Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Проходящий
Дата: 13.03.2023 21:13
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Шумят, да. Ревут, но не воют. Такого странного звука я не слышал ни у одного самолета. Иностранцы тоже удивляются - воет самолет, как баньши.
Ну, Эрбасы мелкие с успехом изображают циркулярную пилу. Тоже не слишком традиционно
Автор: dedyaga
Дата: 13.03.2023 21:55
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не поверите, да. Когда я служил в Кубинке, пилотажники постоянно тусили над нашей позицией. Подлетающий МиГ-29 почти не слышно, этакий шорох, но как только проскочит, наваливается волна грохота. А тут вой летит впереди самолета.
О как. Особенно внимания не обращал.
Автор: archer
Дата: 14.03.2023 05:01
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Шутки шутками, но это плохо. Такая акустическая сигнатура самолет демаскирует.
Если верить тому, что пишут в разных... Да, не РИА или ТАСС. Но клевещут, что Су-57 применяют на Украине и его при этом не видно АВАКСам. Откуда-то, из ничего вдруг случаются пуски ракет на высоте, пуск ракет они видят.

А так, я вообще не понимаю, откуда этот вой. Возможно его специально, для драматизма включают? Или он сам включается, непроизвольно. Писали, американцы в F-22 и F-35 специально отражатели радиоконтрастные ставят, когда показывают самолёт публике. Чтобы буржуинский секрет не выдать, как же он выглядит на радарах. Может и тут, в канале воздухозаборника какая-то хрень торчит, чтобы не срисовать было?

Хотя... Слышу Звук, почти не прекращающийся гром. Через секунд 10 появляется "Бриллиант" в мою сторону летит. Звук их тоже опередил.
Автор: r_w_a
Дата: 14.03.2023 22:43
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Вот я не понимаю.... Честно. Кто может - буду благодарен, если глаза откроют.
Вот сегодня прочитал статью в "военной мысли". Автор полковник, к.т.н. по вопросам применения авиации в СВО. Основная мысль: авиация работает хуёво потому, что у укров не до конца подавлена ПВО.
Когда то меня учили тактике ВВС. Не в ВВУЗЕ. На военной кафедре. Но всё равно основы то я помню. Все расчёты приводили с учётом противодействия полноценной ПВО. Нас затачивали на противодействие дальней авиации (Ту-22 тогда) против АУГ. Но и на земле наверно тоже были на Сапрыкина методы. Чего щас то случилось?
почему танкистов мы можем посылать в бой при условии насыщения противника средствами ПТО, а лётчиков нет? почему подводные лодки выходят в море при условии (не дай бог) противодействия подводным, надводным, минным, воздушным силам ПЛО? Да и пехота на пулемёты тоже....
Вот что щас за тактика ВВС?
Смотрю я на кадры из Артёмовска и понимаю, что пейзаж то от ковровой бомбардировки не отличается никак. Только столько дней пехоту башкой биться заставляли. И думаю мирных там не больше, чем после налёта бомбардировщиков осталось по факту.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.03.2023 00:48
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
А так, я вообще не понимаю, откуда этот вой.
Есть мнение, что воют коаксиально-радиальные решетки, установленные в воздухозаборниках. Они нужны для уменьшения ЭПР самолета в проекции спереди, поскольку лопатки компрессора очень сильно светятся на экранах РЛС.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.03.2023 00:50
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от r_w_a >>>
почему танкистов мы можем посылать в бой при условии насыщения противника средствами ПТО, а лётчиков нет?
Потому что наши военачальники забили на постановщики, которые должны работать из боевых порядков, их просто нет на вооружении. А бортовых средств мало. Подробнее писать не буду.
Автор: igor_new
Дата: 15.03.2023 04:28
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от r_w_a >>>
почему танкистов мы можем посылать в бой при условии насыщения противника средствами ПТО, а лётчиков нет?
Может быть потому, что истребитель стоит как десяток танков, в наличии их сотни, а не тысячи, а произвести самолетов за год промышленность может, в лучшем случае, десятки? Ну и стоимость подготовки одного летчика в сотни раз больше чем всего экипажа танка.
Автор: Сильвер
Дата: 15.03.2023 04:34
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от igor_new >>>
Может быть потому, что истребитель стоит как десяток танков, в наличии их сотни, а не тысячи, а произвести самолетов за год промышленность может, в лучшем случае, десятки? Ну и стоимость подготовки одного летчика в сотни раз больше чем всего экипажа танка.
Несомненно. Можно ещё добавить, что сбить самолет можно всего лишь несколькими поражающими элементами, напоминающими крупную шрапнелину. Иногда - и одной. А танк сжечь потруднее. Там нужно прямое попадание специализированного снаряда.

