Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 06-08-1945: Первая атомная бомбардировка,... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: РД
Дата: 06.08.2004 18:28
> to Iv An
> Рацуха: МБР с головной частью из обедненного урана :)
----------------------------------------------------
Том Кленси утверждает, что именно так оно у нас и устроено : боевые блоки Р-36 - в массивных корпусах из U238. При входе в атмосферу корпус защищает конструкцию, при взрыве - работает третьей ступенью.

Если действительно так, то красиво.
Автор: Domnitch
Дата: 06.08.2004 18:34
Автор: benevolent
Дата: 06-08-04 18:33

> Только у меня от этой штуки ум за разум заходит - засунули 10т...1кт в надкалиберный снаряд безоткатки с максимальной дальностью 2 - 4км. Как они представляли себе боевое применение?
----------------------------------------------------
Легко. 1 кт с 4 км не убъёт окопавшегося гиганта мысли. Тому, в кого стреляли, будет намного хуже.
----------------------------------------------------

Для 120мм предельная дальность 2км. Тащить эту дуру на передний край нельзя - хоть 200-300м в тыл. И прикрыть кем-то/чем-то надо. И накрыть шальной миной/пулей/осколком очень даже может.
Супостату, бесспорно, будет плохо, но и свои вокруг, и сам стрелок тоже... прочувствуют...
Автор: benevolent
Дата: 07.08.2004 04:33
> Том Кленси утверждает, что именно так оно у нас и устроено : боевые блоки Р-36 - в массивных корпусах из U238. При входе в атмосферу корпус защищает конструкцию, при взрыве - работает третьей ступенью.
>
> Если действительно так, то красиво.
----------------------------------------------------
Не только у нас. Теллеровский имплозионный термоядерный заряд должен иметь внешнюю оболочку из тяжелого металла - иначе он работать не будет, неважно, вторая это ступень, третья или эн-плюс-первая. И оболочка последней ступени прекрасно работает по совместительству обечайкой корпуса, урановая она или нет. Дополнительной ступенью она не является.
Автор: РД
Дата: 07.08.2004 09:22
benevolent,

"Теллеровский имплозионный термоядерный заряд должен иметь внешнюю оболочку из тяжелого металла - иначе он работать не будет"

Да.


"И оболочка последней ступени прекрасно работает по совместительству обечайкой корпуса, урановая она или нет."

Да. А помимо того, обеспечивает свыше 50% мощности взрыва путем распада U238 под воздействием быстрых нейтронов.


"Дополнительной ступенью она не является"
А чем является ступень деления в схеме деление-синтез-деление ?
Автор: benevolent
Дата: 07.08.2004 19:11
> А чем является ступень деления в схеме деление-синтез-деление ?
----------------------------------------------------
Оно, конечно, дело вкуса, но я привык называть трёхступенчатыми устройства типа нашей "кузькиной матери" или американской Mk41 с полноценной имплозионной третьей ступенью. Соответственно, все заряды с одной имплозионной ступенью я называю двухступенчатыми независимо от материала оболочки.
Автор: РД
Дата: 07.08.2004 20:40
Ну, именно что дело вкуса. Только чем тогда отличаются учебная Кузькина Мать (50 МТ) от боевой (100 МТ) ?
Автор: Cornelius
Дата: 07.08.2004 20:41
[C транслита]
А эта девочка ( и десиатки тысяч других) в воину и не вступала. Ето здорово ты придумал. Если пресидент мудак (император, генсек итд.) - давай валить мирное население. Подзарил милион другои человечков - ето научит мудака жизни. Молодец, продолжаи мыслить

Цорнелиы.
Автор: Cornelius
Дата: 07.08.2004 20:46
[C транслита]
Это было для Benevolent и его замечание про бомбежки мирного населения. Новенкий я тут - не успел разучить ползование сайтом.

