 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Hund
Дата: 12.02.2004 13:46 |
|
2 Пришелец Не любо - не слушай, а врать не мешай |
|
2 Stroybat Возмущает то, что мне приписывают то, чего у меня нет, ---------------------------------------------------- Знаешь, в чем фокус? "Возмущает то, что мне КАЖЕТСЯ, ЧТО МНЕ приписывают то, чего, КАК МНЕ КАЖЕТСЯ, у меня нет" И вообще - геть австрийских жандармов из темы о коннице!!! |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 12.02.2004 15:06 |
|
> to Замполит > Знаешь, в чем фокус? > > "Возмущает то, что мне КАЖЕТСЯ, ЧТО МНЕ приписывают то, чего, КАК МНЕ КАЖЕТСЯ, у меня нет" ---------------------------------------------------- "Переведи!" (с) к/ф "Москва слезат не верит". :))) > И вообще - геть австрийских жандармов из темы о коннице!!! ---------------------------------------------------- Ага. И вообще, сейчас некогда, завтра опять к РККА ехать в НИИ, готовлюсь вовсю, железо и софт. |
|
Автор:
Пришелец
Дата: 12.02.2004 15:07 |
|
> to Hund А я и не мешаю. Но и мне никто не может помешать иметь собственное мнение. 2 Стройбат Во. Я же предупреждал, что народ возмущаться начнет.. :)) |
|
Автор:
Vova, The Doc
Дата: 12.02.2004 15:11 |
|
> to Stroybat > > to Замполит > > Знаешь, в чем фокус? > > > > "Возмущает то, что мне КАЖЕТСЯ, ЧТО МНЕ приписывают то, чего, КАК МНЕ КАЖЕТСЯ, у меня нет" > ---------------------------------------------------- > "Переведи!" (с) к/ф "Москва слезат не верит". > :))) ---------------------------------------------------- Тебе 100 баксов на психоаналитике сэкономили. Неважно, осознал ли ты смысл фразы, главное, что твоё бессознательное уже начало работу... :-))) |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 12.02.2004 15:17 |
|
> to Vova, The Doc > Тебе 100 баксов на психоаналитике сэкономили. Неважно, осознал ли ты смысл фразы, главное, что твоё бессознательное уже начало работу... :-))) ---------------------------------------------------- Да ладно ёрничать, я всё понял, прикалываюсь просто. Да только всё равно МНЕ КАЖЕТСЯ, что это предвзятое пришелецовское мнение. Ну есть такие любители на солнце пятна отыскивать. В рассказах я часто бываю откровенен и искренен сверх меры. Но это не моя откровенность, а героя рассказа, уж писал, не надо их отождествлять. И вот тут находятся такие "пятновыводители". Открыл душу - насрать ему туда! Кстати, в жизни я очень замкнут и раасказываю о себе неохотно, а к чересчур любопытным отношусь подозрительно. и насчёт психоаналитика - это себе Пришелец психоанализ сделал. В чужих словах и поступках видит желание поиздеваться и возвыситься. Ну и что после этого о нём самом можно подумать? |
|
Автор:
Vova, The Doc
Дата: 12.02.2004 15:27 |
|
> to Stroybat > Да ладно ёрничать, я всё понял, прикалываюсь просто. [...] ---------------------------------------------------- Я тоже прикалываюсь. Не заводись. А, кстати, не будет слишком подозрительным, если я соглашусь с твоими постами в данном (!) топике на 100%? :)))))))))))))))) И вообще, как на сайте принято выражать ободрение и поддержку? |
|
Автор:
Пришелец
Дата: 12.02.2004 15:31 |
|
> to Stroybat >Открыл душу - насрать ему туда! Юпитер, ты сердишься. А значит - ты неправ.. :)) >В чужих словах и поступках видит желание поиздеваться и возвыситься. Ну и что после этого о нём самом можно подумать? Ну-ка, ну-ка. И что же именно? И давайте уж быть точным - не поиздеваться и возвыситься, а выставить себя в выгодном свете и ракурсе. "Сделать красиво" (с). А равно и не утруждать себя мыслями об этичности некоторых высказываний. |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 12.02.2004 15:51 |
|
