Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > (от 11-02-04) НАВСЕГДА... (История)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Navalbro
Дата: 13.02.2004 11:28
> to Фредди Эрбатнот

> + а чего ему терять? Кстати, насколько НАД вами? В смысле, були ли пересечения диаметральной плоскости корабля над кораблем? Мне говорили, что на ТОФе вообще на это все забили давно - "орионы" внутри ордеров вообще цепляли антенны крыльями и устраивали облеты на уровне ГКП... В Атлантике такого не было, супостат, в приницпе, соблюдал в светлое время суток основной постулат мирной жизни: пролетая над советским боевым кораблем на малой высоте, вполне можно получить предупреждение, пару десятков снарядов из АК-630 вдогонку и дипломатический протест чуть позже
---------------------------------------------------
Однажды командир Гису ( не рзк) рассказывал мне, что, когда на него в лоб заходил Орион с включенными фарами, он запулил ему в лобешник (фонарь) осветительным из ракетницы. И попал! На НСС. Американцы заявили протест.
Мы же ерепенились в первом походе, когда КРА УРО Калифорния опасно подрезал нас с левого борта и Саскетчеван помял корму, а потом забили. Язык устанет протесты заявлять.
Лично впендюрил 3 протеста: Калифорнии, Леги и БОХР США. Но они не оформмлялись официально. Так, слова-слова...
Автор: Фредди Эрбатнот
Дата: 13.02.2004 11:33
> to Navalbro
> Лично впендюрил 3 протеста: Калифорнии, Леги и БОХР США. Но они не оформмлялись официально. Так, слова-слова...
----------------------------------------------------

+ А USCG за что? Там же вроде нет посуды, способной как-то навредить "Азии"... разве тока "Геркулес" зашел в лоб с включенными фарами:))
Автор: Navalbro
Дата: 13.02.2004 11:49
> to Фредди Эрбатнот

> + А USCG за что? Там же вроде нет посуды, способной как-то навредить "Азии"... разве тока "Геркулес" зашел в лоб с включенными фарами:))
----------------------------------------------------
Под Сан Диего подошел катер БОХР, молча "причалил" к правому борту и начал освещать прожектором. Видимо, надеялся, что мы на него начнем прыгать пачками, чтобы убежать от "ненавистного советского режима". Связался с CoGuard San Diego и, брызжа слюнями, начал визжать ( как и подобает коммунисту), что их долбанный катер нарушает.... Приняли. Но это был устный протест.
Автор: Navalbro
Дата: 13.02.2004 12:09
> to dazan
> для тех, кто еще не видел
>
> http://people.freenet.de/bigler/balzam-class002
>
> http://people.freenet.de/bigler/balzam.jpeg
----------------------------------------------------
Дазанчик,
Дезинформируешь!
Первый "Бальзам" - БРЗК "Беломорье" КСФ.
А на второй - roger - мы у входа в Перл Харбор.
Автор: Фредди Эрбатнот
Дата: 13.02.2004 12:14
> to Navalbro
> ----------------------------------------------------
> Под Сан Диего подошел катер БОХР, молча "причалил" к правому борту и начал освещать прожектором. Видимо, надеялся, что мы на него начнем прыгать пачками, чтобы убежать от "ненавистного советского режима".
----------------------------------------------------

+ да ну... они ведь в плен сдавались - а вы не взяли:))
А ничего пароход, но рыбак сразу заметен. Причем, боюсь, рыбак атлантических судостроительных традиций - высокий борт с плавным подъемом, но без полубака, высокая корма (транцевая?). "Янтарь", поди, строил?
Автор: dazan
Дата: 13.02.2004 12:18
> to Navalbro
> > to dazan
> > для тех, кто еще не видел
> >
> > http://people.freenet.de/bigler/balzam-class002
> >
> > http://people.freenet.de/bigler/balzam.jpeg
> ----------------------------------------------------
> Дазанчик,
> Дезинформируешь!
> Первый "Бальзам" - БРЗК "Беломорье" КСФ.
> А на второй - roger - мы у входа в Перл Харбор.
----------------------------------------------------

Мля, это все Пигайер, сука! Я ему заразе ужо отмылю выговор!