Корнелий.
Автор: benevolent
Дата: 07.08.2004 22:56
> Ну, именно что дело вкуса. Только чем тогда отличаются учебная Кузькина Мать (50 МТ) от боевой (100 МТ) ?
----------------------------------------------------
Оболочкой и отличаются. Т. е., трёхступенчатая "кузькина мать" имеет 2 модификации - с инертной (50 Мт) и с делящейся (100 Мт) оболочкой третьей ступени. То же и у американцев - соответствующие модели различаются только индексом, т. е. это две модификации одного БП. Говорить про то, что ОДИН БП может иметь РАЗНОЕ к-во ступеней - это, IMHO, моветон как с технической, так и с тактической точки зрения.
Автор: benevolent
Дата: 07.08.2004 23:46
> to Cornelius
> А эта девочка ( и десиатки тысяч других) в воину и не вступала. Ето здорово ты придумал. Если пресидент мудак (император, генсек итд.) - давай валить мирное население. Подзарил милион другои человечков - ето научит мудака жизни. Молодец, продолжаи мыслить
----------------------------------------------------
Именно что продолжаю. Начал так мыслить не я. См., напр., Ветхий Завет. РПЦ именно оттуда вывела формулу "народ согрешит - царь отмолит, царь согрешит - народ не отмолит".
Современная идея разделения гражданской и военной власти снимает всякую ответственность за пресловутое "мирное население" с военных. Все моральные терзания могут и должны прекращаться раз и навсегда при подаче в военкомат заявления "прошу направить меня...". И майор, принимающий это заявление, должен (по инструкции)разъяснить "смысл присяги" о "выполнении любого приказа". Разьяснить, что чем дольше и успешнее ты будешь служить, тем чаще приказ, который тебе не захочется выполнять, НЕ будет приказом идти на смерть самому. Разьяснить, что ни миллион, ни миллиард "девочек с журавликами" "не прокатят за отмаз", даже если это свои "девочки". И если после этих разъяснений ты всё-таки подал это заявление, то у тебя нет ни обязанности, ни права на терзания - "заткнись и тяни лямку". Тиббитс, напр., заткнулся и тянул. Это, кстати, IMHO, неотразимый аргумент в пользу добровольности службы и для нижних чинов, но "поджаривают миллион-другой человечков" обычно офицеры-добровольцы.
Политики, принимающие решение "научить мудака жизни" - тоже добровольцы. Осторожности в таких решениях их научила ещё Великая война (Великая с точки зрения цивилизованного мира, а не Родины Слонов, т. е. I, а не II мировая). И, хотя прежде всего их останавливают свои "девочки" (т. н. "неприемлемый ущерб"), чужие (и отношение к их судьбе своих граждан) тоже могут учитываться. Если соберёшься писать "заявление в президенты" - подумай как о том, что не надо быть мудаком, которого учат жизни по-ядерному, так и о том, что тебе, может быть, всё-таки придётся учить жизни мудака на том конце траектории.
А если тобой правит мудак - объяви ему импичмент. Или свергни его. Или застрели. Сегодня. Сейчас. Своею собственной рукой. Ты - народ. От тебя исходит всякая власть. В т. ч., власть не ходить в заложниках у мудака.
Автор: Cornelius
Дата: 08.08.2004 00:45
[C транслита]
А я и не про того кто кнопочку нажал - тот наверное и не знал что будет потОм от этого. Я про того, кто приказец подписАл. Вот он и есть военний преступник и мудак не менше чем тот долбаний император (тот кстати вместо LA ини San Francisco долбанул по военнои базе). В болшой политике не мудаков нет, не живут там нормалниэ люди. Но отдать приказ убить 70 К гражданского населения - ето военное преступлениэ. С моей точки зрения. IMHO так сказать..

А нащет "обьяви ему impichment" ето опять таки верно - жизнь проста.

Твои бы слова, да моему ротному бы в ушы лет едак 20 назад. "Трицш солдат, обявляу вам импичмент, бля. Стать в стой!". Он собака, все блоше нариадами обявлиался. Темнота был старлей. Неумеха, каких много тогда было.. :-) Хорошо правда, что пушкой он не баловался. Все болше был занят - винцом пробавлялся, благо много его было и дешево тоже..

