Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Будни Израиля 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: hiursa
Дата: 10.02.2018 17:29
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
То есть, если Иран создаст ОМП на новых физических принципах (например, магниторезнансное) и жахнет им по Израилю, это будет абсолютно легитимно?
Нет. Это будет актом варварства и бесчеловечеой жестокости.
Легитимно это если наоборот :)
Автор: archer
Дата: 10.02.2018 17:29
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Эээ. не понял, какого Сокола?
Ф-16 сегодняшнего.
Автор: Grrr
Дата: 10.02.2018 17:32
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Ф-16 сегодняшнего.
Тем более не понял - где т. Маркитант нашел негодование. Войны без потерь не бывает.
Автор: третий
Дата: 10.02.2018 17:32
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Если Иран обстреляет Израиль своими сегодняшними ракетами это тоже будет абсолютно легитимно. Так же, как легитимным был обстрел саддамовскими Скадами.
А почему тогда возмущались? И, кстати, с Ираком было состояние войны?
Автор: Grrr
Дата: 10.02.2018 17:34
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
А почему тогда возмущались? И, кстати, с Ираком было состояние войны?
Возмущались не самим фактом обстрела - это дело привычное, а тем, что Израилю тогда не разрешили самому себя защищать.

Мирные договоры имеются только с двумя арабскими странами: Египтом и Иорданией.
Автор: третий
Дата: 10.02.2018 17:35
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Возмущались не самим фактом обстрела - это дело привычное, а тем, что Израилю тогда не разрешили самому себя защищать.

Мирные договоры имеются только с двумя арабскими странами: Египтом и Иорданией.
То есть, с Ираком война до сих пор?
Автор: Grrr
Дата: 10.02.2018 17:36
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
То есть, с Ираком война до сих пор?
Формально - имеется только соглашение о прекращении огня. То же касается, например, саудов.
Автор: Маркитант
Дата: 10.02.2018 17:37
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Тем более не понял - где т. Маркитант нашел негодование. Войны без потерь не бывает.
Ну Ваши же слова. Персы пронизали военные круги и сирийцы потому осмелились сбить израильский самолет.
А может все и по другому. Нащупали израильский след в пущенной в Су-25 ракете и помогли передать пламенный привет АОИ?

А насчет угрозы. Государству, обладающему ТЯС и средствами их доставки страшны только оппоненты того жу уровня.
Автор: третий
Дата: 10.02.2018 17:37
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Формально - имеется только соглашение о прекращении огня. То же касается, например, саудов.
А с Государством Палестина?
Автор: solist
Дата: 10.02.2018 17:38
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Если Иран обстреляет Израиль своими сегодняшними ракетами это тоже будет абсолютно легитимно. Так же, как легитимным был обстрел саддамовскими Скадами.
Но Иран этого не делает... И кто здесь на самом деле разжигатель войны тогда?
Автор: Подпольщик
Дата: 10.02.2018 17:42
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Сегодня же ссылка была на эсхатологическую подноготную вопроса.С точки зрения суннитов.

http://www.bigler.ru/forum_vb/showpo...postcount=1656

Видео надо досмотреть (дочитать титры) до конца.
Нет, нет.. Пожалуйста, Вашу версию.
Автор: Grrr
Дата: 10.02.2018 17:49
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Ну Ваши же слова. Персы пронизали военные круги и сирийцы потому осмелились сбить израильский самолет.
Никак нет. Это Ваша интерпретация, но никак не то, что я писал. Речь совершенно не идет об "осмелились", а о целенапраленной политике персов, подминающих Сирию.

Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
А может все и по другому. Нащупали израильский след в пущенной в Су-25 ракете и помогли передать пламенный привет АОИ?
Ой, все...