> to Замполит Так чо там про лошадей было? Подковывать их, аль погодить? А ты чем кормишь свово мерина: овсом аль ячменём? Главное - люцерны много не давай, живот вспучит и сдохнет, прецеденты бывадли. И как коня галопом погоняешь - ты ему сразу после того холодной воды пить не давай, нехай остынет. И коль есть время - разнуздай, нехай поссыть, сыми седло, попону, потник и насухо вытри ему холку от пота, если нет ветоши, можно и сеном аль соломой. А то застудится. > Ей-бо, неужели низзя обсудить богатый внутренний мир ---------------------------------------------------- А чо давай тебе косточки перемоем :)) |
|
[C транслита] > то вон Щнапс > > 2 ХеллПатрол > > Фигня, у парфян были дрессированные то ли орлы, то ли еще чего-то в этом роде. Их, правда, для атак на наездников слонов и для разведки воспитывали. Но на геликоптеры тоже можно было бы поднатаскать. "Стингеры" отдыхают. ---------------------------------------------------- не понял... для разведку чего? |
|
А я вот хочу добавить пару слов "о поляках, кидавшихся с саблями на танки". Точнее, не совсем о поляках. Как-то - давно это было - довелось мне посметреть старый советский фильм. Названия не помню, но, судя по некоторым деталям (фрицы изображены полными дебилами), фильм был снят в самом начале ВОВ о происходящих на фронте событиях. Поистине неизгладимое впечатление произвели кадры кавалерийской атаки советской конницы на фашисткие танки. После смачного панорамного показа поля битвы (конная атака снята а-ля Чапаев, с шашками наголо) - на экране появился растерянный и бледный нацисткий офицер, докладающий вышестоящему начальству о том, что его танковый батальон был застигнут врасплох и наголову разбит красными кавалеристами. Ему же самому с трудом удалось бежать. Особенно запомнилась фраза: "Это была какая-то мясорубка!", - встреченная зрителями бурными одобрительными возгласами (фильм смотрели в общаге, в мою бытность студенткой) |
|
[C транслита] > то вон Щнапс > 2 матхематицус > > Константин Константинович Шилик мне хорошо известен еще со времен его работы в Леннградском отделении Института Археологии в г. Ленинграде - сейчас ИИМК. Ныне он давно проживает в Германии связь с ним утеряна. Занимался он подводными делами и Агрой, если это, конечно, она, в районе города Керчи. Что делает сейчас - неведомо. > Насчет номадистики проконсультируюсь. Ткнитесь в мыло и скиньте свое. ---------------------------------------------------- Сейчас он в Гамбурге, вообще говоря, на пенсии, занимается изучением отношений Ганзы с Русью, историей полабских славян и проч. По переписке работает над историей мореходства и громит уфологов. Могу сбросить телефон. |
|
Автор:
von Schnaps
Дата: 12.02.2004 17:02 |
|
2 HellPatrol Ну не для разведки же вино-водочных магазинов и пивных ларьков. У многих степняков были такие птицы, которые реагировали на большие массы людей. Сверху-то видней. 2 mathematicus Был бы признателен. Его старые коллеги очень обрадуются. |
|
[C транслита] > то матхематицус > [Ц транслита] > > то вон Щнапс > > 2 матхематицус > > > > Константин Константинович Шилик мне хорошо известен еще со времен его работы в Леннградском отделении Института Археологии в г. Ленинграде - сейчас ИИМК. Ныне он давно проживает в Германии связь с ним утеряна. Занимался он подводными делами и Агрой, если это, конечно, она, в районе города Керчи. Что делает сейчас - неведомо. > > Насчет номадистики проконсультируюсь. Ткнитесь в мыло и скиньте свое. > ---------------------------------------------------- > Сейчас он в Гамбурге, вообще говоря, на пенсии, занимается изучением отношений Ганзы с Русью, историей полабских славян и проч. По переписке работает над историей мореходства и громит уфологов. > Могу сбросить телефон. ---------------------------------------------------- Вот его телефон: +49(0)40665570 |
|
Автор:
Greg
Дата: 09.02.2005 23:57 |
|