Кто-то сказал, что любая болшая и слозная проблема имеет простое, короткое, быстрое и абсолутно неверное решение. (Это была мораль, теперь я иссяк, можно и команду "пли!" подать решительно :-), но лучше, конечно водки.. )

Корней.
Автор: Leiser Vasbein
Дата: 06.08.2006 00:02
> to Iv An
> > Хиросима была запасной целью, а, кажется, Киото - основной. Но там были тучи...
>
> Если не путаю - Хиросима и Киото были основными, Кокура (Коккура?) была запасной для Хиросимы но не для Киото и Нагасаки - запасной для Киото но не для Хиросимы. Понятия не имею, отчего такая разбивка на пары.
----------------------------------------------------
Примерно так я эти пары тоже точно непомню но идея была такова(где прочитал не помню)
Город должен быть в долине чтобы усилить ударную волну
а бомбы было 2 одна уран-235 вторая плутониевая отсюда вывод все 4 города имеют достатчно схожие географические х-ки чтобы проверить разницу между бомбами
Автор: Chapai
Дата: 06.08.2007 03:27
То что ни в Хиросиме не в Нагасаки не было значимых военных целей косвенно повлияло на выбор этих городов. Американцам надо было посмотреть как будет вести себя бомба в застроенной местности. Города с более-менее значимыми военными целями к 1945 годы уже были разрушены, так что бомбили то что осталось.
Автор: U235
Дата: 06.08.2007 09:41
Хиросима - возможно. Там бомбу кинули практически в центр города, накрыв самые густозаселенные районы. А вот в Нагасаки эпицентр был на заводе по производству торпед. Так же взрывом был полностью уничтожен авиамоторный завод. В частности локализацией эпицентра и объясняется меньшее число жертв по сравнению с Хиросимой: в Нагасаки взрыв произошел несколько в стороне от жилых районов.

Впрочем, Нагасаки - это случайность. Вторым должен был стать Киото. Именно он и был основной целью второго "атомного" В-29. Однако Киото в тот день был закрыт плотной низкой облачностью, что исключал визуальное прицеливание по цели. Имевшимися у пилотов инструкциями, бомбометание в этом случае запрещалось. Поэтому было принято решение идти на запасные целию Однако в тот день облачность бала над бОльшей частью территории Японии. Пометавшись между запасными целями, уже на последних каплях горючего, американцы смогли найти просвет в облаках над Нагасаки, бывшего одной из запасных целей(по крайней мере в рапорте пилоты написали что нашли), и бросили бомбу на промышленный район города, после чего В-29 еле дотянул до ближайшего запасного аэродрома. Еще бы несколько минут - и "Толстяк" полетел бы на дно океана на полпути до запасного аэродрома, т.к. посадка со взведенным изделием, а взводилось оно специалистами на борту после взлета, категорически запрещалась и вряд ли американцы бы тогда рискнули обоснованность этого запрета проверить.
Автор: Хорёк
Дата: 06.08.2007 10:22
У Овчинникова описано, как садился второй экипаж В-29, сбросивший бомбу на Нагасаки. Они радировали, что топливо кончается, освободите полосу. Аэродром и ухом не повёл, тогда они дали фейерверк всеми ракетами, которые были на борту, что означало: "Пожар! На борту есть убитые и раненые!". Полосу очистили мгновенно. Самолёт благополучно приземлился, к нему подъехали пожарные и медики. Командиру задали вопрос:
- Где убитые и раненые?!
-Остались там, в Нагасаки.
Автор: **
Дата: 06.08.2007 11:25
> to AntonTs

> Кстати в СССР были же ядреные артснаряды, чуть ли не с 152мм начиная
----------------------------------------------------

Не "чуть ли", а именно со 152. Go to Артиллерийский музей в СПб и см. в его дворе 152мм гаубицу под "специальный" снаряд.
Автор: **
Дата: 06.08.2007 11:56
> to bg
> Не знаю фактологию, но почему не сделали только демонстрация - вот вам по пустого атола, скажем, смотрите, что можем. Ето правда, что ефект сильнее, но не могли ли начать только демонстрации?
> (Спешу сказать, что "дыкость американских империалистических преступниках" как обяснение не подходит. Они были не хуже остальных участников в войне.)
----------------------------------------------------

А как Вы себе представляете такую демонстрацию?

