 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Слепой Пью
Дата: 23.07.2002 14:01 |
|
В смысле - "финское и мадьярское быдло"? Они что, тоже мусульмане, что даёт вам право так пренебрежительно их называть? Или они следующие на очереди по привнесению цивилизации? А по поводу фанфаронства и ханжества - не в бровь а в глаз. :-) "В тот час, когда всё прогрессивное человечество с готовностью к само- и особенно прочихпожертвованию, свято веря во всеприменимость своих идеалов, как один встало в первые ряды крушителей исламской заразы.." любые выпадающие из общей тональности рассуждения и даже вопросы действительно сильно попахивают подлым предательством, фарисейством и негодяйством. Уберите про велосипедики и струночки. Действительно - совсем неправдоподобно вышло. Не будут же в самом деле честные и справедливые Солдаты Добра убивать женщин и детей миллионами. А потери среди мирного населения на войне "цивилизаций" вообще сугубо умозрительное понятие - для нытиков вроде меня. На самом-то деле каждая арабская сволоч - возможный и вполне реально-вероятный подлый террорист, а мирные они только пока у них денег на взрывчатку или ножи для резки бумаги не хватает. На самом-то деле давно придуманы высокоточные и высоконравственные ракеты и газы, которые поражают исключительно фанатиков, тех, кто непременно станет фанатиками и тех, кто по недочеловечию ублюдочности своей способен рождать только фанатиков. Запишите меня тоже в борцы с зелёной чумой! Я буду лозунги писать: "Хороший муслим - мертвый муслим!", "Защита цивилизации - святой долг каждого гуманиста!", "Вперёд, на Басру и Багдад!", "Удавим исламистских выкормышей в их змеином гадюшнике!" и т.п. Какой ещё братии? Вы кого вообще имеете ввиду? Разве им можно ещё больше навредить, чем они себе навредили, вызвав справедливую ярость, гнев и страх у прогрессивного человечества? По моему они сами себе подписали смертные приговоры в тот миг, когда первый раз пробурчали "Аллах Акбар!". |
|
Автор:
Алексей
Дата: 23.07.2002 14:30 |
|
Господа! Каждый прав по своему и оттого не видит правоты другого... Экстремизм цвета не имеет и оттого равно страшен, что зеленый, что красный, что звездно-полосатый, да и православный ничем не лучше. Любой экстремизм по сути есть неумение и нежелание понимать того, кто мыслит/чувствует/живет иначе, и, как следствие, желание его уничтожить. Культуры и религии борются между собою на общих для живой природы основаниях - просто естественный отбор, экстремизм - животная агрессия, обеспечивает борьбу с конкурентами. И все доминирующие религии (точнее, идеологии) очень агрессивны и склонны к экстремизму, или как минимум были таковыми в прошлом. Самое прискорбное, что толерантность, отсутствие агрессии, пагубно для идеологии, ведет со временем к уменьшению базы приверженцев и падению под давлением более агрессивных форм. Увы, гуманисты обречены. Реалисты же изучают АКМ (см. где-то в предидущих постах) и примыкают к идеологии, которая в наибольшей степени соответствует их убеждениям. Войне быть... Как бы печально это не было, она уже идет. По тактике и стратегии этой новой войны - реалисты могут обращаться к Биглеру... Одно лишь утешает - воевать теперь будем без отрыва от производства, в свободное от работы время. |
|
Автор:
Ельвира
Дата: 23.07.2002 15:05 |
|
Алексей. Вот меня всегда умиляло это оправдание своих действий 'естественностью и законом природы'. Да конечно, отнимать, убивать, воевать, заниматься евгеникой - это все заложено природой и способствует развитию общества. И очевидно, что мораль и нравствность противоестественны и тормозят еволюцию. Не правда ли? Но нелогично при этом только мусульман упрекать в безнравственности. |
|
Ельвира: И очевидно, что мораль и нравствность противоестественны и тормозят еволюцию ----------------------------------------------------------------------------------------------- Не совсем так. Мораль и нравственность - понятия не общечеловеческие, к сожалению, а вырабатываемые в процессе развития той или иной цивилизации. (простейший пример - сравните отношение ко всяким там педикам в античной и христианской цивилизации). И для эволюционирования конкретного общества мораль и нравственность необходимы и естественны! Но когда в повседневной жизни сталкиваются носители разных морально-нравственных установок из РАЗНЫХ цивилизаций - вот тут-то и начинается песня! Ну а насчет оправдания своих действий - вроде бы ты со мной согласна, что человеческое стремление к самооправданию так же заложено природой, как и все перечисленные тобой смертные грехи :))) |
|
Автор:
Белый Кролик
Дата: 23.07.2002 16:08 |
|
Слепой Пью, умный ты человек, и удивляет меня то, что твои "замутнения" имеют настолько хорошо выстроенный ряд. Очень сожалею, что за отсутствием времени на данный момент не могу вступить в обсуждение с тобой. Но надеюсь, что в будущем смогу побеседовать более насыщенно. Но ведь почитаешь тебя, и аж оторопь берёт, как ты сравниваешь апельсины с яблоками по целому ряду всевозможных параметров, когда единсвенное, что есть общего между ними, это то, что они есть фрукты. Так ведь что угодно можно за уши притянуть к чему угодно! И сравнить! И результат даже получить! Но будет ли это истина? Вряд ли... |
|
Автор:
ВВС
Дата: 23.07.2002 16:26 |
|
Ну, не скажите, правда, как вступишь в апельсин, так весь в липком соку. Очень насыщенно. Но ведь и яблоко сладкое бывает. А сколько общих витаминов. И, главное, все полезно для здоровья. Если не аллергик! |
|
БК: Так ведь что угодно можно за уши притянуть к чему угодно! И сравнить! И результат даже получить! Но будет ли это истина? Вряд ли... ---------------------------------------------------------------------------------------------- "Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды" Пью. Ну вот не оставляет меня сомнение, что для вас процесс изложения собственных мыслей носит самодостаточный характер. "Процесс это жизнь, результат это смерть" :))) |
|
Автор:
Белый Кролик
Дата: 23.07.2002 16:34 |
|