Да и то, гранатомётчики говорят, что далеко не всегда попадание приводит к уничтожению танка.
Автор: archer
Дата: 15.03.2023 06:57
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Инвестиционная компания Markab Capital со штаб-квартирой в Дубае подписала соглашение о стратегическом партнёрстве с итальянской компанией SuperJet International по созданию завода по производству гражданских самолётов в Объединённых Арабских Эмиратах. Об этом сообщает издание Gulf News.

Издание не сообщает тип воздушного судна, который планируется строить в ОАЭ, однако учитывая, что ОАК через свои дочерние компании владеет 90 процентами акций в совместном с итальянской Leonardo-Finmeccanica (ранее Alenia Aermacchi) предприятии SuperJet International, это будет российский Sukhoi Superjet 100 в базовой версии. Убедительность таким предположением добавляет недавнее предложение ОАК о локализации и производстве в Индии российского регионального самолёта.
=================
https://aviation21.ru/zavod-po-proiz...ostroen-v-oae/
Автор: Проходящий
Дата: 15.03.2023 10:04
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Инвестиционная компания Markab Capital со штаб-квартирой в Дубае подписала соглашение о стратегическом партнёрстве с итальянской компанией SuperJet International
Тут всё немного интереснее
Цитата:
Компания Mark AB Capital Investments (Mark AB), базирующаяся в Объединённых Арабских Эмиратах, и Объединённая авиастроительная корпорация (ОАК) подписали соглашение, по которому ОАК передаст Mark AB 49% пакета акций совместного предприятия Superjet International и, соответственно, своего участия в проекте Superjet 100.
Автор: serwik
Дата: 15.03.2023 11:03
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от igor_new >>>
Может быть потому, что истребитель стоит как десяток танков, в наличии их сотни, а не тысячи, а произвести самолетов за год промышленность может, в лучшем случае, десятки? Ну и стоимость подготовки одного летчика в сотни раз больше чем всего экипажа танка.
Вот адмиралы 1 Тихоокеанской эскадры примерно также рассуждали...
Автор: lmn
Дата: 15.03.2023 11:18
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
Вот адмиралы 1 Тихоокеанской эскадры примерно также рассуждали...
Поясните мысль, пожалуйста
Автор: igor_new
Дата: 15.03.2023 11:19
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
Вот адмиралы 1 Тихоокеанской эскадры примерно также рассуждали...
(устраиваясь поудобнее на диване) Вот у меня тоже какая-то аналогия с флотом. А нам вообще нужны громады Су-57, которые стоят как армия калибров и при этом весьма уязвимы? В чем выгода их боевого применения? Может, достаточно фронтовой авиации, которая бомбит передок?

Чем Су-57 лучше Раптора, про который на форуме сказали много нехороших слов?
Автор: r_w_a
Дата: 15.03.2023 11:30
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Потому что наши военачальники забили на постановщики, которые должны работать из боевых порядков, их просто нет на вооружении. А бортовых средств мало. Подробнее писать не буду.
Тогда получается - задача не имеет решения в ближайшее время. Вместо гербовой будем писать на туалетной...:-(((
Автор: archer
Дата: 15.03.2023 11:44
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от igor_new >>>
Чем Су-57 лучше Раптора, про который на форуме сказали много нехороших слов?
Это со зла, попробуй найти что-то негативное про Раптор, который F-22. Лайтинг два - это можно найти.
Автор: archer
Дата: 15.03.2023 11:44
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Поясните мысль, пожалуйста
1-я, 2-я - какая в жопу разница?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.03.2023 12:06
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от igor_new >>>
(устраиваясь поудобнее на диване) Вот у меня тоже какая-то аналогия с флотом. А нам вообще нужны громады Су-57, которые стоят как армия калибров и при этом весьма уязвимы? В чем выгода их боевого применения? Может, достаточно фронтовой авиации, которая бомбит передок?