Атолл окружают корабли, набитые аккредитованными японскими корреспондентами, наутро передовицы во всех японских газетах, прямой телерепортаж с атолла, трансляция в Интернете с sms-голосованием "сдаваться или погодить"?

Даже в этом случае ответ будет "погодить".

(А в реале о "пустом атолле" вообще никто не узнал бы, а узнавшие не поверили бы: в то, что американцы были на Луне, тоже не все верят - Голливуд всемогущ.)

Даже документальное видео ядерного взрыва впечатляет нас только потому, что мы знаем про Хиросиму. Людей эпохи "до" оно не впечатлит: такой масштаб для них невообразим.

Именно Хиросима сделала возможным в дальнейшем ограничиваться демонстрацией: померились "кузькиными матерями" - записали победу "по-очкам".

Хиросима - цена полувека нашей мирной жизни.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.08.2007 11:59
> to **

> Хиросима - цена полувека нашей мирной жизни.
----------------------------------------------------
Глупости. Цена - совершенно другая.
Автор: U235
Дата: 06.08.2007 12:27
> Глупости. Цена - совершенно другая.
----------------------------------------------------

Это точно. Цена - нищета и смерти людей в "третьем мире". Тех, кому не посчастливилось жить под прикрытием "ядерного зонтика" и кто стал пушечным мясом в разборках между сверхдержавами на "нейтральной территории".
Автор: Kest
Дата: 06.08.2007 12:29
> to **
> ----------------------------------------------------
>
> Не "чуть ли", а именно со 152. Go to Артиллерийский музей в СПб и см. в его дворе 152мм гаубицу под "специальный" снаряд.
----------------------------------------------------
это где это там такое???
там из 152-мм артсистем вроде только ИСУ-152 во дворе стоит
А под "специальный" заряд там ИМХО миномент самоходный стоит.
Автор: Борис
Дата: 06.08.2007 16:38
> to Кадет Биглер
> > to **
>
> > Хиросима - цена полувека нашей мирной жизни.
> ----------------------------------------------------
> Глупости. Цена - совершенно другая.
----------------------------------------------------
Кадет, ** янки?
Автор: Неизвестный
Дата: 06.08.2007 18:18
> to benevolent
> > Только у меня от этой штуки ум за разум заходит - засунули 10т...1кт в надкалиберный снаряд безоткатки с максимальной дальностью 2 - 4км. Как они представляли себе боевое применение?
> ----------------------------------------------------

120-мм орудие 2Б16 "НОНА-К"
Дальность стрельбы, км:
максимальная:
ОФС (ОФМ) 8,8 (7,1)
ОФАРС 12,8
минимальная ОФС (ОФМ) 1,7 (0,42)
Скорострельность, выстр./мин. 8
Угол возвышения, град. 10...+ 80

Угол горизонтального наведения, град. + 30
Кучность стрельбы:
по дальности, Вд/Хмах 1/342
по боку, Вб, м 10
Масса, т 1,2
Расчет, чел. 5

7-8км как-то больше 2-4???
Автор: Скептик
Дата: 06.08.2007 20:57
О Davy Crockett статья есть в "Популярной механике"(http://www.popmech.ru/part/?articleid=1693&rubricid=7).И года два назад в этом же журнале была статья о попытке создания плутониевой пули для автомата Калашникова и их испытаниях.На сайте статьи нет,полистаю подшивку журнала.Правда,до серийного производства дело не дошло,потому что для хранения патронов нужен был холодильник.И кроме того,не совсем было понятно,как после попадания мог выжить стрелок.
Автор: AntonTs
Дата: 06.08.2007 21:19
> to Скептик
была статья о попытке создания плутониевой пули для автомата Калашникова и их испытаниях.