Ельвира, есть такое понятие как warfare, доктрина, если хотите, и никуда он её тезисов не денешься. Мораль и нравственность там стоят на последнем месте. Почитайте что-нибудь по поводу роли warfare в становлении и прогрессе цивилизации, там многое объясняется. Пост о гуманистах и реалистах - да-а... так оно и есть. Пью понимаю, но ежели взглянуть на положение вещей трезво, без ксенофобства, агрессии или гуманизма, то есть с философской точки зрения, то можно будет увидеть определённые законы общества, цивилизации, и никуда от них не денешься. Войны были, есть и будут; casualties тоже были, есть и будут. Вопрос современности только в том, где возникнет очередной очаг конфликта и как его затушить с наименьшими потерями среди военных и мирного населения. И на данный момент таким очагом выступает Восток, подогретый мусульманским экстремизмом. А мирные жители (ну и мирные Нью-Йоркцы, и европейцы, конечно) страдают. |
|
Ельвира: А работать-то никто не хочет, независимо от вероисповедания ;) ---------------------------------------------------------------------------------------------- Ельвира, я хочу! Видимо, по причине отсутствия вероисповедания :)) -------------------------------------------------------------------------------------------- Не надо смешивать божий дар с яичницей. |
|
БК: но ежели взглянуть на положение вещей трезво ---------------------------------------------------------------------------------------------- Если трезво на жизнь смотреть И России быть патриотом, Можно просто, друзья, охренеть, Можно просто, блин, стать идиотом... (смягчил) |
|
Автор:
ВВС
Дата: 23.07.2002 17:16 |
|
Ну, ЖД, Вы еще подкинули тут : что значит, быть патриотом России? Это потруднее еще будет. Лучше не надо. |
|
Борода При обсуждении этих тем вообще поневоле скатываешься к Стругацким. "Отягощенные злом". Замечательный вопрос, как будет развиваться цивилизация после того, как труд сделается вовсе даже не обязательным? И не такой уж праздный вопрос как кажется. Наши ребята недавно считали - замкнутый цикл переработка отходов-энергетика-гидроаэропоника-пищевая промышленность позволяет одному работающему кормить 25-30 иждивенцев уже сегодня. Ну хорошо, полная замена устаревшего оборудования займет 25-50 лет (в зависимости от сценария), а что дальше? Чем стимулировать людей к труду? Притом, что рабский труд не подойдет, все работники должны быть высококвалифицированными специалистами?! Так что проблема нынешних эмигрантов в ближайшие десятилетия может вырасти на порядки. Факт из личного общения - наш депутат вернувшись из командировки в штаты, показывал цифры. Точно не помню, но лишь порядка 15% американских фермеров реально нужны стране и прибыльны. остальных государство вынуждено поддерживать при помощи специальных программ, т.к. это "социально значимый слой". ЗЫ И таможенные войны за "ножки Буша" растут, похоже из того же корня. Раз сбыта продукции, производимой "значимым слоем" нет в стране, пробьем его за рубежом. Причем силовым путем и не считаясь с реальной необходимостью этого для государства. |
|
Сильвер, так вот откуда ноги растут! Проклятые капиталисты делают весь мир "иждивенцами" (в смысле высоких технологий), а потом кормят ножками Буша! Не хотят, сволочи, удочками делиться, да и рыбу только в долг дают :)) Не взять ли в пример Китай? Вот, кстати, прекрасная иллюстрация того, что "права человека" и "демократические ценности" для Запада нужны только тогда, когда нужно воздействовать на политических противников. Но если на территории политического противника производится вся бытовая электроника - тогда быстро забудут и площадь Тяньанмэнь, и несчастного далай-ламу. |
|
Автор:
ВВС
Дата: 23.07.2002 19:15 |
|
Ну все по Марксу...Или нет? А вообще это так долго грузится,что читать я вас больше не буду |
|
Жидобюрократу Не взять ли в пример Китай? Вот, кстати, прекрасная иллюстрация того, что "права человека" и "демократические ценности" для Запада нужны только тогда, когда нужно воздействовать на политических противников. Но если на территории политического противника производится вся бытовая электроника - тогда быстро забудут и площадь Тяньанмэнь, и несчастного далай-ламу. ================================ Кстати, о Китае. рассказывали коллеги: Вскоре после распада Союза строили там наши самую современную и передовую электростанцию (турбины Сименсовские, электроника АВВ, все прочее - наше). Хохма в том, что на карте, по которой наши проект считали, ровное место. Прилетев, обнаружили холмик средних размеров. Наши в шоке, а китайцы успокаивают, мол, не волнуйтесь, через месяц его не будет. И шо вы думаете? Мобилизовали китайцев из соседнего города, и те за месяц корзинками этот холм в другое место перетаскали. :-) А когда наши спросили, мол на хрена, им объяснили, что теперь есть поводзаплатить местному населению. А сверхнормативные затраты будут внесены в тариф, местный комбинат учтет их в цене своей экспортной продукции, так что за все заплатят империалисты. Вот так! ;-) ЗЫ Ошиблись китайские товарищи! Продукция того комбината пошла в Россию, так что платили за все мы с вами /философски улыбнулся/. |
|
Предлагаю слинять в форум, и заодно задаю вопрос всем сведущим товарищам: Существует ли китайское экономическое чудо? Каковы принципы функционирования китайских свободных экономических зон? Алексей: если на территории политического противника ДЕШЕВЛЕ производить эту самую бытовую электронику. -------------------------------------------------------------------------------------------- А почему дешевле? Только ли потому, что рабочая сила мало стоит? (если можно, отвечайте в форуме, грузить эту ленту уже невозможно) |
|
Автор:
Vodicka
Дата: 23.07.2002 22:16 |
|
ПЬю (уж лучше бы ты действительно пил). Цитирую тебя, казуист: "притянутых посредством телевизора к культуре за уши мордвы с пермяками". Чего ты свое свинство на меня вешаешь, хороняка? Я же сказал - шулер, шулер, понеже культурная доминанта твоя такая. Восток - дело тонкое , епт. |
|
Автор:
Разорваки
Дата: 23.07.2002 23:13 |
|
ВВС отечески поясняю, что под низменными инстиктами (определение субъективное) подразумевалось не то, что кого-то назвали татарвой, кацапом, и т.д., а ближе к дяде Зигмунду и 10 заповедям, плюс пожалуй категорический императив Канта, плюс... ну да ладно. А в частности: насилие и уничтожение, секс в смысле просто потрахаться, ложь и мстительность и все в таком роде. Я на академичность не претендую. Далее повторюсь, что менталитеты религий нельзя раскрашивать в белый и черный цвета. Также нельзя аргументировать выдергивая отдельные факты и примеры. Попробуйте проанализировать различия по ряду параметров: 1. Время возникновения, исторические предпосылки и цели. 2. Степень равноправия полов с точки зрения религии. 3. Требования и стимулы быть "хорошим" адептом. Уверяю найдете много интересного и смешного, равно как и общих черт, так и различий. А также к чему эти различия привели. А вот тот фикус, Пью, цитату из Нагорной проповеди "Не мир принес вам (я), но меч" как лихо передернул. Что вам говорит эта фраза? |