Чем Су-57 лучше Раптора, про который на форуме сказали много нехороших слов?
У России принципиально иная концепция развития боевой авиации, чем у пиндосов. Они с упорством идиотов уже лет 40 стараются создать единую летающую платформу для всего. У нас же существует линейка специализированных истребителей:
- легкий фронтовой истребитель МиГ-29
- тяжелый фронтовой истребитель Су-27 (35)
- дальний перехватчик ПВО МиГ-31
- истребитель 5 поколения Су-57.
В отличие от амеровского F-35 Су-57 не основной истребитель. Его задача - управление боевыми группами машин типа Су-35 и беспилотниками. Поэтому таких машин не нужно особенно много. Думаю, максимум пара полков.

Су-57 отличается от пиндосской машины гораздо более продуманной стратегией перехода. Амеры решили сделать все и сразу, в результате чего вот уже 20 лет пытаются размотать клубок проблем этого самолета. У нас же сначала со старым двигателем и оборудованием довели планер. Теперь переходят к двигателю нового поколения. Так делали всегда. Например, на МиГ-29 первых серий стояла электроника с МиГ-21 и ее постепенно заменяли.
Автор: igor_new
Дата: 15.03.2023 12:07
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Это со зла, попробуй найти что-то негативное про Раптор, который F-22. Лайтинг два - это можно найти.
"какая в жопу разница". Да, F-35 имел в виду, но и к Раптору те же вопросы, на самом деле.
Автор: serwik
Дата: 15.03.2023 13:05
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Поясните мысль, пожалуйста
... обосновывая сидение в гавани Порт-Артура вместо попыток нарушения перевозок японцев из метрополии на ТВД тем, что такие попытки вызовут неизбежные потери в кораблях, которые строить "долго и дорого".

ЧСХ -- ведь действительно, от тогдашних потерь в корабельном составе российский ВМФ так и не оправился (кто считает, что по сей день, кто -- что до 1960-70-х)
Автор: lmn
Дата: 15.03.2023 13:36
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
... обосновывая сидение в гавани Порт-Артура вместо попыток нарушения перевозок японцев из метрополии на ТВД тем, что такие попытки вызовут неизбежные потери в кораблях, которые строить "долго и дорого".

ЧСХ -- ведь действительно, от тогдашних потерь в корабельном составе российский ВМФ так и не оправился (кто считает, что по сей день, кто -- что до 1960-70-х)
Такая точка зрения имеет право на существование. Однако, ВКС РФ активно используются в СВО и несут потери. Видимо считается, что этот уровень потерь - допустим, а выше - нет
Автор: archer
Дата: 15.03.2023 13:38
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
ЧСХ -- ведь действительно, от тогдашних потерь в корабельном составе российский ВМФ так и не оправился (кто считает, что по сей день, кто -- что до 1960-70-х)
Это уж вообще какая-то дичь.
Автор: Эль Капитано
Дата: 15.03.2023 14:39
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
... обосновывая сидение в гавани Порт-Артура вместо попыток нарушения перевозок японцев из метрополии на ТВД тем, что такие попытки вызовут неизбежные потери в кораблях, которые строить "долго и дорого".

