а) не знаешь чьи гости б) знаешь чьи гости, ты попросил освободить дорогу и тебя послали Звонок в полицию неизбежен как дембель. 2) Сосед, допустим, вышивает крестиком (допустим, что выштвать крестиком запрещено законом) у себя дома по ночам. Никому, включая тебя, не мешает. Но ты докладАешь властям только, как гриться, "из любви к исскуству", чтобы чуствовать себя "законопослушным гражданином". Так вот, между (1) и (2) - две большие разницы. :) |
|
Автор:
mice
Дата: 24.07.2007 14:37 Re: (от 16-07-07) УРОК ПАРКОВКИ... |
|
> to Технарь > > to mice > > Ну да. У соседа парти и его гости тебе дорогу перегородили - звонок в полицию. Сосед мусор в ливнёвку спускает - звонок. > ---------------------------------------------------- > Не путайте кой-чей дар с яичницей. :) > 1) Ежели соседские гости дорогу перегородили и ты въехать/выехать не можешь, то в случае если: > а) не знаешь чьи гости > б) знаешь чьи гости, ты попросил освободить дорогу и тебя послали > Звонок в полицию неизбежен как дембель. > 2) Сосед, допустим, вышивает крестиком (допустим, что выштвать крестиком запрещено законом) у себя дома по ночам. Никому, включая тебя, не мешает. Но ты докладАешь властям только, как гриться, "из любви к исскуству", чтобы чуствовать себя "законопослушным гражданином". > > Так вот, между (1) и (2) - две большие разницы. :) ---------------------------------------------------- Ой, да что вы такое говорите! Какая любовь к искусству? Привычка-с. |
|
Автор:
22007
Дата: 24.07.2007 14:53 Re: (от 16-07-07) УРОК ПАРКОВКИ... |
|
Если под "управлением подчинёнными" Вы в данном случае понимаете воздействие государства на общество, то могу согласиться, хотя и далеко не безоговорочно. В данном случае, в пределах правоохранительной системы. Внутри нее. _______________________________________ От множества факторов. Из которых деятельность правоохранительной системы далеко не последний. Хорошо. Я тоже не считаю ее последним фактором. ________________________________________ Так понимаю, что удостоен чести беседовать с убеждённым сторонником либерализма? :))))) Вы под "либерализмом" имеете в виду экономические взгляды ( т.н."австрийская школа") ? Тогда, ни в коем случае - я не являюсь их поборником, я их противник. Не приведи господи, нам жить в обществе победившего л. Скажем так: я не считаю усиление государственного давления на общество положительным явлением. В Международной системе СИ, к сожалению, отсутствуют единицы измерения социальных феноменов. Тогда как принято обосновывать связь гражданского правосознания с уровнем преступности ? Если мы не можем увязать "сигналы на человека в год" с количеством случаев хулиганства в тот же год". |
|
> to 22007 > > В данном случае, в пределах правоохранительной системы. Внутри нее. _______________________________________ Вроде бы об обществе говорили, а не о внутриведомственных отношениях... > > Скажем так: я не считаю усиление государственного давления на общество положительным явлением. _______________________________________ В некоторых точках усиление давления является не только оправданным, но и необходимым. В других - наоборот. > Тогда как принято обосновывать связь гражданского правосознания с уровнем преступности ? Если мы не можем увязать "сигналы на человека в год" с количеством случаев хулиганства в тот же год". _______________________________________ Объективно - никак. Уровень правосознания можно оценить через уровень преступности (число преступлений по отношению к численности населения). Т.е. речь не о "сигналах на человека в год", а о количестве противоправных деяний в год. А вот чтобы его снизить - пригодны, в том числе, и "сигналы". Понимаете, человек может НЕ бросить окурок на газон по 3-м основным причинам: 1) из принципиального неприятия данного поступка ("джентльмен так не поступает"); 2) из уважения к мнению окружающих ("люди же смотрят"); 3) из боязни наказания. Во всех случаях результат один, что и достигалось. При этом правосознание как таковое работает только в первых двух случаях, причём по-разному. |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 24.07.2007 20:19 Re: (от 16-07-07) УРОК ПАРКОВКИ... |
|