Цитата:
Сообщение от третий >>>
А с Государством Палестина?
Имеются. Государство Фалыстин признано всеми арабскими государствами


Цитата:
Сообщение от solist >>>
Но Иран этого не делает...
Эээ... Так и Израль же не пускает ракеты по Ирану?
Стороны культурно воюют на ливанской и сирийской территории

Цитата:
Сообщение от solist >>>
И кто здесь на самом деле разжигатель войны тогда?
Вопрос - риторический.
Автор: archer
Дата: 10.02.2018 17:52
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Вопрос - риторический.
Другими словами вы признаёте вину Израиля за рост напряжённости и фактическое разжигание войны?
Автор: Grrr
Дата: 10.02.2018 17:53
Re: Будни Израиля 2
... новости на сейчас.

1. В Дамаске и Бейруте празднуют великую победу - сбитие израильского самолета

2. ВВС заявило об уничтожении позиций сирийских ПВО, обстреливавших израильские самолеты. Судя по сторонним данным, уничтожены три позиции минимум.

3. персы заявили, что никакого дрона не запускали и вообще, "ихтамнет", а сирийская армия сама по себе достаточно сильна, чтобы противостоять израильской агрессии

4. предполагается, что мероприятие пока считается законченным. Нет ни экстренного созыва военно-политического кабинета, ни отзыва солдат-отпускников, ни даже эвакуации отдыхающих с севера.
Автор: solist
Дата: 10.02.2018 17:55
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Эээ... Так и Израль же не пускает ракеты по Ирану?
Стороны культурно воюют на ливанской и сирийской территории
Противник неспровоцированно обстрелял наши самолеты, мирно бомбившие его города (с)
Автор: Подпольщик
Дата: 10.02.2018 17:58
Re: Будни Израиля 2
Кстати, по поводу Ливана..
То есть обстрел города из крупнокалиберных орудий - это мирная демонстрация демократии.
Автор: Grrr
Дата: 10.02.2018 17:59
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Другими словами вы признаёте вину Израиля за рост напряжённости и фактическое разжигание войны?
Как известно, именно Израиль является главной причиной нестабильности на БВ...

Если же говорить серьезно, то идет естественый процесс - персы проверяют, насколько они могут ткнуть Израиль палкой, Израиль показывает, какого уровня тычки он терпеть не будет. Логика событий, неминуемо ведет к войне.

Т.е. ответ на Ваш вопрос: в сложившейся ситуации любое действие Ирана и Израиля ведет к "росту напряжённости и фактическому разжиганию войны". Вопрос исключительно в том, какие стратегические позиции каждая из сторон сумеет занять.
Автор: Grrr
Дата: 10.02.2018 18:02
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Противник неспровоцированно обстрелял наши самолеты, мирно бомбившие его города (с)
Если мы говорим о Хизбалле, то эти ребятки два раза не думают, когда пускали ракеты по жилым кварталам. Соответсвенно, Израиль старается всеми возможными средствами уменьшить их ракетный арсенал.

И - почему все-таки "неспровоцировано"? Совершенно рабочая ситуация, новым является только то, что сирийское ПВО активно начало защищать иранские позиции.
Автор: Grrr
Дата: 10.02.2018 18:03
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
То есть обстрел города из крупнокалиберных орудий - это мирная демонстрация демократии.
учитывая, что в процессе гражданской войны стороны активно применяли артиллерию в городской застройке - таки да...
Автор: Подпольщик
Дата: 10.02.2018 18:03
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Если мы говорим о Хизбалле, то эти ребятки два раза не думают, когда пускали ракеты по жилым кварталам. Соответсвенно, Израиль старается всеми возможными средствами уменьшить их ракетный арсенал.