|
Автор:
Слепой Пью
Дата: 24.07.2002 01:34 |
|
Судя по использованию кодовой фразы "императив Канта" (надеюсь - категорический?) подтянулись истинно высокообразованные люди. Может быть объяснят раз уж тут появились пару-тройку вопросок - типа с каких пор самоназвание мордовского народа (народности) стало ругательным и как именно в нём появился ядовитый смысл? Или может пермяки - такое же тяжкое оскорбление для людей, которые по каким-то причинам могут проассоциироваться с этим, как наверное скоро выяснится, бранным словом? А уж "коми", нет, не так.. Слово "****" я вообще не употреблял. Потому, что это тяжёлое оскорбление, смываемое только кровью обидчика; это всё равно, что назвать человека, например, "евреем", хотя он ничего плохого ещё не сделал. Я правильно мыслю? Далее. По поводу "не мир принёс, но меч" - в цитируемом вами моём тексте мною однозначно и прямо указано, что цитаты эти вообще не приводятся. Как же я мог их интерпретировать, искажать, наполнять нехорошим, неправильным смыслом цитату, а тем более "лихо передёргивать" цитату, которую вообще не приводил? Ложь - это грех. Цлово "казуист" - это плохое, нехорошее слово, обозначающее нехорошего человека? А о смысле его догадываетесь? А противоположное по смыслу не подскажете? Не поможете ли мне разобраться в хитросплетениях непретендования на академичность? А? |
|
Автор:
Слепой Пью
Дата: 24.07.2002 01:48 |
|
:-)) ИГРЫ, В КОТОРЫЕ ИГРАЮТ ЛЮДЬМИ. ЛЮДИ, КОТОРЫМИ ИГРАЮТ В ИГРЫ. 1. Рождённый свободным Цивилизация на земле одна - человеческая. Попытка рассматривать человечество через призму культур (или другое, не столь замараное слово) с позиций "истинных" для каждой из культур ценностей приводит к разнице взглядов на что-то изначально очень цельное и комплексное. Ислам, в отличие от Буддизма или любого условно говоря "Папуа-Новогвинеецентризма" возник прямо в центре и иудейской и христианской и европейской и любых других срезов той цивилизации, носителями и наследниками которых мы являемся. Это Будда, Конфуций, %^$#@цетакль и мать-нерпа встретились человечеству* "на пути" - Ислам возник прямо в его лоне и прямо из него, вне всяких других культурных влияний кроме плавильного котла язычества, иудаизма, христианства и их ересей и сект. Его мораль и мировоззрение - прямая наследница Моисеева закона, точно такая же как и христианская. Не касаясь пока вопроса о взгляде на "христианскую" цивилизацию с позиции исламских, китайских, индийских, индейских и прочих культур, просто заострю внимание - в отличие от них ислам не свалился с альфа-центавра, и не встретился с цивилизацией в сложившемся самостоятельно и изолированно виде, а прямо произошёл из фундаментальных основ европейской культуры. И, по масштабам цивилизаций - практически одновременно с христианством с тем же "социальным пакетом". Вообще, точно так же, как христианство с позиций иудаизма можно рассматривать как его собственную внутреннюю ересь, которая по каким-то причинам вдруг получила чрезвычайное распространение - из-за всеядности и практической всеприемлимости, из-за того, что просто больше совпадала с нравственными требованиями новообращаемых; из-за того, что была с одной стороны чрезвычайно гибка для изменения и толкования по причине революционного пересмотра догматов иудейства, принимаемого, но иначе трактуемого (не нарушить закон [Моисеев], но исполнить его), с другой стороны - смогла надёжно и прочно объединять и цементировать не только сословия и классы, но и народы, нации и даже империи. Получилась экспортная версия иудаизма с "открытым стандартом" - абсолютно применимая к существующему тогда обществу. И с "открытым кодом" - толкование и развитие христианства стало доступно всем. Не жреческая религия, как в Египте и племенах Израиля, не республиканизм Рима, абсолютно толерантно относившегося к вопросам вероисповедания, а нечто для всего общества - и для пастухов, и для царей. В скором, опять-таки по меркам истории, будущем выяснилось, что единый стандарт не совсем применим - мало того, что выявились все-таки более глубокие различия в разных частях общества - католики и ортодоксы, Лютер, Кальвин, протестанты, мормоны, новые евангелисты.. Точно так же и Ислам - с религиозных позиций Христианства - внутренняя ересь, которая принимает всё, что оно унаследовало от иудаизма и отвергает только одину Истину Христианства - многобожие (триединость). Временную уступку язычеству, переходной мостик и один из самых спорных его постулатов. В этом Ислам просто возвращается к Иудаизму, так отрицая всякий смысл триединости Бога. Бог - один. Без вариантов, как и в Иудаизме. И это не человек - это абстрактная концепция, которую, например вообще нельзя лицезреть - как и Яхве. Тезис - Ислам, родившийся из иудаизма практически одновременно с Христианством, и есть Христианство, но без Христа. Без Искупления. Без убийства Бога. Без "амнистии" по ранее совершённым грехам.** Но роднит мусульманство с христианством вовсе не только то, что они выкристализовались из иудаизма, а нечто гораздо большее - существование и достижимость идеального мира - рая. Дарованные пророками описание способов его обретения, которое никак не зависит от земных властей и жрецов - только личный джихад. Роль жреца действительно снижается до роли учёного, учителя и проповедника, который может помочь правоверному правильно двигаться по правильной дороге, но не наместника бога на земле и не лицензирующий орган, который может дать счастливый билет, а может и не дать - любой человек может теперь напрямую общаться с Богом и напрямую подчиняться ему.