> to Замполит > 2 TOPMO3 > > Ну, это не факт, ибо основной прием кавалерии во второй мировой был - скорость и внезапность (о поляках, кидавшихся с саблями на танки говорить не будем). > ---------------------------------------------------------------------- > Именно - проход сквозь полосу обороны и рейдерство, "танки для бедных". > А насчет поляков - миф. То, что немцы напоролись на кавалерийскую бригаду - было дело, но кавбригада действовала по драгунскому принципу, имела приданный бронедивизион и давала немцам прикурить отнюдь не в сабельных атаках. Так что оставим "с саблями на танки" на совести Геббельса - я лично не склонен считать поляков идиотами. ---------------------------------------------------- Добавлю - уланская бригада - это 2 кавполка (около 800 сабель каждый), бронедивизион (18 танков и столько же бронеавтомобилей), артдивизион ( 4 батреи 105 мм), противотанковый дивизион (3 батари "Боффорсов" 40 мм), минометный дивизион. Плюс в каждом полку батарея из 6 75 или 76.2. Личный состав великолепно обученный именно действиям подвижных соединений - элита польской армии. Уланские бригады действительно весьма удачно действовали против немецких танковых и механизированных частей - именно как высокоподвижная пехота, обладающая серьезной огневой мощью. Готт весьма конкретно огреб от 2-й уланской бригады. Именно так действовала советская кавалерия в тех случаях когда действия были удачными - Доватор, Плиев, Крюков, Осликовский. |
|
Автор:
sambusak
Дата: 10.02.2005 11:49 |
|
[C транслита] Вернемся к нашим арабам - их и до сих пор дико деморализует гибель начальства - и тогда и даже в израильскую войну за независимость. На развитие темы: Бывший польский офицер-артилерист рассказывал - метание гранат с коня на танки входило в программу обучения. |
|
Автор:
sambusak
Дата: 10.02.2005 11:52 |
|
[C транслита] Думал, цытировать себя или нет? Ладно - в кратце: Надеюсь тюркам повезло, т.к. про все остальное, Гумилев нес целенаправленную хуйню. |
|
> to sambusak > [C транслита] > Думал, цытировать себя или нет? Ладно - в кратце: > Надеюсь тюркам повезло, т.к. про все остальное, Гумилев нес целенаправленную хуйню. ---------------------------------------------------- Оп-паньки... А мужики-то и не знали... |
|
Автор:
Tomcat
Дата: 10.02.2005 15:12 |
|
to dazan >> to Stroybat >> ---------------------------------------------------- >> Гелендеваген - это джип-"Мерседес" >>---------------------------------------------------- >Саня, ты немного заблуждаешься. Гелендеваген, это ни что иное, как >внедорожник, джип любой марки. GelДdenwagen - официальное название offroad-машин Мерседеса (идущих с индексом G в названии модели). Буквально переводится как "грузовичок", и, подобно джипам, ведущим этимологию от армейского Jeep середины прошлого века, базировался на совместной с австрийским Pooh армейском фургоне (с тем-же названием) (IMHO:-)... (кстати, очень хорошая аналогия - Toyota Land Cruiser 20-тилетней давности и нынешние :-D ) |
|
Автор:
Tomcat
Дата: 10.02.2005 16:16 |
|
> to dazan > [C транслита] > > то Томцат > > > Буквально переводится как грузовичок > ---------------------------------------------------- > > Гелендеваген буквально переводится именно как внедорожник. > а грузовичок, это клайнер ластваген. ;) ---------------------------------------------------- Пардон, действительно, Мерседесы G - это GelДndewagen (а не GelДdenwagen. Вот блин, путаю постоянно... :). Всего-то 'N' в другом месте , а какая разница :-D |
|
> to Tomcat > Пардон, действительно, Мерседесы G - это GelДndewagen (а не GelДdenwagen. Вот блин, путаю постоянно... :). > Всего-то 'N' в другом месте , а какая разница :-D ---------------------------------------------------- Блин, а как хорошо все начиналось... Кавалерию обсуждали, катафрактов... :))))))))) |
|
Автор:
МВ
Дата: 10.02.2006 19:51 |
|