Кстати, откуда газетные вырезки, которые ты на легивском сайте выложил? Одна, как я понял, какой то Морской институт, а другая?
Автор: Navalbro
Дата: 13.02.2004 12:21
> to dazan
> > to Navalbro
>
> Мля, это все Пигайер, сука! Я ему заразе ужо отмылю выговор!
>
> Кстати, откуда газетные вырезки, которые ты на легивском сайте выложил? Одна, как я понял, какой то Морской институт, а другая?
----------------------------------------------------
Американе прислали. Помнят, блин, хранят у сердца. Летом пригласили на встречу экипажа "Леги" в Сан Диего. Думаю...
Автор: dazan
Дата: 13.02.2004 12:27
> to Navalbro

> ----------------------------------------------------
> Американе прислали. Помнят, блин, хранят у сердца. Летом пригласили на встречу экипажа "Леги" в Сан Диего. Думаю...
----------------------------------------------------

Фигли тут думать?! Визу и тиккет заказывай! :)
А вообще, это все таки здорово, что бывшие противники могут теперь тусоваться на одном сайте и вспоминать былое, и даже в реале встречаться!
Автор: Navalbro
Дата: 13.02.2004 12:32
> to dazan

> А вообще, это все таки здорово, что бывшие противники могут теперь тусоваться на одном сайте и вспоминать былое, и даже в реале встречаться!
----------------------------------------------------
Ага. Заманят и ласты загнут - буду пальмы окучивать на Гуантанамо. )))
Автор: dazan
Дата: 13.02.2004 12:46
> to Navalbro
> > to dazan
>
> > А вообще, это все таки здорово, что бывшие противники могут теперь тусоваться на одном сайте и вспоминать былое, и даже в реале встречаться!
> ----------------------------------------------------
> Ага. Заманят и ласты загнут - буду пальмы окучивать на Гуантанамо. )))
----------------------------------------------------

Да ты чо?! Это ж мечта! Стрясешь потом с их правительства лимонов 200, и книжку вдобавок накатаешь! :)

Кста, а почему они Владик Джеррибостоком называли?
Автор: Trout
Дата: 13.02.2004 12:54
> to Navalbro
> > to dazan
>
> > А вообще, это все таки здорово, что бывшие противники могут теперь тусоваться на одном сайте и вспоминать былое, и даже в реале встречаться!
> ----------------------------------------------------
> Ага. Заманят и ласты загнут - буду пальмы окучивать на Гуантанамо. )))
-------------------------------------------------
это ваша бригада стоит на чуркинской стороне Золотого Рога напротив Дальзавода? Отличный вид с моего балкона... правда, кораблей там сейчас совсем мало осталось....
Автор: Navalbro
Дата: 13.02.2004 13:10
> to Trout
> > to Navalbro
> > > to dazan
> >
> > > А вообще, это все таки здорово, что бывшие противники могут теперь тусоваться на одном сайте и вспоминать былое, и даже в реале встречаться!
> > ----------------------------------------------------
> > Ага. Заманят и ласты загнут - буду пальмы окучивать на Гуантанамо. )))
> -------------------------------------------------
> это ваша бригада стоит на чуркинской стороне Золотого Рога напротив Дальзавода? Отличный вид с моего балкона... правда, кораблей там сейчас совсем мало осталось....
----------------------------------------------------
Так дивизион он теперь. Кастрированный. Сестричка ССВ-80 стоит?
Я стоял и у этой стенки, но с 83 по 87 бригада стояла на 37 причале левее 178 завода.
Автор: Trout
Дата: 13.02.2004 13:15
> to Navalbro
> > to Trout
> > > to Navalbro
> > > > to dazan
> > >
> > > > А вообще, это все таки здорово, что бывшие противники могут теперь тусоваться на одном сайте и вспоминать былое, и даже в реале встречаться!
> > > ----------------------------------------------------
> > > Ага. Заманят и ласты загнут - буду пальмы окучивать на Гуантанамо. )))
> > -------------------------------------------------
> > это ваша бригада стоит на чуркинской стороне Золотого Рога напротив Дальзавода? Отличный вид с моего балкона... правда, кораблей там сейчас совсем мало осталось....
> ----------------------------------------------------
> Так дивизион он теперь. Кастрированный. Сестричка ССВ-80 стоит?
> Я стоял и у этой стенки, но с 83 по 87 бригада стояла на 37 причале левее 178 завода.
----------------------------------------------------
Там сейчас три вымпела осталось, причем один из них судя по всему в отстое... завтра посмотрю бортовые номера.
Автор: Navalbro
Дата: 13.02.2004 13:18
> to Trout