И - почему все-таки "неспровоцировано"? Совершенно рабочая ситуация, новым является только то, что сирийское ПВО активно начало защищать иранские позиции.
За обстрел Бейрута американским кораблем, придется отвечать долго. Может быть всю жизнь.
Автор: Подпольщик
Дата: 10.02.2018 18:08
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
учитывая, что в процессе гражданской войны стороны активно применяли артиллерию в городской застройке - таки да...
Да, да.. Я помню эти кадры:
http://media.salon.com/2016/02/rubble-beirut-2006.jpg
https://topwar.ru/uploads/posts/2014...99760162_1.jpg
http://www.e-news.su/uploads/posts/2...02586076_3.jpg
Автор: третий
Дата: 10.02.2018 18:08
Re: Будни Израиля 2
И еще вопрос. Чем отличаются израильские арабы от палестинских по правовому статусу. И может ли палестинец получить израильское гражданство?
Автор: solist
Дата: 10.02.2018 18:17
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Если мы говорим о Хизбалле, то эти ребятки два раза не думают, когда пускали ракеты по жилым кварталам. Соответсвенно, Израиль старается всеми возможными средствами уменьшить их ракетный арсенал.
Мы говорим о бомбардировке территории Сирии?

Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
И - почему все-таки "неспровоцировано"? Совершенно рабочая ситуация, новым является только то, что сирийское ПВО активно начало защищать иранские позиции.
Тут телега впереди лошади поставлена. Сирийское ПВО вполне обоснованно отработало по самолетам, бомбившим территорию Сирии. А что там бомбили израильтяне - еще надо посмотреть.

Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Т.е. ответ на Ваш вопрос: в сложившейся ситуации любое действие Ирана и Израиля ведет к "росту напряжённости и фактическому разжиганию войны".
В данный момент Иран, помогая Сирии бороться с ИГИЛ, работает как раз в направлении уменьшения напряженности. Но это не устраивает Тель-Авив.
Автор: Маркитант
Дата: 10.02.2018 18:18
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Зачем так далеко ходить, можно и кадры 2009 года вспомнить.

Всего ничего прошло-то.
Автор: Grrr
Дата: 10.02.2018 18:23
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
И еще вопрос. Чем отличаются израильские арабы от палестинских по правовому статусу. И может ли палестинец получить израильское гражданство?
Палестинские арабы - формально - граждане ПА. До 94г они находились на "оккупированых территориях" под контролем военной администрации.
Израильские - полноправные граждане.
Палестинский араб может получить гражданство в случае брака с гражданином Израиля.
Автор: третий
Дата: 10.02.2018 18:25
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Палестинские арабы - формально - граждане ПА. До 94г они находились на "оккупированых территориях" под контролем военной администрации.
Израильские - полноправные граждане.
Палестинский араб может получить гражданство в случае брака с гражданином Израиля.
А как могут быть у автономии в составе Израиля (он же не признает ее государством) свои граждане?
Автор: Grrr
Дата: 10.02.2018 18:27
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Да, да.. Я помню эти кадры:
(ехидно) Ливан, до 74г, был "Ближневосточной Швейцарией". Потом, туда приехали недобитые в Иордании "банды Арафата" ((С) король Хусейн) и развязали там гражданскую войну. В 75г в Ливан были введены сирийские миротворцы. В тот момент, когда положение Арафатовских ребят стало отчаяным, они начали перманентный обстрел северных городов Израиля. В 82г началась операция "Мир Галилее"... Практически одновременно, с вводом ограниченного контингента советских войск в Афганистан. Проведенного по просьбе законного правительства Афганистана и начавшаяся со смены этого самого правительства...
Автор: Подпольщик
Дата: 10.02.2018 18:32
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
(ехидно) Ливан, до 74г, был "Ближневосточной Швейцарией". Потом, туда приехали недобитые в Иордании "банды Арафата" ((С) король Хусейн) и развязали там гражданскую войну. В 75г в Ливан были введены сирийские миротворцы. В тот момент, когда положение Арафатовских ребят стало отчаяным, они начали перманентный обстрел северных городов Израиля. В 82г началась операция "Мир Галилее"... Практически одновременно, с вводом ограниченного контингента советских войск в Афганистан. Проведенного по просьбе законного правительства Афганистана и начавшаяся со смены этого самого правительства...
Северных городов это тех, которые возникли после резни в Сабре?
Автор: Grrr
Дата: 10.02.2018 18:33
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Мы говорим о бомбардировке территории Сирии?
мы говорим о бомбардировке иранских и хизбаллонских объектов на территории, на которой имеет место быть гражданская война.