*** И самое главное - удалось наконец-то разделить в голове каждого, кого коснулась благая весть, две ранее спаяные и перекрученные в одну категории подчинённости. Кесарю - кесарево, а Богу - Богово. Удалось разделить земную и Божественную власть над человеком, удалось в достаточной степени снять напряжённость в отношении земной власти. Люди просто принимали её легитимность; монарх, вождь, судья теперь вовсе не обязаны искать какие-то доказательства божественности своего происхождения и постоянно оправдывать своё право на власть - достаточно того, что все люди на земле - рабы Божьи, все перед богом равны и ничтожны, а монарху достаточно быть просто примерным христианином/мусульманином; земная же часть жизни правоверных может быть настолько, насколько возможно, посвящена подготовке к Истинной Жизни без оглядки на власть придержащих. Моментально сформировалась и модель государства, модель общества истинно "равных возможностей" - пастух пасёт овец, монарх пасёт подданых, а Бог - всех. И потом все, и монархи, и пастухи будут перед Ним в одной очереди и будут отвечать по грехам своим. Жил праведно - будет твоё Царствие Божье; лгал себе и Господу, нарушал Закон, предавался Греху и не повинился вовремя - гореть в одном и том же Аду и царю и пастуху. Утопия? Да. Работает? Ещё как и до сих пор. Тезис: Христианин/мусульманин примет, покориться и будет опорой любой земной власти, если она в его глазах _праведна_. Каждый единоверец - брат во Христе. У всех одна заповедь, реально для каждого выполнимая - хотеть быть праведником, исполнять Волю Господа, достаточно чётко и внятно изложенную: Не убий, не сотвори, не изменяй, не кради, не возжелай и т.п.. Греха избежать трудно - Кяфур везде. Но ведь уже известно, что есть грех! С человеком наконец-то начали играть по правилам и до Страшного Суда он сам есть единственный судья своим действиям и поступкам - грех есть то, что осознаётся как грех и человек всегда в состоянии использовать для суждения о себе собственную совесть - внутреннего Бога, чьи требования к душе очень хорошо согласовались с волей Господней. Ключи от Рая у христианина/мусульманина уже в кармане, сразу после того, как он узнаёт чего хочет Бог. Ему не приходится искать путей в Царствие Божье - он должен только лишь не сбиться с пути, не нагрешить, не нарушать главных Правил. "Возмите иго Мое на себе и научитеся от Мене, яко кроток есмь и смирен сердцем: и обрящете покой душам вашим. Иго бо Мое благо, и бремя Мое легко есть." (с) Матфей, 11/30 Если бы я ничего не знал о том, что концепцию такого Бога специально придумали пришельцы с Тау Кита, то я бы подумал, что именно этого и должен хотеть от чад своих Бог - вывести новый тип Человека, сделав на уровне сознания грех невозможным, противоестественным, противным самой природе Человека. Не грешить трудно, но этого мало. От истинных праведников Господь требует ещё и стремления, развития, джихада, самосовершенствования. "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силой берется, и употребляющие усилие восхищают его" (с) Матфей, 11/12 Ещё раз перечитайте. Это и есть - джихад. Не в смысле вооружённой борьбы с мировым шайтанатом и его приспешниками, а в смысле того самого самосовершенствования и самовоспитания, уничтожения собственных пороков. - - - Слова - разные. Идея - одна. Если не обращать внимания на видимую, ритуальную часть и подумать над скрытым, сокровенным, то вполне возможно, что найдётся гораздо больше общего между мусульманством и наивным христианством - особенно византийским и греческим - даже с православием, чем между тем же православием и, например, протестанством. Подробнее? Богоборчества нет. Нет спора и торга с Господом, его власть принимается вся и полностью. Ревизионизм, "переосмысление", реформации - тяжкий грех. Если для каждого пуританина, католика, лютеранина сравнение собственной праведности с окружающими святое дело - то мусульманин или православный максимально равнодушно относились к церковным дрязгам. Власть могла преследовать раскольников, государство могло пытаться изолировать и как-то задавить ваххаббизм, пятидесятников, шиитов, прочих церковных и околоцерковных сепаратистов - от правоверного же браться за топор или мотыгу и идти громить скиты и аулы сектантов Господь не требовал никогда. На правоверном не лежит груз толкования и потрясания истинностью своей личной веры; единство (не мобилизационое, а перманентное) гораздо важнее; всякая вероятность раскола, разногласия в православном мире или Умме - боль для каждого правоверного, и он скорее предпочтёт не касаться спорных трактовок и оставлять их догматиками и схоластам, чем с ножом в руках выяснять, чей Аллах милосерднее и сколькерьмя перстами надлежит осеняться. * Спорный термин для части человечества, считающей себя единственным носителем и культурным зарядом. Наверное и я не очень-то внутри той части человечества, о которой идёт речь. **Естественно, существует масса различий между иудаизмом, исламом и христианством, но с точки зрения язычества, буддизма или дао, с точки зрения марсиан, в конце концов, при малейшем изучении - ислам - одна из ветвей христианства; обе они (религии) еретичны (разнящиеся, другие - без отрицательного оттенка) и друг другу, и иудаизму, явившемуся для них источником и бесспорной базой. *** Ну да, да, конечно. Начинайте искать ссылочки про индульгенции, отлучение от церкви и сетовать на ненасытность попов, которые не разрешают веровать и отвлекают ритауальностью. Существующие в реальности церкви имеют со своими же догматам настолько же невероятный разрыв, насколько и государства со своими конституциями. По тем же причинам. От редакции. Готовятся к печати следующие главы сборника: 2. Я и Оно. 3. Здравствуйте, я Ваша тётя. 4. Не звоните к нам, мы сами вам позвоним. 5. Ислам с человеческим лицом. 6. Небоскрёбы, небоскрёбы, а я маленький такой.. |
|
Автор:
Разорваки
Дата: 24.07.2002 01:50 |
|
Эва какой душной Мамай. Ну держи в обе руки. Писать, что народность "притянули за уши к культуре" - оскорбительно. Еще есть вопросы? По остальным непонятностям - поищи других любителей словесного онанизма. |
|
Автор:
Sidorov
Дата: 24.07.2002 02:08 |
|
Слепой Ну ты и звизданул! Этты с кем сейчас разговаривал? |
|
Автор:
Слепой Пью
Дата: 24.07.2002 02:20 |
|
Слово "культура" практически во всём посте ипотребляется иносказательно, означая систему нравственных приоритетов людей, позволяющих попирать всякую нравственность. (это если избегать матерных определений и хватания за пистолет). Или вы всё-таки поняли про культуру и строго указываете мне на непристойность указывания на наличие ушей или ещё каких неблаговидных антропоморфных черт у пермяков и мордвы? Поверьте, я сам их видел, много раз, некоторые из них даже в зеркале. От души надеюсь на плодотворное игнорирование моих жалких попыток расстроить вашу стройную метафору ценностей. Мне становится страшно, когда я представляю от каких важных дел на благо цивилизации я вас отвлекаю. Простите пожалуйста. |
|
