 |
|
|
|
||||
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Ну в 1915 г. Болгария чуть ли не просила Антанту, но, получив 0 ответа, сделала выбора на стороне Центральних сил. Они-то обещали.. Тоже самое случилось в марте 1941 года. Тогда на хоризонте Балтика и Сталин стояли, с одной стороне, а с другой - Германия. Напомним - в марте. Россия и Германия были союзниками - Пакт, совместние парады .... Что болгарам делать? Приходит фон Лист на Дунае. Говорять им - сорвайте нейтралитета, так или иначе мы войдем. Варианты: - воевать против немцами; Ето зачем? Чтоб как в Балканской войне спасать шкур Югославии и Греции, да еще на етот рази и сгинуть под Вермахта? - стоять нейтральними - немцы все ровно пройдут и потом нас обвинят в пособничестве; А если Германия победить, то ничего нам не видать от етого.. - войти в союз на обмен Македонию, что и сделали. Ну а потом начали уже хитрить - а что оставалось ... Да и еще - только месец до етого Югославия вошла в Трехсторонний пакт. Представляюсь совместная немецко-сербская окупация Болгарии во всех красках. А если переворот генерала Симича не успел? И все то из за 1913 года! Поистину фатальний. |
|
Цитата:
Секунду - что значит провоевали? Ето где воевали против России? Только в Добруджи, где Российские части пришли поддержать Румънам !!! В ВМВ Борис резко отказал Хитлеру воевать и не воевал. Так что... |
|
Цитата:
Да вот: |
|
Капитану - только короткие заметки, а потом отвечу остальном. Болгария не делала план воевать с сербами и греками. Такого просто не было, на никаком уровне, в т.ч. и штабном. Когда закипело, 5 болгарские армии заняли всю протежение границе. По приказу Фердинанда и генерала Савова, только две армии нанесли удар в Безспорной зоне. Узнав об етом, премьер министр Стоян Данев немедленно приказал войскам остановиться и послать офицерами с белыми флагами к сербам, обясняться. Однако Сербия и Греция етого и ждали - вот болгары, предатели и т.д. напали на нас, ну теперь, ну теперь.. Многих парламентеров убили прямо там под белом знамени и начали полномасштабную войну. Армия, измотаная прежней войны, совершенно не разделявшая позиция власти - да и сама власть какая позиция имела не знала - одни настаивают на войну, другие пытаются остановить все и бегать на арбитраж Росии, армию то приказали идти, то остановиться, то отступать... Так что потеря военной инициативе была, в начале. Кроме того - очень подценили греков. Они считались плохими солдатами, но они, правда в два раза больше, сильно прижали болгарскую Вторую армию, успешно заблудив, кстати, что будут делать десант в Кавале. Генерал расстерялся и начал отступать организовано в более удобние для обороны местах на севере, опасаясь окружением. В Сербии боевих действиях остановили нескоько раз не из за военних сображениях, а чтоб попытаться успокоит обстановку.. ?! Уже поздно, конечно. И вобщем если бы не Румъния, то в военном отношении совсем по другому выглядила бы ситуация. Во время, когда произошло болгарское нападение, Петербургская конференция остановила работу. Болгария ясно заявила, что принимает русского арбитража БЕЗУСЛОВНО. А вот Сербия усиленно дебатировала в парламенте - принять или не принять арбитраж. Вот в етой именно ситуацией Фердинанд решил нажимать на сербов... Насчет Кресны позже :) |
|
Цитата:
И все-таки что-то не позволяет мне относиться к Болгарии так же, как, например, к прибалтийским республикам или западной Украине... Может быть, детская дружба с сыном представителя болгарской милиции при тюменской милиции и другими болгарскими сверстниками (у нас в городе работали болгарские строители общей численностью в разное время от 200 до, кажется, тысячи человек, и в облУВД постоянно находился офицер МВД Болгарии). А может, любовь к книжкам Богумила Райнова и Андрея Гуляшки... А может, ностальгия по ТЕМ болгарским винам, с которых я еще школьником начинал алкогольную карьеру... И по сигаретам БТ... |
|
Цитата:
Болгария окупировала часть Восточной Сербии, по настаиване немцам, и ето все, что она сделала. Болгария даже в войне не была с СССР и отказалась идти, а Англии и США обявила "символическую" :)) войну, черт знает почему. |
|
Цитата:
Мне тут пришлось заниматься с етими юбилеями 1912/1913 года так особено с Второй войне познакомисля поближе и поетому тут и дергаюсь - Болгария просто была ключ к Балканам, как же можно была его так легко сбросить... Ето было бы абсолютно взаимовыгодное сотрудничество исторического характера. ПП А кстати, Кадет - на етом прозападном пути нам немало помог М.С.Горбачев пойти... А на фото в википедии не болгарский солдат, а полицейский. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
А ведь какая база была... Санитарный кордон против Запада в Европе, Китай (КИТАЙ, мнять! Не хрен собачий!) в Азии... |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
В Ахтополе произошел смешной случай. Света по утрам ходила за горячими лепешками, которые пек и продавал болгарский цыган (их там много). Ну, видно, ему Света понравилась и он предложил ей почитать стихи. Она согласилась. Он гордо сказал, что будет читать Маяковского! И действительно, что-то такое прочитал, но она расслышала слово "Касабланка". Я такого стихотворения у Маяковского не знал, Владо тоже. Он сильно удивился и пошел к этому цыгану. Оказалось, на экзамене по русскому в школе ему светила пара (или что там в Болгарии). Учитель сказал: выучишь стих - поставим трояк. И мужик выучил, да так, что запомнил на всю жизнь (а ему за 40). Это оказались "Стихи о советском паспорте". Правда, где там Касабланка, мы так и не поняли... Но все-таки человек учил! |
|
Цитата:
Это КЗ. В Текущий бы... Со мной в армии служил грек с кассическй фамилией Попандопуло. Вот ей-богу, не вру! Так он почему-то, докладывая на политинформациях, периодически сбивался на что-то гекзаметроподобное. :))) |
|
Цитата:
|
|
Капитану: Перемирия захотела Болгария, но греки до Кресни не соглашались, а на втором дне от кресненской операции вдруг согласились. Ето потому, что Констанину стало ясно, что серби и Румъни взяли своего, а его армию попросту уничтожат. До етого Константин заявлял своим союзникам, что подпишет только перемирие „на барабану“, т.е. все, что греческая армия завоевала должно было остаться Греции. В Кресне греки попытались организовать контранаступление, но оно уже было без значении – окружение шло полным ходом. Немного о креснеского боя: Участвовали – часть 4-ой армии, которая до етого сражалась на Калиманци; - часть 1-ой армии, которую под румънского угрозу быстро отозвали от района Тимок в Северной Сербии; - Родопский отряд, сформированой отдельних частей етой армии и часть Второй армии, побежденной греками до етого два раза. Соотношение сил: Болгары - 110 баталионов, 10 ескадронов и более 40 батареях; Греки - 84 баталионов, 12 ескадронов и 37 батареях; Да и еще греки уже измотанние, их линии снабжения протянулись на 100 км. дороги в ущелье были переполненими, желания вовать не было. Наоборот – у болгар оно появилось. Действительно, много споров есть кто ету бытву выграл. Я думаю – окончательно никто, но с болгарским перевесом. Все таки последние битви позволили болгар, сказать так –сблизит концов кольца. Да вроде сам король Константинос так считал. В разгаре битв он послал Венизелосу телеграмму: Греческая армия на пределах физической и моральной выносливости.“ И приказал немедленного перемирия. Так что, хоть и драматическое но сражение не так плохо для болгар оказалось. Болгария приняла арбитраж Росии, а вот Сербия – отталкивала етого вопроса дебатами в Скупщине. Петербургская конференция ничего сериозного не обещала – кроме факта, что Румъния получит Силистра.. Потом дошло до линии Силистра – Балчик, в знаке будущего крепкого союза. /Вот союз а, против кого и с кем?? Против Австро-Венгрии с России за болгарского счета…/ Кроме всего – мнения о военних действии появилось когда стало ясно, че русская дипломатия не будет достаточно твердо потребовать от Сербии соблюдение договора. Правда, Сазонов посилал телеграмм Хартвигу чтоб обяснил сербам, что договор надо было соблюдать буквально! Но Хартвиг, будучи сербским или может греческим агентом, говорил в Белграде другое. А он был и другом императора, так что ему было пох… что его формальний начальник говорил. Вообще, отозвав Хартвига из Белграда Россия могла спасти все… Россия не замечала и другое – политическое положение проруского правительства Гешова становилось ужасное. А в Болгарии были и про-немецкие политики, да еще как были.. Вообщем, впечатление такое – русская политика направлена на вынуждения Болгарии к отступкам румънам, грекам и сербам. Хотя и к защиту болгарских интересах, но уже при отступками. Ето был страшний сигнал к всем около Болгарии – они начали хитрить и перехитрили всех, в т.