Цитата:
Сообщение от solist >>>
Тут телега впереди лошади поставлена. Сирийское ПВО вполне обоснованно отработало по самолетам, бомбившим территорию Сирии. А что там бомбили израильтяне - еще надо посмотреть.
По превому пункту возражений нет. По второму - Израиль бомбил конвои и базы хизбаллы с самого начала войны, по соглашению с Асадом. Сейчас ситуация изменилась.


Цитата:
Сообщение от solist >>>
В данный момент Иран, помогая Сирии бороться с ИГИЛ, работает как раз в направлении уменьшения напряженности. Но это не устраивает Тель-Авив.
Вообще говоря, не с ИГИЛ, а с суннитской оппозицией. Это момент принципиальный, т.к. это - прокси-война между Ираном и Саудами. Иран преследует прежде всего свои стратегические цели, в которых Сирии отводится роль второстепенная. И это действительно не устраивает Тель-Авив.
Автор: Grrr
Дата: 10.02.2018 18:36
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
А как могут быть у автономии в составе Израиля (он же не признает ее государством) свои граждане?
Палестинская Автономия - государство де-факто, признаное де-юре примерно сотней стран.


Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Северных городов это тех, которые возникли после резни в Сабре?
(кротко) никак нет. Городов севера Израиля - Метулы, Кирьят-Шмоне, Нагарии.
Кстати, по-поводу Сабры и Шатиллы - Вы, конечно, в курсе, что таким незамысловатым способом южноливанские христиане отплатили палестинцам за все то хорошее, что они сделали для них за 8 лет полного господства...
Автор: Подпольщик
Дата: 10.02.2018 18:42
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Палестинская Автономия - государство де-факто, признаное де-юре примерно сотней стран.




(кротко) никак нет. Городов севера Израиля - Метулы, Кирьят-Шмоне, Нагарии.
Кстати, по-поводу Сабры и Шатиллы - Вы, конечно, в курсе, что таким незамысловатым способом южноливанские христиане отплатили палестинцам за все то хорошее, что они сделали для них за 8 лет полного господства...
Нет, не в курсе, я почитаю об этом.
А откуда беженцы были?
Автор: Grrr
Дата: 10.02.2018 18:54
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Нет, не в курсе, я почитаю об этом.
А откуда беженцы были?
Это долгая история. Я кратко обрисую.

1. ООП была организвана в начале 60х для освобождения оккупированой Палестины от Израиля и Иордании

2. После Шестидневной Войны, в Иордании оказалось очень много беженцев, более миллиона. Они разместились в лагерях и управлялись ООП-овской администрацией. Король Хуссейн начал программу реабилитации, целью которой была "абсорбция" этих людей. Т.к. Иордания - это "искусственное" государство, в котором бедуинские кланы составляют аристократию, а палестинцы (т.е. те, кто приехал в ТрансИорданию во времена Порты) - порядка половины населения, эти идеи были приняты.

3. К 70г ООП решило, что обладает достаточной силой, чтобы короля Хуссейна свергнуть (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7...BD%D0%B8%D0%B8)

4. Королю это не понравилось и он бросил на лагеря беженцев танки и авиацию. После избиения велел уцелевшим убираться из страны.

5. верхушка ООП уехала в Тунис, а основную массу уцелевших уговорили принять Ливан. «при условии не нанесения ущерба суверенитету и благополучию Ливана». Их расселили на христианском юге.