калифорниевой. Плутониевая в габарите 7.62 не йопнет, ну просто физика не позволяет... Вообще стандартный гон на эту тему не про 7.62 а про полдюймовые патроны, для нечто типа противотанкового ружжа. Иногда гонят про патроны и трехлинейки, но не калашные а винтовочные.
Автор: abbadon
Дата: 06.08.2007 21:28
> to Неизвестный
> 7-8км как-то больше 2-4???
----------------------------------------------------
Безоткатка отличается от "универсального орудия" НОНЫ, которая по сути смесь миномета и легкой гаубицы, так что мимо кассы.
Автор: Nick_TNT
Дата: 06.08.2007 23:33
> to Неизвестный

> 7-8км как-то больше 2-4???
----------------------------------------------------
Кхм... прочитайте внимательно топик... это говорилось не о НОНЕ, а о той дуре на треноге. Что в статье по ссылке.
Автор: Неизвестный
Дата: 07.08.2007 00:05
> to Nick_TNT
> > to Неизвестный
>
> > 7-8км как-то больше 2-4???
> ----------------------------------------------------
> Кхм... прочитайте внимательно топик... это говорилось не о НОНЕ, а о той дуре на треноге. Что в статье по ссылке.
----------------------------------------------------
Пардон конечно, но не один Х, кому в ствол пихать?
Если НОНА такое может, то и дуре ТТХ несложно изменить.. сугубое ИМХО, на лавры танкистов не претендую...:-)))
Автор: Nick_TNT
Дата: 07.08.2007 00:11
> to Неизвестный
> Пардон конечно, но не один Х, кому в ствол пихать?
> Если НОНА такое может, то и дуре ТТХ несложно изменить.. сугубое ИМХО, на лавры танкистов не претендую...:-)))
----------------------------------------------------
Уф... Даже не знаю что сказать....
http://www.brook.edu/FP/projects/nucwcost/davyc.HTM Гляньте еще раз. И посмотрите на Нону... Думаю вопросы отпадут как с "белых яблонь дым" (с)
Автор: Неизвестный
Дата: 07.08.2007 00:15
> to Nick_TNT
> > to Неизвестный
> > Пардон конечно, но не один Х, кому в ствол пихать?
> > Если НОНА такое может, то и дуре ТТХ несложно изменить.. сугубое ИМХО, на лавры танкистов не претендую...:-)))
> ----------------------------------------------------
> Уф... Даже не знаю что сказать....
> http://www.brook.edu/FP/projects/nucwcost/davyc.HTM Гляньте еще раз. И посмотрите на Нону... Думаю вопросы отпадут как с "белых яблонь дым" (с)
-------------------------------------------
это да,признаю, про надкалиберность не узрел,
вопросов не было непонятки отпали
Автор: **
Дата: 07.08.2007 13:30
> to U235
> > Глупости. Цена - совершенно другая.
> ----------------------------------------------------
>
> Это точно. Цена - нищета и смерти людей в "третьем мире". Тех, кому не посчастливилось жить под прикрытием "ядерного зонтика" и кто стал пушечным мясом в разборках между сверхдержавами на "нейтральной территории".
----------------------------------------------------

Именно.
Читаем внимательно: там написано "нашей", а не "ихней".

Без наглядно продемонстрированной и потому хорошо осознаваемой угрозы "гарантированного взаимного уничтожения" холодная война могла быть и погорячее. Для нас (первого и второго мира). А так все обошлось разборками на "нейтральной территории". Некрасиво, конечно, но...

...не надо преувеличивать роль и возможности 1 и 2го мира. По части взаиморезни 3й и без нас прекрасно обходится - там и сейчас ничего к лучшему не изменилось и не предвидится.

> to Kest
> > to **
> > ----------------------------------------------------
> >
> > Не "чуть ли", а именно со 152. Go to Артиллерийский музей в СПб и см. в его дворе 152мм гаубицу под "специальный" снаряд.
> ----------------------------------------------------
> это где это там такое???

Примерно посередине на центральной аллее. Ничем не примечательная пушечка. Читайте таблички.

> А под "специальный" заряд там ИМХО миномент самоходный стоит.
А вот на табличке этого монстра слова "специальный" как раз нет.