А что, по вашему, франфузы и прочие немцы всегда говорят правду? Почему их историкам можно верить беззаговорочно, а советским нет? Чем это они лучше? Я могу привести кучу примеров, когда они врут. > to von Schnaps > Насчет тона согласен. Машину угнали вчера, прямо на Невском, посему был злой, как собака, и справлял по ней тризну. Приношу искренние извинения. Ей Богу, никого не хотел обидеть. > > По источникам. Рекомендую ознакомиться с любым французским учебником истории. Если надо что-то конкретное - труды профессора Ле Мея. Не путать с америкосовским генералом, маньяком и убийцей. > > To Stroybat > Насчет тона - выше. Гаек и цепей не ношу. В Эрмитаже работал много лет и сейчас консультирую. Где находится "Геледеваген" не знаю. Рассказиков Ваших чего-то не нашел. Буду признателен за ссылку. > > To Замполит. > 1. Согласен полностью. > 2. Можно долго дискутровать о "тяжести" и количестве конниц соперников. Но можно заметить, что по доспехам арабы ни в чем христианам не уступали, поскольку в те времена лат еще не было. И вообще, большая часть доспехов у тех и у тех была Иранского или Византийского происхождения, чаще всего бронзовая, усиленная железом. > 3. Потерять предводителя в начале битвы - дорогого стоит. > 4. В 8 веке рыцарей вообще еще не было. Они при внуке Мартела появились, как считается. > Парфянская тяжелая конница по "тяжести" и силе удара ни в чем рыцарям не уступала. А по дисциплине и боевой выучке наголову их превосходила. Если можно это все сравнивать, конечно. > > Все ИМХО. ---------------------------------------------------- |
|
> to StarLey > > to von Schnaps > Я в корне не согласен с тем, что степнякам не нужны стремена по следующим обстоятельствам: > 1) как человек достаточно много поездивший верхом заявляю... длительные переходы верхом без стремян превращаются в настоящую пытку. кровеносные сосуды проходящие через опорную точку пережимаются и ноги отекают... никакой навык езды верхом не сможет компенсировать этого. > 2) если степные кочевники и не применяли таранного удара копьем как основного тактического приема ближнего боя они много, часто и метко стреляли из луков, а стрельба из лука без опоры на мой взгляд становится малоэффективной. ---------------------------------------------------- Добавлю от себя, что классическая рубка саблей "с оттягом" тоже невозможна без стремян. Так что широкое распространение сабель, как минимум, сопровождалось таким же распространением стремян. Впрочем, сама идея сабли не могла возникнуть без наличия стремян. С Вашими доводами согласен. Но с одной оговоркой: я ездил верхом преимущественно на вьючных, а не кавалерийских сёдлах. Ещё называемых в народе "казачьими". Там две подушки по бокам лошади, а под "опорной точкой" ничего. Обычно, подкладывается ватник. Или просто ничего. С таким седлом сосуды не пережимаются. На верховых оленях сёдла той же конструкции. Полагаю, древние сёдла были именно такими. Классическое кавалерийское седло могло появиться только вместе со стременами. |
|
> to Sovok > Добавлю от себя, что классическая рубка саблей "с оттягом" тоже невозможна без стремян. Так что широкое распространение сабель, как минимум, сопровождалось таким же распространением стремян. Впрочем, сама идея сабли не могла возникнуть без наличия стремян... Классическое кавалерийское седло могло появиться только вместе со стременами. ---------------------------------------------------- Если правильно помню, стремена находили в скифских погребениях, датированных веками до нашей эры. |
|
> to von Schnaps > 2 Штатский > Фигня, у парфян были дрессированные то ли орлы, то ли еще чего-то в этом роде. Их, правда, для атак на наездников слонов и для разведки воспитывали. ---------------------------------------------------- Так, пардон, и вижу орла, семафорящего крыльями дрессировщику куда и в каком количестве движется противник. Кстати, более мелкие птицы могли ещё подслушивать на совещаниях вражеских военноначальников:))) |
|
> to Замполит > Вот перечитываю топи и прёт меня, братцы... > Мне бы саблю, да коня, да на линию огня! ---------------------------------------------------- Ну да... Конь - зверюга своенравная, временани крайне непослушная и кусючая. Сабля - полуторакилограмовый кусок желаза, помахаеш минут десять - рука отваливатся начинает. А на линии огня и помахать-то толком не успееш - пулемет, как всегда, рулит... А моя фамилия - Обломов. :) |
