Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 03-12-1564: Иван Грозный, забрав казну и... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Наблюдатель
Дата: 04.12.2017 16:07
Re: День 03-12-1564: Иван Грозный, забрав казну и...
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Обоим! :-))
а я тебе сколько раз повторил про медный бунт
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ты тут тоже косячил - мама не горюй!
не умничай, а пальцем покажи
Автор: Сильвер
Дата: 04.12.2017 16:08
Re: День 03-12-1564: Иван Грозный, забрав казну и...
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
не умничай, а пальцем покажи
Да я заколебался уже показывать...
ТЫ даже "Разбираться с собой" идти хотел. Не помнишь?
Автор: Сильвер
Дата: 04.12.2017 16:09
Re: День 03-12-1564: Иван Грозный, забрав казну и...
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
а я тебе сколько раз повторил про медный бунт
а я тебе столько же раз повторил, что их было НЕСКОЛЬКО.
Автор: Наблюдатель
Дата: 04.12.2017 16:15
Re: День 03-12-1564: Иван Грозный, забрав казну и...
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
а я тебе столько же раз повторил, что их было НЕСКОЛЬКО.
не сочти за труд, назови два
(если исходить из того, что например Северная война была одна, а не двадцать одна)
Автор: Сильвер
Дата: 04.12.2017 16:25
Re: День 03-12-1564: Иван Грозный, забрав казну и...
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
не сочти за труд, назови два
1) утверждение, что "я упорно говорю про стоимость меди в 19-м веке"
2) попытка спорить со мной про "была ли инфляция по серебру, повторяя мне МОИ ЖЕ мысли через один пост.

Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
(если исходить из того, что например Северная война была одна, а не двадцать одна)
/с лёгким занудством/ Не "северная война", а "медные бунты"
Автор: Наблюдатель
Дата: 04.12.2017 16:31
Re: День 03-12-1564: Иван Грозный, забрав казну и...
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
1) утверждение, что "я упорно говорю про стоимость меди в 19-м веке"
2) попытка спорить со мной про "была ли инфляция по серебру, повторяя мне МОИ ЖЕ мысли через один пост.
/с лёгким занудством/ Не "северная война", а "медные бунты"
(соблюдая спокойствие)
назови мне, пожалуйста, два Медных бунта
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 04.12.2017 16:54
Re: День 03-12-1564: Иван Грозный, забрав казну и...
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
(соблюдая спокойствие)
назови мне, пожалуйста, два Медных бунта
Легко. Первый и Второй :)))
Автор: Piligrim
Дата: 04.12.2017 16:56
Re: День 03-12-1564: Иван Грозный, забрав казну и...
(внимательно смотрит сериал "Бериллиевая бронза-2")...
Автор: Наблюдатель
Дата: 04.12.2017 17:16
Re: День 03-12-1564: Иван Грозный, забрав казну и...
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Легко. Первый и Второй :)))
ага, "папа, срочно завози пингвинов в Арктику, сыплюсь по географии"
Автор: Сильвер
Дата: 04.12.2017 17:40
Re: День 03-12-1564: Иван Грозный, забрав казну и...
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
(соблюдая спокойствие)
назови мне, пожалуйста, два Медных бунта
То есть по "хотя бы два пункта" возражать не будешь?
Или это - "попытка сделать хорошую мину при плохой игре"?
Автор: Сильвер
Дата: 04.12.2017 17:41
Re: День 03-12-1564: Иван Грозный, забрав казну и...
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(внимательно смотрит сериал "Бериллиевая бронза-2")...
Облом! Не будет. Я не завёлся. И мне в этот раз плевать на его троллинг. В крайнем случае - скажу, что "он прав". И учту при дальнейшем общении. :-)
Автор: Сильвер
Дата: 04.12.2017 17:43
Re: День 03-12-1564: Иван Грозный, забрав казну и...
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
назови мне, пожалуйста, два Медных бунта
Их было не два. А много. Это явление в учебниках истории называлось именно "медные бунты". Потому что состояло из возмущений во многих местах России. И ты это должен знать. Или тебе города перечислить? Так я их не знаю...
Автор: Наблюдатель
Дата: 04.12.2017 17:44
Re: День 03-12-1564: Иван Грозный, забрав казну и...
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
То есть по "хотя бы два пункта" возражать не будешь?
Или это - "попытка сделать хорошую мину при плохой игре"?
(совершенно спокойно)
если ты утверждаешь, что медных бунтов было несколько, то назови когда проходил один медный бунт и когда проходил второй медный бунт.
А твоя попытка включить дурочку тебя не красит.
Автор: Наблюдатель
Дата: 04.12.2017 17:45
Re: День 03-12-1564: Иван Грозный, забрав казну и...
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Или тебе города перечислить?
а для чего я говорил про Северную войну? их было 21? или тебе по годам перечислять?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.12.2017 17:47
Re: День 03-12-1564: Иван Грозный, забрав казну и...
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
(совершенно спокойно)
если ты утверждаешь, что медных бунтов было несколько, то назови когда проходил один медный бунт и когда проходил второй медный бунт.
А твоя попытка включить дурочку тебя не красит.
Я знаю только один: 1662 г. Учебники называют эту же дату. А еще когда?
Автор: Наблюдатель
Дата: 04.12.2017 17:47
Re: День 03-12-1564: Иван Грозный, забрав казну и...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Я знаю только один: 1662 г. Учебники называют эту же дату. А еще когда?
Это к Сильверу, их у него много (а если считать по дням и городам...)
Автор: Сильвер
Дата: 04.12.2017 17:52
Re: День 03-12-1564: Иван Грозный, забрав казну и...
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
А твоя попытка включить дурочку тебя не красит.
1) Это не "попытка включить дурочку", а напоминание, как оно описывалось в учебниках истории и литературе. В советское время. Было устойчивое выражение "медные бунты". Потому что явление было делокализовано во времени и пространстве.