Автор:
Марго
Дата: 24.07.2002 02:36 |
|
Слепой Пью. Слепой Пью абсолютно прав. Эти три религии близки , но в чистом, теоретическом виде. Я уже читала об этом когда-то и где-то. М.б. ты был автором? Но выкладывать такие лекции здесь я думаю не стоит. Кто интересуется историей религий, есть собрание ,,ИСТОРИЯ РЕЛИГИЙ,, в нескольких томах. Был интересный журнал ,,НАУКА И РЕЛИГИЯ,, не знаю существует ли сейчас. Многим это до лампочки. С уважением, Марго. |
|
Автор:
Разорваки
Дата: 24.07.2002 02:54 |
| Нее, Маргуся, этого не то что в Истории Религии и Атеизма, етого даже в Мурзилке не публиковалось. Энто все муфтий Пью намедни открыл. |
|
to РАЗОРВАКИ А вот тот фикус, Пью, цитату из Нагорной проповеди "Не мир принес вам (я), но меч" как лихо передернул. Что вам говорит эта фраза? ================================================= Уважаемый, Нагорная проповедь приводится в пятой главе Евангелия от Матфея. И где ж вы там такую цитатку нашли? Номер стиха приведите, плиз. А то я сдуру сунулся и обыскался. Нет, цитата приведена абсолютно правильно, а вот источник... |
|
Автор:
Слепой Пью
Дата: 24.07.2002 03:56 |
|
Глава десятая, в Наставлениях Апостолам, стих 34. 35 и 36 до кучи. Если по Матфею. |
|
Автор:
Ghost
Дата: 24.07.2002 06:28 |
|
Слепой Пью, не в качестве пинка, а за ради корректировки некоторого весьма распространённого заблуждения. Целью жизни православного христианина является не Рай... Туда, в общем, можно и не достигнув её попасть, ибо Господь милостив. Истинная же цель - "стяжание Святого Духа". То есть - обОжение человека, соединение его с Духом Святым, сродство с Богом - "сердцем, мыслию же и душею" - в одно целое. Вот... Простите. |
|
Пью: Цивилизация на земле одна - человеческая ---------------------------------------------------------------------------------------------- Дальше можно не читать.... |
|
Автор:
Слепой Пью
Дата: 24.07.2002 22:28 |
|
:-) Ну две. Человеческая и Еврейская. Просто про Еврейскую тема слишком долгая получится. :-) |
|
Автор:
Слепой Пью
Дата: 24.07.2002 22:45 |
|
>>Пью >>Ну, с призывами к истреблению вроде выяснили, да? Что выяснили? Что ты лгал, говоря, что коран требует от мусульманина устреблять неверных причинением смерти везде, где они встретятся в любых условиях и безоговорочно? Лгал или нет? >>Ясно, что все это нужно воспринимать в совершенно конкретном исторически-территориальном аспекте. Поскольку те аяты из "Коровы" относились к конкретным ребятам-язычникам, которые погнали Мухаммеда из Мекки в Медину и которым он и призывал отомстить. Но! Это ты понимаешь. И я понимаю. Мне почему-то помнится, что именно ты призывал относится к этим сурам, как к требованию от настоящего мусульманина истреблять любых язычников и иноверцев. Интересно, почему до сих пор ты и твои немусульманские родственники живы. Может быть потому, что тебя не убили истинные мусульмане, которые, согласно твоему первоначальному утверждению _обязаны_ убивать? Или потому, что тебе встречались неистинные мусульмане, которые отошли от веры и нията не имеют на такой джихад? Тогда истиного мусульманства, которое призывало бы к насилию - никогда не было и твои слова о том, что коран - воззвание к насилию - ложь опять. Я предупреждал, что попунктно будет. >>А вот те современные ребятки, борющиеся за чистоту веру и отвергающие временнЫе наносы и любые трактовки Корана, кроме буквального, этого не понимают. Они ЖИВУТ по Корану, понимаешь? У них есть Коран и Сунны. Это все. А раз в Коране сказано "убей неверных", то их и надо убивать. Прямо сейчас. Здорово. А если чикатло или Гитлер скажут, что им было Просветление и Ангел господень им в руки меч вложил, который призван призвать к истинной вере, то надлежит рассматривать их не как преступников, а как христиан, ибо они (Чикатила с Гитлером) так думали. А если подростку, изучающему природоведение вздумается обявить, что изнасилования маалолетних от него естественные науки потребовали -то как? Опять университеты громить? А ты христианин? А пошто ведьм-то не жжёшь и индейцев не истребляешь? Пошто мальчиков не насилуешь - ведь это делают истинные христиане?! Или ты атеист? Так атеисты настоящие Храм христа спасителя взорвали. Значит и ты Храм Христа Спасителя непременно взорвать хочешь, ибо этого требуют твои убеждения, потому, что взрывники себя тоже атеистами называли? Коран - как нечто, что требует насилия над немусульманами, не для преступников и фанатиков, а для мусульман - правда или ложь? Если ложь - то так и скажи - "Я солгал." >>*>И? А где продолжение "Или убьём вас через два, нет, через 4 месяца? >>Пью... Это язычников надо убивать. Опять ложь. Убивать _допускается_ тех, кто посягает на твою веру (разрушает святыни, проповедует всякое человеконенавистничество и богоборчество, совершает преступления против Бога и человека). Язычников и прочих людей следует обращать, давать им постоянно возможность обрести истинную веру и уверовать в то, что является абсолютной Истиной. >>А христиан налогом обкладывают. Кстати, знаешь, как джизья официально трактуется? "Налог на защиту от неверных".. .:-) То бишь христиан от христиан же и защищать берутся. И христиан, и язычников, и мусульман, и неверных в твоём собственном и любом другом государстве "обкладывают налогами". Знаешь, как они официально трактуются - все сразу? На обеспечение деятельности государства по защите интересов своих граждан. В том числе и защиты от "неверных" в лице любых захватчиков и разрушителей государственности и суверинитета. Государство берёт с тебя лично (пытается) какую-то часть твоих доходов на то, что бы содежать подонских ментов, гаишников, пожарников, судей, вохру, скорую помощь, таможенников и пограничников, дипломатов, вояк, депутатов, сенаторов, ботанов, музыкантов, госмонополии, госбанк, шойгу, малых народностей, балет, ракеты, хоккей, реформирование и т.п. всего не перечислишь. И вполне может назвать это сборами с граждан на защиту их возможностей на реализацию прав и свобод. И что? С тебя лично берут деньги на то, что бы финансировать государственные расходы на обеспечение защиты мерзких мусульман в татарии, башкирии, на урале, в сибири, в москве, с тебя лично берут деньги на то, что бы восстанавливать после наводнения ингушей, чеченцев и дагестанцев! Что бы строить Бронзовых колумбов и петров от твоего имени! Да как же их земля-то носит! Наверное они скрытые мусульмане. Или, скорее всего, у нас совершенно разное восприятие различий между религиозными и государственными обязанностями человека и общества. >>*>Вроде бы вон генпрокуратура в таких случаях для немусульманских полковников повторные освидетельствования заказывает. >>М-м... А как насчет частотной корреляции? Сколько случаев при оккупации войсками страны (нации), исповедующей ислам и другую религию? Как кто-то про афганцев при талибах говорил: "Эрекция при виде женского лица"... Не совсем понял. Т.