ЧСХ -- ведь действительно, от тогдашних потерь в корабельном составе российский ВМФ так и не оправился (кто считает, что по сей день, кто -- что до 1960-70-х)
О-о-о-о-о, шарман ! Ну хоть испанский-то флот или французский от Трафальгарского сражения оправились ? А то народ волнуется.
Старк, конечно, не был великим флотоводцем, но понимал, что гавань Порт-Артура, обложенная минными полями, вокруг которой толчется основная часть флота - не лучшее место старта для дальних рейдов. Хрен вернёшься. А так Владивостокский отряд вполне себе активность проявлял.
Автор: serwik
Дата: 15.03.2023 15:25
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Старк, конечно, не был великим флотоводцем,
за что и был снят с командования еще в феврале 1904.
и в единственном проведенном при нём бою (в 1 утро войны) эскадра как раз выходила навстречу японцам...
Автор: Эль Капитано
Дата: 15.03.2023 15:35
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
за что и был снят с командования еще в феврале 1904.
и в единственном проведенном при нём бою (в 1 утро войны) эскадра как раз выходила навстречу японцам...
Так что основания для некоторых выводов у него были.
Автор: BigMaximum
Дата: 16.03.2023 10:35
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
​​​Все вы слышали, что самый дальнобойный самолёт на нашей планете это Ту-95. Причина такой дальнобойности проста. Двигатели на Ту-95 стоят НК-12Д. "Д" - значит дизельный. И в качестве топлива используется азотированная солярка. Соответственно расход топлива кратно меньше и самолёт может летать в разы дальше керосиновых аналогов. Запасы топлива на самолёте составляют 100 тонн и масса топлива по указанию старшего начальника может достигать 102% взлётной массы самолёта. Именно от дизелей идёт характерный "тракторный" звук этого ракетоносца, который, кстати, специально усиливается особыми устройствами, создавая знаменитые вибрации вокруг, которые выводят из строя сонары и другое чувствительное оборудование подводных лодок и кораблей вероятного противника. Эффективность таких помех оказалась настолько велика, что срочно запилили специальную модификацию самолёта для противолодочной авиации и назвали её Ту-142.
Также не является секретом, что два из четырёх двигателей Ту-95 электрические (НК-12Э) они используются например на боевом курсе, когда самолёт переходит в бесшумный режим для скрытого выхода в район пуска. Тут наши сумеречные гении тоже сделали ход конём и запитали двигатели не только от генераторов, но и непосредственно от спецбоеприпасов самолёта. То есть 45% электроэнергии самолёт получает от полураспада изотопов урана в ядерных боеголовках, имеющихся на борту каждого уважающего себя стратегического ракетоносца. Но самым красивым и гениальным конструкторским решением была штанга дозаправки с бронебойной вольфрамовой головкой, которую экипаж, незаметно подкравшись на электромоторах к ничего не подозревающему самолёту противника, выстреливал наподобие гарпуна с дальнего расстояния в топливный бак самолёта с последующим выкачиванием топлива супостата. Этот приём получил брутальное название "Скорпион" и именно за него конструкторы получили Сталинскую премию. В итоге самолёт получил совершенно фантастические характеристики полёта по дальности и продолжительности. Даже на испытаниях предела по времени полёта Ту-95 достичь не удалось, ибо в испытательном полёте у кого-то из членов пятерного экипажа испытателей выходил предельный возраст выхода на пенсию.
(с)
:))
Автор: Шевелюрыч
Дата: 16.03.2023 10:46
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
​​​Все вы слышали, что самый дальнобойный самолёт на нашей планете это Ту-95.
===а как он ныряе....КУДА вы меня тащите!????
Автор: BigMaximum
Дата: 16.03.2023 13:48
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
===а как он ныряе....?
Он ещё, после очередной модернизации, ещё и в космос сам выскочит. :)))
Автор: Эль Капитано
Дата: 24.03.2023 12:01
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Правда, что ли ?
Цитата:
Россия с 2026 года выйдет на уровень выпуска более 100 самолетов в год, соответствующее финансирование отрасль уже получила. Об этом во время своего отчета в Госдуме заявил глава правительства Михаил Мишустин, передает ТАСС.

По его словам, главной задачей в настоящее время остается сохранить набранные темпы развития авиационной отрасли, в том числе по модернизации производственных линий.