|
> to Domnitch > > to Sovok > Если правильно помню, стремена находили в скифских погребениях, датированных веками до нашей эры. ---------------------------------------------------- Мне тоже так кажется. Но вот человек с историческим образованием заявляет: Автор: von Schnaps Дата: 10-02-04 20:54 2 StarLey Во всяком случае, на огромном количестве античных рисунков скифы всегда изображаются без стремян. И в письменной традиции они ни разу не упоминаются. Если бы стремена были, то греки и римляне обязательно бы переняли это от них. И катались бы, как в фильме "Гладиатор". А скифы, сарматы и пр. прекрасно попадали на 300 шагов в тарелку на полном скаку и без всяких стремян. И гунны были ничуть не хуже. Только луки у них были посерьезней. Поэтому я ничего утверждать не могу - совершенно не специалист. Могу высказать только соображения. |
|
> to GrozaB > Ну да... Конь - зверюга своенравная, временани крайне непослушная и кусючая. Сабля - полуторакилограмовый кусок желаза, помахаеш минут десять - рука отваливатся начинает. А на линии огня и помахать-то толком не успееш - пулемет, как всегда, рулит... > А моя фамилия - Обломов. :) ---------------------------------------------------- Не скажи. Правильная работа саблей (как, впрочем, и мечом) - непрерывное вращение этого куска железа, использование его инерции. Эх, запропал мой старинный дружок, кубанец Миша... Ох он семейными шаблюками такие картины выделывал - ниндзюки вешаются от зависти. |
|
> to Замполит > > to GrozaB > Не скажи. Правильная работа саблей (как, впрочем, и мечом) - непрерывное вращение этого куска железа, использование его инерции. Эх, запропал мой старинный дружок, кубанец Миша... Ох он семейными шаблюками такие картины выделывал - ниндзюки вешаются от зависти. ---------------------------------------------------- Это жонглёрство, на мой взгляд. Когда действительно можно использовать инерцию и крутить инструмент безостановочно. А когда тебя бьют и ты должен бить, то большинство ударов будет остановлено. И поднимать орудие придётся каждый раз снова. Я как представлю, что были битвы, когда целый день напролёт дрались, так аж дурно делается!:) |
|
> to Sovok > Это жонглёрство, на мой взгляд. Когда действительно можно использовать инерцию и крутить инструмент безостановочно. А когда тебя бьют и ты должен бить, то большинство ударов будет остановлено. И поднимать орудие придётся каждый раз снова. Я как представлю, что были битвы, когда целый день напролёт дрались, так аж дурно делается!:) ---------------------------------------------------- Ой, я вас умоляю! Как ты себе это представляешь - "день напролёт дрались"? Дяденьки, на которых навешано по 30 кило желаза, с утра ло вечера пихались в рукопашной? Они бы к полудню попередохли и воцарился бы вечный мир. Отдельные кратковременные стычки, построения и перестроения етс - а собсно бой холодняком в этих "днях напролет" - кратковременные эпизоды с продолжительными перерывами, чтоб отдышаться. |
|
> to Замполит > > to Sovok > > > Это жонглёрство, на мой взгляд. Когда действительно можно использовать инерцию и крутить инструмент безостановочно. А когда тебя бьют и ты должен бить, то большинство ударов будет остановлено. И поднимать орудие придётся каждый раз снова. Я как представлю, что были битвы, когда целый день напролёт дрались, так аж дурно делается!:) > ---------------------------------------------------- > Ой, я вас умоляю! > Как ты себе это представляешь - "день напролёт дрались"? Дяденьки, на которых навешано по 30 кило желаза, с утра ло вечера пихались в рукопашной? Они бы к полудню попередохли и воцарился бы вечный мир. > Отдельные кратковременные стычки, построения и перестроения етс - а собсно бой холодняком в этих "днях напролет" - кратковременные эпизоды с продолжительными перерывами, чтоб отдышаться. ---------------------------------------------------- Ага, сам пробовал. Правда на мне всего 25 кг желаза было - барбют, кольчуга да по мелочи налучи, с поножами... Все равно, схватака две-три минуты, потом отдыхать... |