> Кадет, ** янки?
----------------------------------------------------
Агент ЦРУ в Артиллерийском музее :-))

Да, цена. Большая, маленькая, неприемлемая, не нравится нам - это другой вопрос. Но вы же сами говорите: "Ядерный щит". Нет? А без Хиросимы этот "щит" внушал бы куда меньше. Возражения?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 07.08.2007 13:33
> to **

> Да, цена. Большая, маленькая, неприемлемая, не нравится нам - это другой вопрос. Но вы же сами говорите: "Ядерный щит". Нет? А без Хиросимы этот "щит" внушал бы куда меньше. Возражения?
----------------------------------------------------
Они просты. Обе стороны проводили испытания ЯО, поэтому и сами обладатели и союзники отлично знали, что это такое уже после первого испытания.
А устрашать всякие Индобразилии таким способом - нахуа? Они и так не полезут.
Автор: *****
Дата: 07.08.2007 13:51
Они просты. Обе стороны проводили испытания ЯО, поэтому и сами обладатели и союзники отлично знали, что это такое уже после первого испытания.

Ну что такое испытания ? Все безопасно, все под контролем.
===
карикатура на ЛеМэя. Колоритная была натура. Про него много чего можно порасказать, но только один штрих:
Когда он избирался с Уоллесом, в первом же выступлении перед избирателями он простодушно высказался, что страхи публики по отношению к термоядерному оружию совершенно преувеличены, что он многократно лично присутствовал при испытаниях на атоллах, и ничего страшного при этом не происходит, только крабы повымерли, а так больше ничего, поэтому бояться термоядерных ударов совершенно не следует. Избирательная команда за сценой рвала на себе волосы. После этого выступления ЛеМэю сказали больше рот на эту тему не открывать.
===
А вот натурное в Хиросиме, это "весомо, грубо, зримо".
Автор: Кадет Биглер
Дата: 07.08.2007 14:11
> to *****
> Они просты. Обе стороны проводили испытания ЯО, поэтому и сами обладатели и союзники отлично знали, что это такое уже после первого испытания.
>
> Ну что такое испытания ? Все безопасно, все под контролем.

> А вот натурное в Хиросиме, это "весомо, грубо, зримо".
----------------------------------------------------
Негодная логика. жупел ЯО сформировался значительно позже 45 года кк раз в результате многочисленных испытания ЯО, в т.ч. - в атмосфере.
А в 45 году представлением о ЯО обладали только считанные специалисты. Почитайте "Японские дневники" Симонова.
Автор: **
Дата: 07.08.2007 14:18
> to Кадет Биглер
> > to **
>
> > Да, цена. Большая, маленькая, неприемлемая, не нравится нам - это другой вопрос. Но вы же сами говорите: "Ядерный щит". Нет? А без Хиросимы этот "щит" внушал бы куда меньше. Возражения?
> ----------------------------------------------------
> Они просты. Обе стороны проводили испытания ЯО, поэтому и сами обладатели и союзники отлично знали, что это такое уже после первого испытания.
> А устрашать всякие Индобразилии таким способом - нахуа? Они и так не полезут.
----------------------------------------------------

Точнее, "они и так полезут". Их этим не устрашить.

Чтобы ядерный щит работал надо, чтобы:

- элита была достаточно многочисленной, чтобы не помещаться в бункере
- не настолько дикой, чтобы не понимать о чем вообще идет речь
- иметь влияние на главарей.

Т.е. необходима демократия, хотя бы на уровне советской.
Общественное мнение. А им легко манипулировать. Доказать - исследованиями, испытаниями, вполне научно - "мы победим".
Масса неспециалистов не может оценить критически сухие цифры и безобидные фейерверки на атоллах. Только на эмоциональном уровне. Хиросима - настолько эмоционально, что ПОСЛЕ ЭТОГО деятелям типа упомянутого другими звездочками ЛеМэя просто бьют лицо не вдаваясь в их аргументы - научные и не очень.


К третьему миру метод неприменим: в Бен Ладена не попадешь, а остальные даже не поймут, что с ними случилось. И на Бен Ладена не влияют, не скажешь им: "Урезоньте его, а то...!"