2) ты попросил указать тебе два пункта, в которых ты косячил. Я тебе их указал. Именно два.
и про бунты указал в постсриптуме.
В итоге ты вместо признания. что да. косяки были, или возражений доебался до постскриптума. Это кто, сорри "дурочку включил"?

3) Это я могу объяснить только тем, что тебе интересно меня потроллить. Но, видишь ли, Володя, я не люблю троллей вообще, и в отношении меня - в особенности.
Ну вот такая вот особенность психики.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.12.2017 17:55
Re: День 03-12-1564: Иван Грозный, забрав казну и...
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Это я могу объяснить только тем, что тебе интересно меня потроллить. Но, видишь ли, Володя, я не люблю троллей вообще, и в отношении меня - в особенности.
Ну вот такая вот особенность психики.
Ну вот я, вроде, не тролль. Посмотрел учебники, которые есть у меня под рукой. Везде речь идет именно о московском бунте. Другие города даже не упоминаются. даже не знаю, где еще смотреть. У Ключевского?
Автор: Сильвер
Дата: 04.12.2017 17:56
Re: День 03-12-1564: Иван Грозный, забрав казну и...
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
а для чего я говорил про Северную войну?
Понятия не имею. Я вообще не понял тогда. к чему ты это.

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Учебники называют эту же дату.
Все учебники? Просто мне вот четко помнится, что в школе нас учили именно про БУНТЫ.
Автор: Наблюдатель
Дата: 04.12.2017 17:57
Re: День 03-12-1564: Иван Грозный, забрав казну и...
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Но, видишь ли, Володя, я не люблю троллей вообще, и в отношении меня - в особенности.
Я вижу только, что ты не хочешь признать свою ошибку. Ладно, расслабся, ты сегодня какой-то нервический.
Автор: Наблюдатель
Дата: 04.12.2017 17:58
Re: День 03-12-1564: Иван Грозный, забрав казну и...
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Понятия не имею. Я вообще не понял тогда. к чему ты это.
к тому, что она была растянута во времени и пространстве, но мы почему-то не говорим Северные ВОЙНЫ
Автор: Сильвер
Дата: 04.12.2017 18:00
Re: День 03-12-1564: Иван Грозный, забрав казну и...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
У Ключевского?
Ключевского я не читал. Потому его смотреть, наверное, не стоит.

PS Миш, дело ведь не в том, ошибся я про "бунты" или нет. Если ошибся - признАю. Просто найду учебник, по которому учился... :-)

А троллем я Наблюдателя назвал потому, что он уже двое суток
а) регулярно меняет позицию в споре
б) когда ему на это указываю, до.бывается до малозначимого упомянутого эпизода.

Может, его это развлекает, но меня - нет.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.12.2017 18:01
Re: День 03-12-1564: Иван Грозный, забрав казну и...
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Все учебники? Просто мне вот четко помнится, что в школе нас учили именно про БУНТЫ.
Ну, откуда у меня дома все учебники? 2-3, да и те для вузов. Школьных нет совсем. Поэтому я и спрашиваю, где ты это прочитал. Сейчас попробую поискать в Сети Ключевского.
Автор: Сильвер
Дата: 04.12.2017 18:02
Re: День 03-12-1564: Иван Грозный, забрав казну и...
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
Я вижу только, что ты не хочешь признать свою ошибку.
Потому что пока не вижу оснований. Вернее, не так. Вижу. В Вики действительно в единственном числе. И в Сети, в секторе рунета - тоже. Но хочу выяснить, подвела ли меня память или учебник.