> ----------------------------------------------------
> Там сейчас три вымпела осталось, причем один из них судя по всему в отстое... завтра посмотрю бортовые номера.
----------------------------------------------------
Хм, пожалуй, не надо. В сети не надо.
Автор: Фредди Эрбатнот
Дата: 13.02.2004 13:18
> to Trout
> -------------------------------------------------
> это ваша бригада стоит на чуркинской стороне Золотого Рога напротив Дальзавода? Отличный вид с моего балкона... правда, кораблей там сейчас совсем мало осталось....
----------------------------------------------------

+ флотская разведка пострадала сильнее "боевиков" - разбежались кадры. Ушли в ФАПСИ, ФСБ - разведоборудование на флоте было, если не вспоминать частности типа "Урала", так себе, не новое и не слишком современное, многое ребята клепали сами, на коленке, - а у всех этих кагэбистов с техникой было получше, но спецов высокого уровня - маловато. Хайтек-фирмы, опять же... Можно с горем пополам вывести на рейд эсминец и там с помощью кувалды и такой-то матери довести команду до уровня посредственной боеготовности, но РЗК такой подход не поможет - ему надо идти на боевую, имея на вахтах и готовых людей, и молодь, чтобы учились на месте, там, где есть враги. А если готовых нет, то и пиздец.
Автор: Civil
Дата: 13.02.2004 13:19
> to Navalbro
> 2 Тафарель, Попсикл, Аспирант, Каптенармус.
> Спасибо, но обещаю больше слезу не вышибать. Понимаю, что многих это грузит. Просто - день сегодня(завтра) такой.
----------------------------------------------------
Не, ну вы это слышали? И думать такую гадость не смей! Мы что, сюда только поржать заходим?
А кого грузит - тот пусть на anekdot.ru идет, там всегда весело.
Автор: Navalbro
Дата: 13.02.2004 13:20
> to Navalbro
левее 178 завода.
----------------------------------------------------
Сорри, правее. Хотя, с какой стороны смотреть..
Автор: Trout
Дата: 13.02.2004 13:27
> to Фредди Эрбатнот
> > to Trout
> > -------------------------------------------------
> > это ваша бригада стоит на чуркинской стороне Золотого Рога напротив Дальзавода? Отличный вид с моего балкона... правда, кораблей там сейчас совсем мало осталось....
> ----------------------------------------------------
>
> + флотская разведка пострадала сильнее "боевиков" - разбежались кадры. Ушли в ФАПСИ, ФСБ - разведоборудование на флоте было, если не вспоминать частности типа "Урала", так себе, не новое и не слишком современное, многое ребята клепали сами, на коленке, - а у всех этих кагэбистов с техникой было получше, но спецов высокого уровня - маловато. Хайтек-фирмы, опять же... Можно с горем пополам вывести на рейд эсминец и там с помощью кувалды и такой-то матери довести команду до уровня посредственной боеготовности, но РЗК такой подход не поможет - ему надо идти на боевую, имея на вахтах и готовых людей, и молодь, чтобы учились на месте, там, где есть враги. А если готовых нет, то и пиздец.
----------------------------------------------------
Да и боевиков на ТОФе неслабо раздраконили - немного левее базы ССВ (если смотреть с моего балкона) находится причал, откуда отправляются "в последний путь" (т. е. в Индию) бывшие боевые корабли... Когда в середине девяностых у этого пирса появлялись, а потом навсегда изчезали 1134-е и 1135-е, я, скрепя сердце, пытался это понять умом, но когда году в 1998 яоднажды увидел там ободранный корпус 956-го с обрезанными стволами орудий, мне захотелось дать кому-нибудь в морду от обиды...
Автор: Navalbro
Дата: 13.02.2004 13:29
> to Фредди Эрбатнот