> to mice > Ну да. У соседа парти и его гости тебе дорогу перегородили - звонок в полицию. Сосед мусор в ливнёвку спускает - звонок. так это и есть проблемы непосредственно касающиеся звонящего. А сосед на 10 кемече быстрее ездит или вообще "мой сосед что-то ест!" - вот это уже стучок типичный. > to Юстиц-советник человек может НЕ бросить окурок на газон по 3-м основным причинам: > 1) из принципиального неприятия данного поступка ("джентльмен так не поступает"); > 2) из уважения к мнению окружающих ("люди же смотрят"); > 3) из боязни наказания. > Во всех случаях результат один, что и достигалось результат ни хрена не один. В первом случае он не будет кидать окурок никогда. Во втором он не будет кидать окурок на этом газоне - вокруг которого народ ходит и тп. И в третьем случае он не будет кидать окурок если имеется вероятность появления полицая или стука, а если таковой вероятности нет то не просто окурок бросит но еще и насрет посередине. Ибо собственные тормоза, в голове, атрофируются напрочь. Как у британских туристов в прибалтике. В результате все газоны кроме находящегося прямо перед полицайуправлением в окруках и говне и что ни памятник то обоссан. |
|
> to Юстиц-советник > Понимаете, человек может НЕ бросить окурок на газон по 3-м основным причинам: > 1) из принципиального неприятия данного поступка ("джентльмен так не поступает"); > 2) из уважения к мнению окружающих ("люди же смотрят"); > 3) из боязни наказания. > Во всех случаях результат один, что и достигалось. При этом правосознание как таковое работает только в первых двух случаях, причём по-разному. ---------------------------------------------------- Гы! Гулял со спиногрызом на детской площадке, видел чудную картину. Мама дала дитю конфету, тот ее развернул, а фантик бросил. Мать заставила фантик подобрать и выбросить куда надо, ибо - мусорить нельзя, мы тут живем, вот вырастишь большой, поедешь куда-нибудь, там бросать будешь, а тут нельзя, тут МЫ живем! |
|
[C транслита] > то Юстиц-советник > > то 22007 > > Разве существует массовая миграция немцев или финнов в США? > > > > А разве из Германии туда не едут работать ? И как по сравнению с обратным потоком ( из США в Германию) ? > ---------------------------------------------------- > Говорил именно о _массовой_ миграции. Могу ошибаться, но о великом исходе "коренных германцев" мне не известно. "Утечка мозгов" была, есть и будет везде, но ИМХО она не делает процесс широкомасштабным. ---------------------------------------------------- Сейчас МАССОВОЙ эмиграции из Германии и скандинавских стран в США нет. Но была. Вплоть до середины 20 века. Целые штаты в Америке можно назвать "немецкими". Даже был одно время вопрос не сделать ли немецкий госязыком вместо английского - в пику бывшей метрополии. Характерное название города - "King of Prussia" Берлин есть почти в каждом штате. Миннесота и Висконсин, в основном, заселялись скандинавами. Музеи и пр. центры национального наследства налицо. сейчас массовой эмиграции нет, но есть как раз то, о чем написал Антон - едут те, кому "душно", кто хочет вкалывать и зарабатывать. а не сидеть от 8 до 5 на спокойной службе... Где, как ты думаешь находится исследовательский центр "Нокии"? В Бостоне! А ведь там цены - сумасшедшие! В Тампере они бы имели все НА ПОРЯДОК дешевле! Почему-то не выходит... |
|
> to Дед Григорий > а не сидеть от 8 до 5 на спокойной службе... ---------------------------------------------------- ага, все 80 миллионов немцев сидят с 8 до 5 на спокойной службе... кстати, балланс иммиграции-реиммиграции здесь почти нулевой. сколько уезжают, почти столько и возвращаются. |
|
[C транслита] > то дазан > > то Дед Григорий > > > а не сидеть от 8 до 5 на спокойной службе... > ---------------------------------------------------- > > ага, все 80 миллионов немцев сидят с 8 до 5 на спокойной службе... А я разве это говорил? Речь идет о тех, кто хочет большего, чем он имеет > > кстати, балланс иммиграции-реиммиграции здесь почти нулевой. сколько уезжают, почти столько и возвращаются. ---------------------------------------------------- вопрос в том, кто куда уезжает и кто откуда возвращается... |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 25.07.2007 07:18 Re: (от 16-07-07) УРОК ПАРКОВКИ... |
|
> to dazan > ага, все 80 миллионов немцев сидят с 8 до 5 на спокойной службе... у вас работать 80 (и даже 60) часов в неделю строго ферботен. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
(от 16-07-07) УРОК ПАРКОВКИ...
(История)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|