е. ты продолжаешь настаивать, что преступления против половой свободы человека, совершённые преступниками во время исполнения служебных обязанностей в период несения ими воинской службы в состоянии воины связаны именно с генетическими изменениями в людях, заражённых мусульманством? Вообще-то в истории древнего мира, истории средних веков и новой истории именно для европейских армий и общества сексуальное насили было и остаётся настолько естественным фактом, что до сих пор воспринимается как нечто само собой разумеющееся - как "неписаное правило европейской войны". Агрессиям диких мусульман как раз приписывается и радостно акцентируются факты законной сексуальной связи - факты захвата женщин в качестве наложниц (это не сексуальные рабыни) и жён. В качестве членов семьи, которых мусульманин обязан содержать. Резюме - давайте, уважаемый Пришелец, определимся: Вы настаиваете на том, что случаи изнасилований и посягательств на изнасилования полностью и без исключений основывается на мусульманскости преступника? Ну, в случае того же Буданова - надеюсь на то, что вашу правоту полностью сможет подтвердить коран с собственноручными полковничьими пометками, найденный у него в кунге. Со своей стороны скажу - несколько десятков мне известных лично и описательно насильников никак не проявлялись остальными сугубо мусульманскими действиями, кроме тех, за которые их преследовало государство. Я очень сомневаюсь, что сексуальное насилие это то, в чём не была замарана отдельными преступниками не то, что любая религия - любая армия и граждане любого государства. Что-что там о частотных корреляциях? На зонах контингент по религиозным и национальным не пробовали анализировать? >>*>Отчего в нормальных странах налоги средство регулирования бизнеса и законная обязанность государства по сбору средств, направленных на поддержание существования и развитие государства, а в неправильных, ненужных странах - чудовищное преступление мусульман перед беззащитными, но бессмертными и гордыми иноверцами, которое требует сокрушительного исправления? >>Угу. Ты не скажешь, почему я должен отстегивать лишние бабки, а мой сосед Умар не должен? Извини, ты налог с основных фондов не платишь? А И.Розенблюм - платит. Как ты думешь - ему обидно? Но у него есть выход - уматывать туда, где этот налог не платят, или платить и громко стонать. >>*>Саладдин деньги на флот ссужал не у братьев арабов, а у еврейских купцов и ростовщиков Басры и Багдада, видимо у них процент меньше был. >>Тьфу. Пью, как ты так проколоться мог?... :-( >>Коран запрещает давать деньги в рост. Банки мусульманских стран не выдают кредиты, а лишь инвестируют производство, возвращая деньги с оборота. Вот это - то, что коран ограничивает свободу человека в ростовщичестве. Ещё (подсказка) он не благословляет свободу человека на употребление наркотиков, аборты и проституцию. Вот это действительно то, что надлежит искоренить поборникам единых, обшеевропейцких ценностей и прав человека. Но, тем не менее - Саладдину не нужны были "деньги в рост". Ему нужны были деньги (точка). Для того, что бы заплатить христианским, мусульмским, иудейским и языческим поставщикам за строительство и снаряжение флота. Осуждение "стяжателям" и тем, кто "ради мамоны" живёт в евангелии (новый завет - догмат и основа, непререкаемый авторитет христианства, не очень-то мешающий самой церкви заниматься деньгами, а христианам - банковским делом; Иудеям же и до моисея все пророки пытались это запретить, но тшётно) очень просто обходится. Если я у тебя спрошу во временное пользование лопату - разве ты не дашь её мне? Ну не дашь - найду другого, у кого я смогу её занять с обязательством не украсть и не присвоить её. Ну? И разве я не отблагодарю того, кто мне помог тогда, когда мне это было нужно? Всё евангелие на том, что надлежит воздавать добром за добро. Что же добра в том, что я хозяину лопаты его же лопату и отдам? Как честный человек я должен буду быть уверен, что помогший мне так же рад помочь мне, как и я принять его помошь! Или ты скрытый большевик и у тебя идеосинкразия к капиталу, как к инструменту и средству экономической и прочьей деятельности? >>*>Если талибы взрывают изваяния буддистские - кто-то их ведь поставил? >>Те, кто жил там за многие века до вторжения победоносных армий Аллаха. Те, кого потом либо убили, либо обратили в ислам. Либо, в подавляющем большинстве, бежали. :-) Буддистские святыни (а ещё иудейские и христианские до кучи в Иерусалиме например) не были разрушены. Конкретно - эти статуи были построены уже после того, как азия жила в мире и исламе. Повторюсь - и на кого же тогда был возлагаем спецналог? Если никого из иноверцев и безбожников не было - кто платил этот налог? >>*>Если они простояли полтыщи лет, то кто-то их до этого не осквернял и не разрушал ведь! >>Про что и говорю. А вот теперь ревнители чистой веры уничтожили на хрен. Теперь я начинаю понимать!!! Истинный ислам, который внушает отвращение своей полуторатысячелетней историей - это именно талибы - "ревнители чистой веры" и продукт откровенного американско-пакистанского идеологического мичуринства. А те уроды - в сирии, эмиратах, иране, пенджабе, в восточной турции, узбеки, таджики, пуштуны в самом Афганистане, которые пытаются остановить это десятки лет - не истинные мусульмане? Вон оно как! Самая пора перейти к тому, что истинная российская армия - это буданов, а остальные - так, гумус "истинных представителей русского православия", из которого неизбежно рождаются Власовы, Будановы и Калугины. Очень было бы естественно после объявления талибов "истинными мусульманами" обявить истинными носителями цивилизации Калигуллу, Нерона и Торквемаду. >>*>Но платят, да? А как это вообще согласуется с тотальной обязательной мусульманизацией "в течении 4 недель"? >>Еще один прокол. Пью, рекомендуется читать то, о чем споришь. Обязательно принятие ислама язычниками, а не христианами и иудеями. Тем послабление