Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 20-01-1945: В ходе английского авианалета... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Logo-d
Дата: 21.01.2007 19:25
Re: День 20-01-1945: В ходе английского авианалета...
> to Кацис, Оберполлитрукас

> С Вагнером говорят дело темное.
--------------------------------------------------
а чего уж там... жил в Риге - значит наш.
Где-то, конечно, немец, но это не серьёзно.
Остзеец, как есть остзеец!
Автор: Кацис, Оберполлитрукас
Дата: 22.01.2007 07:22
Re: День 20-01-1945: В ходе английского авианалета...
2Автор: Logo-d
а чего уж там... жил в Риге - значит наш.
Где-то, конечно, немец, но это не серьёзно.
Остзеец, как есть остзеец!
=======================
Мой приятель Эндрю Грюнвальд, вот он остзеец, простой можно сказать барон. А Вагнер всю жизнь мучился подозрениями о своем происхождении. А кто там ваш не оберполитрушное дело.
Автор: PA3
Дата: 22.01.2007 08:14
Re: День 20-01-1945: В ходе английского авианалета...
> to Tintin
>
так и пишут - "Праведник - датский народ"
----------------
"Русский народ у телефона"©Ю.Ким
Автор: Ludmilka
Дата: 18.05.2008 21:20
Re: День 20-01-1945: В ходе английского авианалета...
что зa лeтчицa? откудa узнaли, что пилот дeвушкa? eё потом сбили? очeнь интeрeсно.
Автор: Baloo
Дата: 18.05.2008 21:47
Re: День 20-01-1945: В ходе английского авианалета...
> to Ludmilka
> что зa лeтчицa? откудa узнaли, что пилот дeвушкa? eё потом сбили? очeнь интeрeсно.
----------------------------------------------------
А я ведь предупреждал, что нас САМ читает. Что отвечать будем БЫВШЕЙ первой леди? :-)
Автор: Пиджак
Дата: 19.01.2009 23:12
Re: День 20-01-1945: В ходе английского авианалета...
В Воронеже есть
Автор: Старший Офицер
Дата: 20.01.2010 15:12
Re: День 20-01-1945: В ходе английского авианалета...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
> to dazan

> кстати, у нас в одной крупной сети супермаркетов стали продавать ваши шпроты. от фирмы UNDA. странные какие то, перемелченные и не золотисто-желтые. но на фкус нормальные. жена, правда, раскритиковала, но я слопал за милую душу.
----------------------------------------------------
Слегка поджариваем ломтики белого хлеба до образования хрустящей корочки.
Берем майонез, размешиваем в нем карри.
Намазываем на хлеб.
Кладем на хлеб тонкий ломтик помидора или свежего огурца (по вкусу) - мне нравится с огурцом, жене с - помидором.
Сверху кладем пару шпротин.
Сверху кладем колечко репчатого лука.
Наливаем рюмку водки.
Выпиваем.
Закусываем.
Запиваем пивом.
Входим в цикл.
Выход по условию окончания продукта.
Кто-ж столько водки то выпить сможет?
Автор: Рядовой необученый
Дата: 20.01.2011 10:11
Re: День 20-01-1945: В ходе английского авианалета...
Цитата:
Сообщение от Старший Офицер >>>
Кто-ж столько водки то выпить сможет?
-----------
Изошёл слюной... Товарищи, это - садизьм!
:-))
Автор: Пиджак в запасе
Дата: 20.01.2012 07:48
Re: День 20-01-1945: В ходе английского авианалета...
Цитата:
Сообщение от Olga >>>
В ходе английского авианалета на центр Копенгагена погибают сотни мирных жителей, в том числе 86 школьников (самая большая трагедия Дании в ходе войны).
----------------------------------------------------
Нам бы их проблемы. Во время одного пионерского праздника в Воронеже фашистская летчица расстреляла более ста детей. За менее, чем двадцать минут.