Это не я нервный. это ты - слишком изворотливый. ИМХО. А я излишнюю увертливость, извини, не всегда ценю.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.12.2017 18:03
Re: День 03-12-1564: Иван Грозный, забрав казну и...
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ключевского я не читал. Потому его смотреть, наверное, не стоит.

PS Миш, дело ведь не в том, ошибся я про "бунты" или нет. Если ошибся - признАю. Просто найду учебник, по которому учился... :-)
Да мне самому интересно стало. Но вообще-то, по идее, Медные бунты могли быть только в крупных городах, а их в то время было очень мало.
Автор: Сильвер
Дата: 04.12.2017 18:05
Re: День 03-12-1564: Иван Грозный, забрав казну и...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Поэтому я и спрашиваю, где ты это прочитал.
Я это мог прочитать только в школьном учебнике. В вузе нам историю Руси не давали.
Второй вариант более безнадежен - про "бунтЫ" могло быть в тех подборкам по истории меди в России, которые я собирал для книжки. Безнадежнее потому, что я сохранил далеко не все тексты и ссылки...

Возможно, память меня и подводит. Но про множественное число помнится совершенно однозначно.
Автор: Piligrim
Дата: 04.12.2017 18:05
Re: День 03-12-1564: Иван Грозный, забрав казну и...
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Все учебники? Просто мне вот четко помнится, что в школе нас учили именно про БУНТЫ.
Подозреваю обычные шутки памяти. В нашей истории это преподавалось, как медный и соляной бунтЫ (соляной - Московское восстание 1648 года).
При этом также в связке шло, что волнения, вызванные повышением цен на товары, задержкой жалования, политикой правительства продолжились в различных регионах страны: на юге, в Поморье, в Сибири. Наиболее крупные восстания произошли в 1650 году во Пскове и Новгороде.

Потому так оно и отложилось в извилинах, множественным числом.
Автор: Сильвер
Дата: 04.12.2017 18:05
Re: День 03-12-1564: Иван Грозный, забрав казну и...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Да мне самому интересно стало. Но вообще-то, по идее, Медные бунты могли быть только в крупных городах, а их в то время было очень мало.
Я пороюсь. В течении недели. Если найду - свистну. :-)
Автор: Сильвер
Дата: 04.12.2017 18:10
Re: День 03-12-1564: Иван Грозный, забрав казну и...
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Подозреваю обычные шутки памяти. В нашей истории это преподавалось, как медный и соляной бунтЫ (соляной - Московское восстание 1648 года).

Потому так оно и отложилось в извилинах, множественным числом.
Хм... Может и так.

PS Тут штука какая... Я по медным бунтам доклад делал. Ну как доклад... Школа же. :-)
Мне поручили ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ книги на эту тему поднять. Так там даже восстание Разина как "отголосок бунта против медных денег" подавали. Ссылаясь на эпизод, когда по его распоряжению медными деньгами вместо
картечи пушки заряжали. :-)

Может и это ещё дополнило. Художественные описания, они, сцуко такие... Эмоционально убедительные

PPS а сейчас полез в Сеть... Нигде, сцуко, про возмущение медными деньгами, как предпосылку к бунту, не упоминается... :-(
Автор: Замполит
Дата: 04.12.2017 18:13
Re: День 03-12-1564: Иван Грозный, забрав казну и...
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
1) Это не "попытка включить дурочку", а напоминание, как оно описывалось в учебниках истории и литературе. В советское время. Было устойчивое выражение "медные бунты". Потому что явление было делокализовано во времени и пространстве.
...
Это кто, сорри "дурочку включил"?
Гм.
Устойчивое выражение "Медный бунт" существует только в единственном числе, более того, это фактически имя собственное, прилежащее вполне конкретному и единичному событию в истории Московского царства. Никаких "медных бунтов" во множественном числе в учебниках истории не имеется и не имелось, даже в советское время. Там, в лучшем случае, упоминаются волнения в ходе денежной реформы, которые таки да, имели место в нескольких городах, но до бунтов (т.е. погромов и смертоубийства) дело не дошло.
Автор: Сильвер
Дата: 04.12.2017 18:21
Re: День 03-12-1564: Иван Грозный, забрав казну и...
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Устойчивое выражение "Медный бунт" существует только в единственном числе, более того, это фактически имя собственное, прилежащее вполне конкретному и единичному событию в истории Московского царства. Никаких "медных бунтов" во множественном числе в учебниках истории не имеется и не имелось, даже в советское время. Там, в лучшем случае, упоминаются волнения в ходе денежной реформы, которые таки да, имели место в нескольких городах, но до бунтов (т.е. погромов и смертоубийства) дело не дошло.
Мне уже об этом сказало несколько человек. :-)
И я успел пошариться по Сети, где тоже сейчас встречается только единственное число.