ч. Росии. Потому что взяли своего, но уничтожили Балканского союза, а без его, т.е. без Болгарии и ее армии, удержать Балканах невозможно… О какого оборонительного союза с Австро-Венгрии может идет речь – что она сделала для Болгарии – ничего. Только подманила Фердинанда пустими словами, но разве ето было бы возмжно если болгары не потеряли надежду на России? Никакое сериозное споразумение не было… Болгария не хотела ничего, кроме Безспорной зоне. Никакого плана на взятие всю Македонию не было – кроме военной организации в штабах на случай – но Болгария оставалась под договора 1911 года.. Так что, никакого заступника Болгария не имела – ни нового, но что страшно – ни старого. Вот насчет „агресивной войне“ – Болгария к сожалению допустима считать ее агрессором, да и вопреки телеграмма Николая Второго, сделав самое крупное из многих нападении, совершение сербам и грекам. Ето огромная ошибка, стратегическая и политическая. Но ето далеко не оправдает Николая и Сазонова, которие допустили Сербии ломать дров.. Вот какая конкретика слабости Николая как политиком - ему другу, послу Хартвигу приказивают сдержать сербов, он делает наоборот, потому что ему пох…. приказах Сазонова, но царь то ли не замечает, то ли не хочеть заметить… В первом случае имеем плохого руководителя, во втором – он явно выбрал Сербию… Да и кого остановить Сербия в будущей войны без Болгарии? Никого не остановить.. Вот ето тоже огромная ошибка – не видить, что единственний сериозний военний потенциал на Балканах ето болгарский. Насчет того, почему не обявили войны – да потому что ето небыло обявление войны, а только одно из нападениях между сторон, только покрупнее… хотя в етом трудно поверить, но именно поетому назвали ето решение у нас „Преступном безумием“. Возник разнобой, Болгария дала сигнал, что не хочет продолжать. Могли же серб ы хоть принять етого, а не убивать парламентеров. Но в етот момент уже ни одна балканская сторона, кроме Болгарии, не хотела мира. |
|
Цитата:
До етого в Македонии имена от болгарских не отличиш. Скажем, Константин Миладинов. При Тито стал - Миладиновски. Ну нормально. Самое интересное - вы как славяне поймете - после Тито стал МиладиноСКИ. Без В. Ну ето уже... Если я покажу тут старую Македонскую песню, от болгарского не отличите. Я пересчитал только одно слово диалектное и несколько букв разници. Кстати вот ее: http://www.youtube.com/watch?v=cOsj8H-dAwI Если ето македонский, то я тоже македонец. И двоюродний брат Александра... хотя что то не хочеться :)) |
|
Цитата:
С времен Алекснадра Филиповича Македонского прошло 2200 и более лет. От древних македонцев ничего не осталось в Македонии - Рим, варвари, средновековие... Кстати в средневековием Македонию звали область около Одрина. До 1946 году нигде не встретите слово македонец, что не значило бы болгарин. Ето потом пошло - сербская граматика, террор болгарам... Поетому они сюда наполнили Болгарию несколькими бежанскими волнами. Так что, бросьте, ето позиции Коминтерна. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Лихо вы с историей... |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
ИМХО, излишнее увлечение ДРЕВНЕЙ историей нужно пресекать. Как источник националистически-сепаратистских настроений, далее - при наличии условий - драк, войнушек, в общем, крови. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Кстати когда Василий Болгароубийца уничтожил Болгарию, то разделил ее на несколько тем - т.е. областей. Так тема Болгария была там, где сейчась Македония. Тема Македония - там, где Адрианопол.. Ето Тито изобрел современной Македонии. |
|
Понятно. Во всем виноват Николай Вторый, которого за это не наградили орденом Октябрьской революции. Ввел бы миротворческие войска в спорную зону, создал бы управляемый хаос, и пожинал бы плоды. Разделяй и властвуй. |
|
Почему во всем - не во всем. Но в кое что - то да. Не смог хоть Хартвига проконтролировать? Или смог..?? И что случилось с его Балканским союзом? Один женат на гречанку шпиен его развалил а он ничего не понял. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 29-06-1913: Началась 2-я Балканская война...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|