сделано.. :-) Не обязательно. Это - ложь. Желательно. При чём без особой разницы - христиане, мусульмане, иудеи, буддисты или прочие язычники. Точно так же желательно, как для представителя любого истинного видения вещей поделиться спасительной правдой с окружающими, погрязающими в незнании. >>*>О размерах этого налога. Он не согласован с суммой, которую должен раздавать каждый мусульманин в качестве обязательной благотворительности? >>Насколько мне известно, не согласован. А про обязательную благотворительность - это сказочки. Нет ее. Просто Аллаху угоден подающий милостыню. Конечно ложь. платить закят, сороковую часть от доходов мусульманин обязан также, как и творить намаз. Ты курбан-байрам не видел, как встречают? Не видел? Ну, тогда именно от тебя бы я и хотел послушать об мусульманской благотворительности. И ещё подскажу - практически все мечети и молельные дома строятся только на пожертвования. >>*>Контртезис: отсутствие личности во главе управления душами правоверных, способной подобно Папе Римскому нарезать глобусы и приговаривать континенты, >>Пью, еще раз повторюсь - согласен. Было. Но давно уже нет. >>В исламе - есть, было, будет. С чем согласен? Сформулируй, пожалуйста. Чего нет? Что было-то? Никогда в мусульманском мире после Мохаммеда не было "основной и руководящей роли" любой личности. В принципе. И не собирается быть - никакого авторитета любое мнение "исламских центров" и отдельных блатных ничего не значит для всего мусульманского мира. Всё, что нужно мусульманину уже полностью изложено в коране. Никаких толкований и "открытий", никаких реформаций - не предусмотренно. Никакие "прозрения" никакого Шамиля, Джорджа или Хуссейна не могут изменить и не изменили до сих пор никаких воззрений мусульманского мира. Истина - в коране, а не в прокламациях и агитках реформаторов и раскольников. Это не Папство, которое реформировало доктрину постоянно и христиане, которые колебались с генеральной линией и заколебали её. Никакого "пересмотра" Корана и перетолкования в принципе не может быть. >>*>абсолютный приоритет единогласия Уммы перед любыми "открытиями" и любым расколом >>Бред однозначный. О каком единстве ты говоришь? Не говоря уже о шиитах и суннитах, в исламе гигантское количество учений и сект, по-разному трактующих Коран. На кавказ.орг я встречал кучу людей, заявляющих, что только они истинные мусульмане. Та-аак.. Перечитай ещё раз то, что передёргиваешь. Кто бы в исламском мире не заявлял о своей истинности - к нему будут относится как к правоверному до той поры, пока он на деле соответсвует представлениям о правоверном мусульманине - совершает намазы, не допускает кяфур, платит закят и садаака, хоть раз совершить хадж, если получится.. Пока он не выступит против Аллаха или не перестанет почитать его своим собственным Богом никакому мусульманину нет ни прав, ни обязанности его наставлять на путь истинный. Единство именно в том, что какие бы разногласия не внедрялись и не порождались среди мусульман - долг и обязанности правоверного - быть братьями и не замечать, не усугублять того, что может привести к расколу. Единство именно в том и заключается, что разные люди почитают одного Бога и считают единоверцев - братьями, чем бы они от них не отличались. С естественной оговоркой - пока они открыто не выступят против Ислама. Это и есть единство. Суниты и шииты считают друг друга мусульманами, а вовсе не отвратившимися от Бога. Только внешнее дирижирование (как в Ливане, Ирано-Иракском гамбите) может заставить мусульман совершить один из самых страшных грехов - обнажить меч против мусульманина. И сунниты и шииты моментально окажутся в одном ряду в тот момент, когда личный внутренний джихад каждого из них из телевизионной страшилки для европейцев и американцев превратится в их всемирный вооружённый джихад в защиту своей веры. Что такое единство? Это когда что-то объединяет. Объединяет пока на неподвластном врагу уровне. Разве ислам бесит тех, кому мешают мусульмане в границах мусульманских странах и местах компактного проживания? Вовсе нет. Бесит именно это единство, которое не удаётся пока разрушить. Бесит то, что не удаётся заставить мусульман убивать друг-друга своими руками, что не удаётся подобрать ключик к объединяющей их идее. Правда, здорово бы было из Бремена или Монино посмотреть на экране телевизора, как треть человечества вдруг начнёт резать сама себя? Единственное, что мешает насладится таким зрелишем - то самое единство. В том числе, между суннитами и шиитами, который почему-то начинают ходить в одни и те же мечети и жить в одних кварталах, как только израильтяне убираются из ливана. В том числе и между суннитами и шиитами, которые скачут по одним и тем же горам в одном отряде против талибских войск, которые вовсе не вызывают ненависти их религиозными воззрениями, а которые просто используются для достижение не тех идеалов государственного устройства, которые преследуются полевыми коммандирами. А уж вахаббиты.. Преступления, совершённые людьми, которые называют себя вахаббитами - ужасны, в том числе и по мнению суннитов, которые обязаны считать братьями всех остальных мусульман. Без всяких исключений для вахаббитов. Пока мусульманин - брат. Это единство. Если единство - не это, то я вообще слаб в придумывании каких-то других примеров единства. >>*>...ислам не свалился с альфа-центавра, и не встретился с цивилизацией в сложившемся самостоятельно и изолированно виде, а прямо произошёл из фундаментальных основ европейской культуры. >>Три ха-ха. Какой-какой культуры?? В 622 году, году Хиджры, европейской культуры как таковой не было. Саксы резали франков, те резали готов, а их всех резали норманны. Была, конечно, Византия, но это вряд ли можно назвать "Европой" в чистом виде. Я не думаю, что существует что-то, что можно было бы называть культурой в этом контексте. Вообще, что бы между нами не возникало ненужных разногласий по поводу трактовки понятий "культура", "общечеловеческие ценности", "демократия", "цивилизация и цивилизованность", "реформы", "прогресс", я бы поостерёгся нагружать их дополнительными смыслами до их определения. Например таких: В Европейских войнах за время цивилизованности во имя гуманизма и общечеловеческих ценностей было культурно умиротворено порядка восьми миллиардов представителей видо Гомо Сапиенс. Без учёта тех, кто не смог дожить до половой зрелости или биологического завершения жизни ввиду реформ, сопровождавших прогресс. >>*>...