Было это в 1942 году, точную дату посмотрю на памятнике. Надпись на памятнике "на этом месте ХХ ххххххх 1942 года фашистская летчица расстреляла более 100 собравшихся на пионерский праздник детей. Вот и все подробности.
В общем не летчица, а неизвестно, не расстреляла, а сбросил 250-кг бомбу, текст на памятнике "13 июня 1942 года в бывшем городском саду пионеров от бомб, сброшенных фашистами, погибло более 300 детей
Автор: Ёжик
Дата: 20.01.2012 10:12
Re: День 20-01-1945: В ходе английского авианалета...
Цитата:
Сообщение от Борода >>>
> to alpolo
> > to Борода
> > > to dazan
> >
> > Слышь, а почем у вас Dodge Caliber продается?
> ----------------------------------------------------
> у нас он от $13500 до $20000,
----------------------------------------------------
Далеко до вас, а из Германии - благодать, домой все время по евротерритории ехать, никаких таможен, никаких пограничников, лепота!
Скукотищщщщааааа... Ааааа(зеваю..).. А слабо через Беларусскую таможню крюк сделать? %)
Автор: nils73
Дата: 20.01.2013 12:04
Re: День 20-01-1945: В ходе английского авианалета...
20-01-1945

Цитата:
В ходе английского авианалета на центр Копенгагена погибают сотни мирных жителей, в том числе 86 школьников (самая большая трагедия Дании в ходе войны).
Это событие всем известно в Дании, но в вышеприведенном описании события есть ошибки.

A. Событие было 21 марта 1945 г., а не в январе. Это известная операция RAF ("Operation Carthage").

B. Это была не бомбардировка в обычном смысле (как, например, в Гамбурге или Дрездене), а специальная операция с целью поражения одного здания, которая привела к потерям среди мирных жителей из-за случайности.

В Дании действовали британские агенты и местное движение сопротивления, которым излишне успешно противодействовали немцы. К началу 1945 г. германские специальные службы почти разрушили сеть британских агентов (и/или местного сопротивления), были арестованы многие агенты, которых активно допрашивали, арестовывали следующих и т.д. В основном подобные расследования выполнялось в здании Shellhuset (бывшее здание главного офиса Royal Dutch Shell в Дании), которое было расположено в центре Копенгагена. В этом здании были расположены и камеры, где содержались наиболее важные подозреваемые. Эти заключенные являлись одновременно и заложниками, которые должны были обеспечить безопасность от бомбардировки, для этого их камеры были расположены рядом с крышей здания.

Поэтому в SOE (Управление специальных операций) был предложен план точечного удара по зданию Shellhuset, который должен был иметь следующие цели: 1) поражение сотрудников германских специальных служб; 2) уничтожение документов, которые связаны были с расследованиями (основная цель); 3) частичное разрушение фрагмента здания, где были расположены камеры с заключенными, для того чтобы обеспечить возможность побега, т.е. необходимо было вызвать пожар в здании, разрушение отдельных фрагментов нижних этажей, но не повреждение верхних этажей шестиэтажного здания.

Очевидно, что такой удар с выборочным частичным поражением одного здания являлся очень сложной задачей (но ранее подобная операция была успешно выполнена, например, 18 февраля 1944 г. во время удара по тюрьме Amiens во Франции, который был тоже выполнен для обспечения побега). Поэтому операция долго планировалась и для нанесения удара были использованы экипажи, которые специализировались на нанесении точечных ударов с предельно малых высот и которые уже ранее использовались в подобных операциях. Это были экипажи Mosquito из 464 Sqn RAAF, 487 Sqn RNZAF и 21 Sqn RAF под общим командованием Air Vice Marshal Basil Embry (он лично принимал участие в таких операциях под псевдонимом Wing Commander Smith, он был и в первой группе во время удара 21 марта). Были созданы макеты здания-цели и макеты центра Копенгагена, на которых тренировались экипажи Mosquito. Учитывая, что операция несколько раз была отложена, подготовка выполнялась несколько месяцев (с конца 1944 г.).

21 марта 1945 г. 18 ударных Mosquito F.B. Mk. VI, 2 Mosquito B. Mk. IV фото-разведчика вместе с 30 P-51 Mustang F. III (цель истребителей была экскорт и подавление локальной ПВО в районе цели) взлетели с базы RAF Fersfield.