Так что сейчас я просто хочу разобраться, это память меня подводит или все же учебник. Или, как предположил мудрый Пилигрим, "игры памяти". Вокруг фразы "медный и соляные бунты".

Ты не возражаешь?

PS То, что не бунты, а бунт, и Наблюдатель был прав, а я ошибался, признаЮ уже сейчас. :-)
Автор: Grrr
Дата: 04.12.2017 18:33
Re: День 03-12-1564: Иван Грозный, забрав казну и...
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Так что сейчас я просто хочу разобраться, это память меня подводит или все же учебник.
В мировой истории было несколько случаев, когда чеканка "легкой" монеты приводила к восстаниям. Первое - в древнем Египте, привело к смене династии.
Автор: Сильвер
Дата: 04.12.2017 18:39
Re: День 03-12-1564: Иван Грозный, забрав казну и...
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
В мировой истории было несколько случаев, когда чеканка "легкой" монеты приводила к восстаниям. Первое - в древнем Египте, привело к смене династии.
Разумеется, Сергей. :-)

Но это вряд ли могло быть причиной моего заблуждения. Тут или учебник врал, или я не так понял (версия Пилигрима), или просто память подвела...
Автор: Petruha
Дата: 04.12.2017 18:44
Re: День 03-12-1564: Иван Грозный, забрав казну и...
Праздный вопрос.
Бунт, мятеж, восстание - синонимы. Если различие между мятежом и восстанием известно и даже отражено в стихотворной форме, то какова смысловая окраска слова бунт?
Первое и единственное, что приходит на ум - пушкинское русский бунт, бессмысленный и бесполезный. А еще есть варианты?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.12.2017 18:58
Re: День 03-12-1564: Иван Грозный, забрав казну и...
Цитата:
Сообщение от Petruha >>>
Праздный вопрос.
Бунт, мятеж, восстание - синонимы. Если различие между мятежом и восстанием известно и даже отражено в стихотворной форме, то какова смысловая окраска слова бунт?
Первое и единственное, что приходит на ум - пушкинское русский бунт, бессмысленный и бесполезный. А еще есть варианты?
Даль считает бунт синонимом мятежа.
Автор: Анка
Дата: 04.12.2017 19:14
Re: День 03-12-1564: Иван Грозный, забрав казну и...
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Просто мне вот четко помнится, что в школе нас учили именно про БУНТЫ.
Был такой термин "бунташное время", употреблялся конкретно в приложении к правлению Алексея Михайловича. Пояснялось, что бунтов было много разных, да еще две крестьянские войны - Болотникова и Разина. Я когда-то районную олимпиаду по истории выиграла ответом на этот вопрос:)
Автор: Наблюдатель
Дата: 04.12.2017 19:22
Re: День 03-12-1564: Иван Грозный, забрав казну и...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Сейчас попробую поискать в Сети Ключевского.
в моей бумажной версии (хотя я явно скрал это из сети) в лекции 51 есть подзаголовок
"Медные кредитные знаки и московский бунт 1662 г."
Интересное название медной чешуи...
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
вместо картечи пушки заряжали.
в моей коллекции есть несколько таких монеток - это плохая картечь, разве что политическое действо
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Наблюдатель был прав, а я ошибался, признаЮ уже сейчас.
ну хоть троллил?
Автор: yamuga
Дата: 04.12.2017 19:51
Re: День 03-12-1564: Иван Грозный, забрав казну и...
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
В мировой истории было несколько случаев, когда чеканка "легкой" монеты приводила к восстаниям. Первое - в древнем Египте, привело к смене династии.
В древнем Египте не было монет. И вообще весьма свобычная денежная система - близкая к натуральному обмену. Первые монеты в Египте - это уже эллинизм и Птолемеи.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.12.2017 19:55
Re: День 03-12-1564: Иван Грозный, забрав казну и...
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
В древнем Египте не было монет. И вообще весьма свобычная денежная система - близкая к натуральному обмену. Первые монеты в Египте - это уже эллинизм и Птолемеи.
Денежной системы как таковой не было. Были весовые единицы - серебряные и медные дебены, часть дебена называлась кидет (кусочек), еще более мелкая единица - чати или шати что ли.
Автор: Сильвер
Дата: 04.12.2017 20:07
Re: День 03-12-1564: Иван Грозный, забрав казну и...
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
в моей коллекции есть несколько таких монеток - это плохая картечь, разве что политическое действо
Может и так. А может - от безысходности. Если стрелять больше нечем.... :-)



Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
ну хоть троллил?
Это тебе виднее. А моё впечатление ты уже слышал.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 03-12-1564: Иван Грозный, забрав казну и... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 00:01.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
floraplast.ru - купить стойки для цветов в Москве
купить пружинный матрас
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100