и отвергает только одину Истину Христианства - многобожие (триединость). Временную уступку язычеству, переходной мостик и один из самых спорных его постулатов. >>Пью, да что с тобой? Ляп за ляпом допускаешь... >>Триединость - это постулат современного христианства, еретического, т.н. "павлианской ереси". Ариане, побежденные павлианами, исповедовали монотеизм. Иисус - Сын Божий и сам Живой Бог. Он проповедовал, являл чудеса, был распят и Воскрес. Новый Завет - это о том, как в мир пришёл от Бога Бог и был распят людьми во имя Бога, умер на кресте ради спасения человечества и искупления его грехов и Воскрес. Это и есть Благая Весть. именно об этом и проповедует Христианство. А если вы хотите по аналогии с "истинными мусульманами" с кавказ.орга считать истинными христианами не тех, кто принимает Символ Веры с триединостью в первых строчках, почитает Иисуса как Бога и исповедует о том, что он рождён от Духа Святого - неразделимой сущности Святой Троицы вкупе с Богом-Отцем, а тех, кто отвергает Троицу, Мессию и Благовествование - то хоругвь вам в руки и рыбу вместо креста на шею. |
|
Автор:
Слепой Пью
Дата: 25.07.2002 03:29 |
|
ВВС Работал он экскаваторщиком. И, видимо, хорошо работал, ... ... Им все бы не работать! Не знаю, близок ли он по менталитету к туркам, где' принято мужчинам не работать', но, если они все такие неработающие, то тогда, да, за ними будущее. ----------------------------------------------------------------------------------------------- Это типа ирония? Как можно не_работать, работая экскаваторщиком? В смысле "разве ж это работа для мужчины - рычажки дёргать, да ямы копать, нет бы базы данных писал или авиатехником служил". А сами в турции бывали-с? Кто же это всё там туркам, которые "из принципа не работают" построил и вырастил? немцы привозные что-ли? Или чрезвычайно работящие русские? Так этот пристроился в пожарники. Там и сгорел при тушении скважины или какого-то нефтяного узла. ----------------------------------------------------------------------------------------------- 1) а в пожарники до этого брали только славян и желательно православных. Мы-ж ради поработать за все дела хватаемся. 2) Оригинальная концовка для сачка и большой пожарной шишки. как же он сгорел-то? двигаться лень было или он всё-таки не смотря на погоны в ликвидации участвовал? А на нефтепромыслах особо не попрохлождаешься. Кстати - и в самом деле - после хохлов там было больше всего азербайджанцев и дагестанцев. Только не_работать там, ой, не получится. Сколько сделал - столько скушал. Кстати - а торговали и привозили жратву, водку, шмотки и всякое-такое - русаки. Пермские, Свердловские.. Жидобюрократ А вот кого Китай ни завоевывал - у тех (до недавнего времени) выбор был один: или становиться китайцами, или... Радикально, зато без последствий. ----------------------------------------------------------------------------------------------- Кого например? Опять исторические апокрифы и резунические "находки в архивах" которые проливают свет? Ознакомьте пожалуйста. Я до сих пор пребываю в заблуждении, считая, что Китай потому и был империей, что у него существовала императорская власть и нац.провинции. Или это из пьесы о "двух днях на обрезание или неминуемой смерти"? Не осталось под небесами ни корейцев, ни монголов, ни лаосцев с тайландцами, ни вьетнамцев с тибетцами, и японцы тоже.. порченые какие-то. :-) Пришелец А будет ли это воплощено на практике? Может, и будет. Когда молодчики с зелеными повязками взорвут Реймсский собор и Тверскую АЭС. Сколько еще крови должно пролиться, чтобы политиканы поняли, что одних слов мало? ----------------------------------------------------------------------------------------------- Ну а всё-таки - действительно легче будет если их взорвёт Всеросийский поморский фронт освобождения Соловков или боевые бригады Гринпис? Напоминает знаешь что? Одного местного персонажа, который чёрному девушку в кунг на рынке не дал затащить и стал с ним драться. А рядом - про Героя, который запретил в автобусе не по русски говорить. С тем же придыханием и восторгом. Когда читаешь, возникает стойкое убеждение, что если бы девушку в кунг залапал бы пацан правильный славянский из Люберец, то сам рассказчик бы помог её туда заталкивать. А то, что чёрный её туда тово - бесит. Или представить, что белорусам в польском автобусе какой-нибудь поляк напинал за то, что они в католической стране не-попольски лопочут. Всё в порядке с ориентирами? Подонок-насильник становится таковым потому, что он чёрный? Сам авобусный Герой, когда на кипр ездил золотую цепь на пузе греть - по-кипрски разговаривал? Или молчал и тихо-тихо кланялся? Или заработать на туризм не может, потому, что все места на рынке черножопые заняли и он без работы мается? |
|
был прошлой осенью в германии познакомился с русской студетнткой в кельне и вот во время пития пива пару раз коснулись турецкого вопроса 1 Я спросил как тут у вас в германиис преступностью? он ответила что по ночам нормально ходят Я уточнил а как насчет арабско турецких кварталов? она тут же ни на секунду не задумавшись ответила А ТУДА ХОДИТЬ НЕ НАДО 2 Она рассказала что был у нее бойфренд турок и потом рассказала про турецкий менталитет они вообще ничего не делают сидят целый день по своим чайханам и пыжатся друг перед другом и во всем виноваты немцы которые их завезли в германию когда у самих был недостаток рабочей силы а теперь немцы должны быть в отвественности за тех кого приручили а обратно в турцию мы не вернемся мы там не выживем |
|
[C транслита] А я регулярно вижу их работающими: в магазинах, в общепите... |
|
> to as > был прошлой осенью в германии познакомился с русской студетнткой в кельне и вот во время пития пива пару раз коснулись турецкого вопроса > 1 Я спросил как тут у вас в германиис преступностью? > он ответила что по ночам нормально ходят > Я уточнил а как насчет арабско турецких кварталов? > она тут же ни на секунду не задумавшись ответила А ТУДА ХОДИТЬ НЕ НАДО ---------------------------------------------------- Арабские кварталы в Германии? Такого у нас слава аллаху еще нет. Да и туркам особо не даем развернуться. |
|
[C транслита] Ну, да, Германии нечего бояться арабов - их турки не пустят (с). |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
Борьба Титанов
(История)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|