6. В 74г в Ливане началась гражданская война
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...B0%D0%BD%D0%B5

7. Для христиан юга Ливана ситуация была примерно такая, как если бы на юге Краснодарского Края поселили бы 150 тыс чеченских боевиков и дали бы им делать, что хочется. Поэтому они поддержали Израиль в 82г.
Автор: Подпольщик
Дата: 10.02.2018 18:55
Re: Будни Израиля 2
А кем была оккупирована Палестина?
Автор: Grrr
Дата: 10.02.2018 19:00
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
А кем была оккупирована Палестина?
По решению ООН должно было быть создано два государства - еврейское и арабское. Арабская часть была оккупирована сразу же Иорданией (западный берег), Египтом (газа) и Сирией (северный берег Кинерета). Израилю удалось отбиться и, в процессе, захватить немножко того, что должно было стать Палестиной. При этом ООП считала оккупироваными всю территорию от моря до ТрансИордании и боролась с Израилем и Иорданией.
Автор: Подпольщик
Дата: 10.02.2018 19:25
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
По решению ООН должно было быть создано два государства - еврейское и арабское. Арабская часть была оккупирована сразу же Иорданией (западный берег), Египтом (газа) и Сирией (северный берег Кинерета). Израилю удалось отбиться и, в процессе, захватить немножко того, что должно было стать Палестиной. При этом ООП считала оккупироваными всю территорию от моря до ТрансИордании и боролась с Израилем и Иорданией.
А, по решению ООН..
Автор: Grrr
Дата: 10.02.2018 19:36
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
А, по решению ООН..
Ну, "из песни слов не выкинешь"
Именно ООН решало, что будет с территорией Британского Мандата, оккупированого британцами у турок.

И ООН тогда еще не было тем "смердящим трупом", как сейчас. Через три года у нее хватило сил начать корейскую войну.
Автор: Подпольщик
Дата: 10.02.2018 19:42
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Ну, "из песни слов не выкинешь"
Именно ООН решало, что будет с территорией Британского Мандата, оккупированого британцами у турок.

И ООН тогда еще не было тем "смердящим трупом", как сейчас. Через три года у нее хватило сил начать корейскую войну.
Я же не спорю. Просто поинтересовался, кто уничтожал мусульман по религиозному принципу..
Автор: Маркитант
Дата: 10.02.2018 19:50
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
По решению ООН должно было быть создано два государства - еврейское и арабское. Арабская часть была оккупирована сразу же Иорданией (западный берег), Египтом (газа) и Сирией (северный берег Кинерета). Израилю удалось отбиться и, в процессе, захватить немножко того, что должно было стать Палестиной. При этом ООП считала оккупироваными всю территорию от моря до ТрансИордании и боролась с Израилем и Иорданией.
Так, самую малость....
Автор: Анка
Дата: 10.02.2018 19:56
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Арабская часть была оккупирована сразу же Иорданией (западный берег), Египтом (газа) и Сирией (северный берег Кинерета).
Наивный, конечно, вопрос, но - почему арабы так нехорошо поступили со своими братьями-палестинцами? Почему не вернули им эти земли и не дали создать на них процветающее Палестинское государство? Как-то некрасиво это выглядит со стороны, КМК.
Автор: Grrr
Дата: 10.02.2018 19:56
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Я же не спорю. Просто поинтересовался, кто уничтожал мусульман по религиозному принципу..
В Палестине - никто, иначе бы не было бы израильских арабов :-)

Штука в том, что в 30е годы тут была гражданская война - "понаехвашие" палестинцы и некоторые кланы, которые боролись с британским господством и активно сотрудничали с нацистами (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...B9%D0%BD%D0%B8) против ишува и кланов, которые сотрудничали с британцами.

После начала ВМВ британцы начали "неправильных" арабов активно убивать и война затихла. Именно эти кланы и бежали после провозглашения государства Израиль. А "правильные" - остались и вели себя вполне лояльно и во время Войны за Независимость, и в Войну Судного Дня

Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Так, самую малость....
(кротко) каждый может посмотреть и сравнить карты на момент перемирия в 49г



Часовой пояс GMT +2, время: 02:26.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы с независимым пружинным блоком
Российские пластиковые горшки для цветов на заказ
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100