> + флотская разведка пострадала сильнее "боевиков" - разбежались кадры. Ушли в ФАПСИ, ФСБ - разведоборудование на флоте было, если не вспоминать частности типа "Урала", так себе, не новое и не слишком современное, многое ребята клепали сами, на коленке, - а у всех этих кагэбистов с техникой было получше, но спецов высокого уровня - маловато. Хайтек-фирмы, опять же... Можно с горем пополам вывести на рейд эсминец и там с помощью кувалды и такой-то матери довести команду до уровня посредственной боеготовности, но РЗК такой подход не поможет - ему надо идти на боевую, имея на вахтах и готовых людей, и молодь, чтобы учились на месте, там, где есть враги. А если готовых нет, то и пиздец.
----------------------------------------------------
Аминь!
Автор: Фредди Эрбатнот
Дата: 13.02.2004 13:43
> to Trout
но когда году в 1998 я однажды увидел там ободранный корпус 956-го с обрезанными стволами орудий, мне захотелось дать кому-нибудь в морду от обиды...
----------------------------------------------------

+ думается мне, что 1134 был для нас "из всех искусств важнейшим", во всяком случае, газотурбинные "буки" - корабль сочетал великолепную мореходность (что бы там не говорили, наилучшую среди советских проектов 1 ранга, кроме, возможно, своего прямого наследника - "паркетника"), мощное вооружение и модернизационный ресурс водоизмещения, которым так и не воспользовались.
Впрочем, и за 1134, и за 956, да вообще за Союз бить нужно одно и то же @бало - отобрать "Grammy" и бить, бить, бить...
Автор: Yamazakura
Дата: 13.02.2004 13:44
> to Navalbro
> > to Фредди Эрбатнот
> > + Амер? Или вассал наседника Аматерасу на F-4J?
> ----------------------------------------------------
> Нихон гундзин
----------------------------------------------------

Отставить неполиткорректность! "Дзиэйкан"


====================================
> to Фредди Эрбатнот
> Название-то какое... Титосэ... Тысячелетний город...
----------------------------------------------------


Довольно распространённый японский топоним, иногда в неожиданных сочетаниях, напр., Титосэ-Карасуяма (тысячелетняя воронья гора)
Я гляжу, тут японистов не меньше, чем сионистов! ((:8




=====================================
> to Navalbro
> > to Maroder
>> > Видел фото Вашего судна. А где вооружение?
> ----------------------------------------------------
> Мы были мирным бронепоездом. Пушка АК - на полубаке, ПЗРК "Стрелы" и АКМы - в арсенале под замком.
----------------------------------------------------

"У нас есть такие приборы, но мы вам про них не расскажем!" (с)
Автор: BIG_SPY
Дата: 13.02.2004 13:46
КЗ! Однозначно.
Здорово написал! Берет за душу.
С праздником!
С уважением,
Автор: Navalbro
Дата: 13.02.2004 13:51
> to Yamazakura

> Довольно распространённый японский топоним, иногда в неожиданных сочетаниях, напр., Титосэ-Карасуяма (тысячелетняя воронья гора)
> Я гляжу, тут японистов не меньше, чем сионистов! ((:8
----------------------------------------------------
А как насчет сенсуйкан? В памяти что-то ворочеется, но не могу вспомнить. Warship? Тетто?
Автор: Navalbro
Дата: 13.02.2004 13:53
> to BIG_SPY

----------------------------------------------------
Спасибо, Большой Шпион.
Автор: КомДив
Дата: 13.02.2004 14:04
> to Фредди Эрбатнот
>>
> + думается мне, что 1134 был для нас "из всех искусств важнейшим", во всяком случае, газотурбинные "буки" - корабль сочетал великолепную мореходность (что бы там не говорили, наилучшую среди советских проектов 1 ранга, кроме, возможно, своего прямого наследника - "паркетника")...
----------------------------------------------------
А то я уж собирался начать драку :-)



> to Фредди Эрбатнот
>
Можно с горем пополам вывести на рейд эсминец и там с помощью кувалды и такой-то матери довести команду до уровня посредственной боеготовности.
----------------------------------------------------
Если совместно со сдаточным заводским экипажем и представителями изготовителей вооружений - тогда возможно. А иначе...
Автор: Фредди Эрбатнот
Дата: 13.02.2004 14:09
> to Yamazakura
> Я гляжу, тут японистов не меньше, чем сионистов! ((:8
>
+ нам чужие лавры не нужны:) Просто "Титосэ" ("Читосэ") - очень распространенное название японских боевых кораблей, кочующее из поколения в поколение.
А сионистов Вы лучше не трогайте - они тут же вспомнят, что первым авианосцем был Ноев Ковчег:))
>
>
>
> =====================================
> ----------------------------------------------------
>
> "У нас есть такие приборы, но мы вам про них не расскажем!" (с)
----------------------------------------------------