Так что щит у первых двух миров прохудился.







А если один Бен
Автор: Кадет Биглер
Дата: 07.08.2007 14:22
Что-то сильно до хрена ников со звездочками расплодилось. Вы не коньяк. Смените ники на более осмысленные.
Посты от "звездочек" буду удалять.
Автор: Са-Ша
Дата: 07.08.2007 14:23
> to **
...деятелям типа упомянутого другими звездочками ЛеМэя просто бьют лицо не вдаваясь в их аргументы - научные и не очень.
> to *****

Включите воображение, придумайте что-нибудь...
Автор: Коньяк (молодой)
Дата: 07.08.2007 14:26
Включаем!

> to Са-Ша
> > to **
> ...деятелям типа упомянутого другими звездочками ЛеМэя просто бьют лицо не вдаваясь в их аргументы - научные и не очень.
> > to *****
>
> Включите воображение, придумайте что-нибудь...
----------------------------------------------------
Автор: SunDuck
Дата: 07.08.2007 15:59
> to **
> ----------------------------------------------------
>
> А как Вы себе представляете такую демонстрацию?
>
> Атолл окружают корабли, набитые аккредитованными японскими корреспондентами, наутро передовицы во всех японских газетах, прямой телерепортаж с атолла, трансляция в Интернете с sms-голосованием "сдаваться или погодить"?
>
> Хиросима - цена полувека нашей мирной жизни.
----------------------------------------------------
Если "нашей мирной жизни", то, наверно, делегация должна была бы состоять из советских специалистов, нет?

Не очень понятно, приписываете ли вы японцам функцию пострадавших или все-таки кроликов, над которыми янки поставили эксперимент и потом со смешанными чувствами это демонстрировали остальным?
Автор: Бывший Мент
Дата: 07.08.2007 16:03
> to Kest

> > Не "чуть ли", а именно со 152. Go to Артиллерийский музей в СПб и см. в его дворе 152мм гаубицу под "специальный" снаряд.
> ----------------------------------------------------
> это где это там такое???
> там из 152-мм артсистем вроде только ИСУ-152 во дворе стоит
> А под "специальный" заряд там ИМХО миномент самоходный стоит.
----------------------------------------------------
Там из указанных калибров 2С19 "Мста-С", 2СЗ "Акация" и 2С5 "Гиацинт".
Автор: Коньяк (молодой)
Дата: 07.08.2007 18:07
> to SunDuck
> > to **
> Если "нашей мирной жизни", то, наверно, делегация должна была бы состоять из советских специалистов, нет?

В том-то и дело, что из гражданских неспециалистов. Советских, немецких, японских американских... А кто их туда пустит? Они же потом совсем "не то" напечатают. Или "то". По заказу.

А "специалистам" что? Они-то, как раз, были в восторге.

Учтите так же, что на атолле - это просто большой "бум!". Что мы, бомб не видели? После Дрездена-то и Герники? А вот "тени людей, испарившихся не успев упасть" и гибель потомства через два поколения - это уже что-то новенькое. Шокирует. На 30 лет шока хватило. Потом притупилось, пришлось "ядерную зиму" подключать. Но это тоже экстраполяция Хиросимы.

>
> Не очень понятно, приписываете ли вы японцам функцию пострадавших или все-таки кроликов, над которыми янки поставили эксперимент и потом со смешанными чувствами это демонстрировали остальным?
----------------------------------------------------

Функцию пострадавших от эксперимента.

Спекулируя Хиросимой, стороны нагнали такой антиядерный психоз, что запугали друг друга насмерть и только поэтому до сих пор не перегрызлись.

От того, что этот факт нам не нравится, он фактом быть не перестает.

Что было бы без Хиросимы? Думаю, применили бы позже в другом месте. Это было бы еще хуже: Хиросима - конец войны, больше бомб ни у кого не было. Позже обмен ударами на двух бомбах не остановился бы.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 06-08-1945: Первая атомная бомбардировка,... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 10:14.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Уникальное предложение Floraplast.ru заборы (495) 661-30-12
купить ортопедический матрас
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100