|
> to PA3 > АГА , а еще надо учесть, что народ тогда помельче был ... ---------------------------------------------------- Ростом помельче, а в плечах куда как пошире. В Дрезденском музее оружия много разных лат - внушаить! |
|
> to Замполит > > to Sovok > Ой, я вас умоляю! > Как ты себе это представляешь - "день напролёт дрались"? Дяденьки, на которых навешано по 30 кило желаза, с утра ло вечера пихались в рукопашной? Они бы к полудню попередохли и воцарился бы вечный мир. > Отдельные кратковременные стычки, построения и перестроения етс - а собсно бой холодняком в этих "днях напролет" - кратковременные эпизоды с продолжительными перерывами, чтоб отдышаться. ---------------------------------------------------- Вот так и представляю. Сколько длилась Куликовская битва? Или, скажем, Ледовое побоище? Или Бородинская битва (тоже те ещё ружьишки были, бегать с ними). И так далее. Бой мог быть коротким для конкретного человека, которому дали по чайнику и он отдыхает. Какие перестроения в такой свалке, как, скажем, упомянутые Куликовская битва и Ледовое побоище? И бысть сеча зла и велика. > to GrozaB > > to Замполит > Ага, сам пробовал. Правда на мне всего 25 кг желаза было - барбют, кольчуга да по мелочи налучи, с поножами... Все равно, схватака две-три минуты, потом отдыхать... ---------------------------------------------------- Я боксировал в майке и трусах. Тоже 3 минуты и всё. О том и разговор, что никаких бесперестанных финтов с саблями и прочими мечами не было. Была свалка, как в деревне после танцев. Там никто колом вокруг себя не крутит - зашибут сразу. И длится другой раз не три минуты, а пока менты не приедут и не разгонят. Вещи это в принципе разные. Как бег спортсмена на 100 метров и марш-бросок на 10 км. с полной выкладкой. Спортсмен-спринтнер тоже скажет, что с таким грузом можно пробежать метров 50, потом надо отдохнуть, иначе никак:) > to PA3 > АГА , а еще надо учесть, что народ тогда помельче был ... ---------------------------------------------------- Но гораздо, гораздо крепче. |
|
> to Кадет Биглер > > to PA3 > > АГА , а еще надо учесть, что народ тогда помельче был ... > ---------------------------------------------------- > Ростом помельче, а в плечах куда как пошире. В Дрезденском музее оружия много разных лат - внушаить! ---------------------------------------------------- Не сказал бы. Примерял как-то доспех польского крылатого гусара, конец 16-го века. Вот как раз в плечах и груди был явно тесноват. А ведь его не на рубашку, а на поддоспешник одевали. П.С. Мне в тот момент 15 лет было... |
|
[C транслита] > то ГрозаБ > ---------------------------------------------------- > Не сказал бы. Примерял как-то доспех польского крылатого гусара, конец 16-го века. Вот как раз в плечах и груди был явно тесноват. А ведь его не на рубашку, а на поддоспешник одевали. > П.С. Мне в тот момент 15 лет было... ---------------------------------------------------- был недавно в одном средневековом замке. ну там оружейная зала, все дела. так тоже удивлся диспропорции между небольшими доспехами и большими мечами, копьями итд. |
|
Автор:
OOO
Дата: 11.02.2006 19:34 |
| Пропорции скелета не изменились сильно. Отдельные народы вытянулись, есть такое. Но во многом это связано с социальными изменениями, меньше нагрузка на конечности и позвоночник. Хотя и сейчас среди грузчиков часто встречаются например Х- и О-образные деформации ног. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 10-02-0732: Битва при Пуатье: франкская...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|