+ пока жареная акула голову не откусит:) А зачем им оружие, я так и не понял. Впрочем, если посмотреть на последствия единственного известного истории случая нападения на разведывательный корабль в открытом море, то как раз МЗА, будь она установлена на USS "Liberty", здорово бы помогла - отбиться от тактической авиации и торпедных катеров с помощью автоматических АУ 20-37мм калибра, в принципе, можно. Возможно, предусматривая тот факт, что БРЗК (на СРЗК и МРЗК никакого стационарного оружия не было) будут лезть в самую задницу на фоне очень разных берегов, ЗАКи поставили именно исходя из соображений локальной самообороны от укуренных рыбаков-флибустьеров либо поверхностно образованных военных "самостийных та незаможных" государств. Кстати, на более мелких БРЗК пр. 864 гданьской постройки было по два комплекса АК-630, и была для них там целая зенитно-артиллерийская команда со старшим мичманом во главе, подчиненная, естественно, старпому/командиру БЧ-2.
Автор: CCB-33
Дата: 13.02.2004 14:16
> to Maroder
> К Navalbro
>
> Видел фото Вашего судна. А где вооружение?
----------------------------------------------------
Издеваешься ??? Какое вооружение ???
Автор: dazan
Дата: 13.02.2004 14:20
> to CCB-33
> > to Maroder
> > К Navalbro
> >
> > Видел фото Вашего судна. А где вооружение?
> ----------------------------------------------------
> Издеваешься ??? Какое вооружение ???
----------------------------------------------------

товарищ просто не в курсе был, что речь о АГИ идет.
Автор: Navalbro
Дата: 13.02.2004 14:21
> to Фредди Эрбатнот
Возможно, предусматривая тот факт, что БРЗК (на СРЗК и МРЗК никакого стационарного оружия не было) будут лезть в самую задницу на фоне очень разных берегов, ЗАКи поставили именно исходя из соображений локальной самообороны от укуренных рыбаков-флибустьеров либо поверхностно образованных военных "самостийных та незаможных" государств.
----------------------------------------------------
Тю! А ДШК? Чи нэ кулэмет?
Автор: CCB-33
Дата: 13.02.2004 14:26
> to Maroder
> > to Navalbro
> > > to Maroder
> > > К Navalbro
> > >
> > > Видел фото Вашего судна. А где вооружение?
> > ----------------------------------------------------
> > Мы были мирным бронепоездом. Пушка АК - на полубаке, ПЗРК "Стрелы" и АКМы - в арсенале под замком.
> ----------------------------------------------------
> Мидуэй - на абордаж? :)
----------------------------------------------------
Для абордажа Мидуэя был построен "Урал" :-)
Автор: КомДив
Дата: 13.02.2004 14:27
> to CCB-33
> > to Maroder
> > > to Navalbro
> > > > to Maroder
> > > > К Navalbro
> > > >
> > > > Видел фото Вашего судна. А где вооружение?
> > > ----------------------------------------------------
> > > Мы были мирным бронепоездом. Пушка АК - на полубаке, ПЗРК "Стрелы" и АКМы - в арсенале под замком.
> > ----------------------------------------------------
> > Мидуэй - на абордаж? :)
> ----------------------------------------------------
> Для абордажа Мидуэя был построен "Урал" :-)
----------------------------------------------------
Очевидно, как ядерный брандер
Автор: Navalbro
Дата: 13.02.2004 14:30
> to КомДив
> > to CCB-33
> Очевидно, как ядерный брандер
----------------------------------------------------
Не, большой атомный океанский буксир. Медведя за ноздрю и в Техас на отстой с последующей продажей железа в Китай.
Автор: CCB-33
Дата: 13.02.2004 14:43
> to КомДив
> > to CCB-33
> > > to Maroder
> > > > to Navalbro
> > > > > to Maroder
> > > > > К Navalbro
> > > > >
> > > > > Видел фото Вашего судна. А где вооружение?
> > > > ----------------------------------------------------
> > > > Мы были мирным бронепоездом. Пушка АК - на полубаке, ПЗРК "Стрелы" и АКМы - в арсенале под замком.
> > > ----------------------------------------------------
> > > Мидуэй - на абордаж? :)
> > ----------------------------------------------------
> > Для абордажа Мидуэя был построен "Урал" :-)
> ----------------------------------------------------
> Очевидно, как ядерный брандер
----------------------------------------------------
Ну это в ближнем бою. а издали мы могли еще и комплексы включить :-)
Балтийск наверное до сих пор помнит эти светлые моменты.
Автор: WWWictor
Дата: 13.02.2004 14:45
> to dazan
> для тех, кто еще не видел
>
> http://people.freenet.de/bigler/balzam-class002
>
> http://people.freenet.de/bigler/balzam.jpeg
----------------------------------------------------
Сам тренируешся?
Автор: dazan
Дата: 13.02.2004 14:54
> to WWWictor
> > to dazan
> > для тех, кто еще не видел
> >
> > http://people.freenet.de/bigler/balzam-class002
> >
> > http://people.freenet.de/bigler/balzam.jpeg
> ----------------------------------------------------
> Сам тренируешся?
----------------------------------------------------