Группа следовала к цели на высоте 10-15 метров над морем и при подходе к зеландии разделилась на три ударных группы: i) лидер Gp Capt Bateson (в этой группе был и Air Vice Marshal Basil Embry), 6 Mosquito F.B. Mk. VI и 1 Mosquito B. Mk. IV; ii) лидер Wg Cdr Iredale, 6 Mosquito F.B. Mk. VI; iii) лидер Wg Cdr Denton, 6 Mosquito F.B. Mk. VI и 1 Mosquito B. Mk. IV. Каждая из трех групп должна была выходить к цели через 3-4 минуты после предыдущей.

Первая группа подошла к цели в 11:20. Т.к. Mosquito летели фактически над крышами домов (см. ниже видео, которое было сделано с Mosquito фото-разведчика), то один Mosquito (Wg Cdr Kleboe и Fg Off Hall) случайно столкнулся с 30-м мачтой, самолет потерял управление и, пролетев небольшое расстояние, разбился рядом с Jeanne d'Arc Skolen (школа пансион для девушек, но к времени бомбардировки фактически детский сад, где воспитанницы пансиона и монахини были нянями и т.п.). Расстояние от школы до цели было чуть боле километра.

Остальные самолеты первой группы успешно достигли цели, поразили цель и ушли в сторону моря. Никакого противодействия со стороны ПВО не было, атака было абсолютно неожиданной.

Через несколько минут к цели подошла вторая ударная группа Mosquito. К этому времени в районе падения Mosquito из первой группы возник сильный пожар и вторая группа ошибочно решила, что здание Jeanne d'Arc Skolen окруженное дымом есть цель удара, т.е. здание Shellhuset. Эти два здания действительно близки по размерам и относительно похожи. Два экипажа (Wg Cdr Iredale и Flt Lt Smith) успели понять ошибку и нанесли удар по цели Shellhuset, два экипажа нанесли удар по школе, два отказались от удара/не успели принять решение.

Еще через несколько минут к цели подошла третья ударная группа, которая тоже ошиблась, принимая Jeanne d'Arc Skolen за Shellhuset. В третьей группе 5 экипажей из 6 атаковали школу. Только Wg Cdr Denton успел понять ошибку и атаковать правильную цель.

Итоги операции:

1. Цель поражена, в результате разрушений и пожара документы связанные с расследованиями против агентов и членов сопротивления были уничтожены. Из-за разнообразия германских (и сотрудничающих с германскими специальными службами местных организаций) точное количество потерь с германской стороны установить сейчас трудно, Приблизительно число потерь было 100-150 человек.

2. Из 26 заключенных агентов союзников и членов сопротивления, 8 человек было убито, но 18 сумели выполнить побег.

3. В школе погибло 86 детей и 18 взрослых. Кроме того были жертвы в окрестности школы, всего 124 (версия 125) человек. Количество раненых точно неизвестно (около 300-400 человек).

4. Потеряно 4 Mosquito (1 в результате случайного стокновения, 3 от ПВО), 2 истребителя Mustang. В RAF 9 убитых, 1 пленный.

Здесь есть видео с фрагментами кадров, которые были сделаны во время атаки фото-разведчиком

http://195.231.246.70/agent/style/be...ult.aspx?22691

Поэтому предлагается следующее исправление:

Цитата:
Во время совместной операции RAF и SOE ("Operation Carthage"), целью которой было нанесение точечного удара по штабу германских специальных служб в Копенгагене, из-за случайности, которая привела к ошибке в идентификации цели, часть самолетов нанесла удар по расположенной рядом школе. В результате цель операции была достигнута, но погибли 125 мирных жителей (из них 86 детей) и несколько сотен жителей Копенгагена было ранено.
Дату события, разумеется, надо изменить на 21 марта (1945).
Автор: alexl
Дата: 20.01.2013 12:21
Re: День 20-01-1945: В ходе английского авианалета...
Вот и Нильс объявился... А говорили...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.01.2013 13:08
Re: День 20-01-1945: В ходе английского авианалета...
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
20-01-1945

Это событие всем известно в Дании, но в вышеприведенном описании события есть ошибки.
Исправил.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 20-01-1945: В ходе английского авианалета... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 03:35.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
пружинный матрас
В наличии цветочные горшки оптом на заказ
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100