не, это я у немецкого коллеги Навалбро позаимствовал. Чел тоже на АГИ ходил по Балтике, вот и создал соответствующий сайт, инфы правда мало, одни фотки
Автор: Yamazakura
Дата: 13.02.2004 14:56
> to Navalbro
> >> А как насчет сенсуйкан?
----------------------------------------------------

Сэнсуйкан (潜水艦) - "ныряющий в воду военный корабль" - сиречь подводная лодка
Автор: КомДив
Дата: 13.02.2004 15:08
> to Yamazakura
> > to Navalbro
> > >> А как насчет сенсуйкан?
> ----------------------------------------------------
>
> Сэнсуйкан (潜水艦) - "ныряющий в воду военный корабль" - сиречь подводная лодка
----------------------------------------------------
Ну там же не говорится, что он "выныривающий". А разок нырнуть любой корабль может :-)
Автор: Yamazakura
Дата: 13.02.2004 15:11
> to КомДив
> > > Ну там же не говорится, что он "выныривающий". А разок нырнуть любой корабль может :-)
----------------------------------------------------

Глагол "нырять" обозначает комплекс действий туда-обратно. С дорогой в один конец - это "тонуть".
Автор: Фредди Эрбатнот
Дата: 13.02.2004 15:15
> to Navalbro
> ----------------------------------------------------
> Тю! А ДШК? Чи нэ кулэмет?
----------------------------------------------------

+ Кулэмэт, чому ж нэ кулэмэт. На "Либерти" и было четыре почти таких же "Кольт-Браунинга". Но не помогло - самолеты атаковали НУРСами, изрешетили всю надстройку, а потом торпедные катера всадили торпеду. Имея АК-630, всего этого можно было избежать.


> to CCB-33
> Балтийск наверное до сих пор помнит эти светлые моменты.
----------------------------------------------------

+ Еще как. Есть даже байка, как на дежурном "Яхонте" (деревянный рейдовый тральщик) сгорела навигационная РЛС - наведенными токами полностью выжгло передающий тракт. Д-РТС из ОВРа долго выпытывал у метриста, зачем он подавал на ВЧБ 380 В питания...

> to Yamazakura
> ----------------------------------------------------
>
> Сэнсуйкан (潜水艦) - "ныряющий в воду военный корабль" - сиречь подводная лодка
----------------------------------------------------

+ как точно перевести "эсминец" - "кучикукан"? Мне сказали - "вооруженный торпедами боевой корабль". Так?
Автор: Navalbro
Дата: 13.02.2004 15:20
> to Yamazakura
>
> Глагол "нырять" обозначает комплекс действий туда-обратно.
----------------------------------------------------
Несогласный я. Нырять в омут - нырять в один конец.
Продолжаем урок японского. Дзидося - машина?



Часовой пояс GMT +2, время: 02:50.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
дешевые матрасы в москве
Нас советуют пластиковые горшки для цветов со склада
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100