Премьер не уточнил деталей планов по выпуску самолетов, то есть какие модели войдут в эту сотню бортов и в каком количестве. Вместе с тем он рассказал, что первый полет SSJ 100 с российским двигателем ПД-8 пройдет в ближайшие три месяца, а опытные образцы Ил -114 и самолета «Байкал» уже испытаны. Также сертифицирован двигатель ПД-14, который предполагается ставить на МС-21, и композитное крыло для этого лайнера.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 24.03.2023 20:45
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Россия с 2026 года выйдет на уровень выпуска более 100 самолетов в год, соответствующее финансирование отрасль уже получила. Об этом во время своего отчета в Госдуме заявил глава правительства Михаил Мишустин, передает ТАСС.
Вот когда выйдет, тогда и обсудим. Там, если что, ещё президентские выборы маячат, итоги которых весьма под вопросом, как и сохранение должности Мишустина.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 24.03.2023 20:53
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Вот когда выйдет, тогда и обсудим. Там, если что, ещё президентские выборы маячат, итоги которых весьма под вопросом, как и сохранение должности Мишустина.
Неужто Навальный победит? То-то, б#&$, заживём!
Автор: Юстиц-советник
Дата: 24.03.2023 21:03
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Неужто Навальный победит? То-то, б#&$, заживём!
Навальный не победит, слава Зевсу. Но Путин подрастерял свои голоса ведением странной военной операции, это раз, и стране не нужен престарелый Президент, внезапный отъезд которого вызовет нехилый политический кризис мирового масштаба, это два.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 24.03.2023 21:16
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Навальный не победит, слава Зевсу. Но Путин подрастерял свои голоса ведением странной военной операции, это раз, и стране не нужен престарелый Президент, внезапный отъезд которого вызовет нехилый политический кризис мирового масштаба, это два.
Мне отчего-то кажется, что даже если нам не читают, но в поллитрбюро тоже не дураки сидят.
Но с другой стороны, на фоне почти 80-летнего Байдена и почти 78-летнего Трампа, наш - огурец пупырчатый
Автор: Hit282
Дата: 24.03.2023 21:20
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Все вы слышали,
И хдеж такое отсыпают? ))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.03.2023 21:21
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Мне отчего-то кажется, что даже если нам не читают, но в поллитрбюро тоже не дураки сидят.
Но с другой стороны, на фоне почти 80-летнего Байдена и почти 78-летнего Трампа, наш - огурец пупырчатый
Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!
Байден не всегда был Сонным Джо. Нынешняя политическая система России построена вокруг ВВП. Не станет его - рухнет система. У нас нет и никогда не было традиций европейского парламентаризма. Великий князь, царь, император, генсек, президент - это все слова, а суть власти неизменна - власть одного человека. Судьба два раза подряд подарки не делает. А ну как после ВВП придет новый Хрущев или Горбачев?
Автор: Юстиц-советник
Дата: 24.03.2023 21:33
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Но с другой стороны, на фоне почти 80-летнего Байдена и почти 78-летнего Трампа, наш - огурец пупырчатый
Так то оно так, физическая форма у ВВП очень даже, и наблюдают за его здоровьем явно не последние врачи, но возраст есть возраст, последний звонок может брякнуть в любой момент. Кстати, вспомним, как кремлёвские врачи убили Королёва, а казалось бы, что круче их не было.
Преемника так и не видно. Выборы-2024 без дорисовки Путин может и проиграть, ему в народе за СВО очень сильно благодарны.
Автор: Гамиль
Дата: 24.03.2023 21:37
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Преемника так и не видно. Выборы-2024 без дорисовки Путин может и проиграть, ему в народе за СВО очень сильно благодарны.
Кому проиграть?
Кандидата "против всех" сейчас нет.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 24.03.2023 21:40
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Кому проиграть?
Кандидата "против всех" сейчас нет.
Да хоть мне, возьму и выдвинусь. На волне протеста может, и взлетит. Сильно недовольны люди СВО.
Автор: BigMaximum
Дата: 24.03.2023 21:44
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Сильно недовольны люди СВО.
Извини. Недовольны - это как выражается?
И какой процент?
Просто интересно.
Автор: BigMaximum
Дата: 24.03.2023 21:47
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Hit282 >>>
И хдеж такое отсыпают? ))
В ВВС? ;))
Это была шутка, джентльмены! Шутка! (с)
ЧСБК
Автор: Юстиц-советник
Дата: 24.03.2023 21:51
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Извини. Недовольны - это как выражается?
И какой процент?
Просто интересно.
Сразу скажу - процент не считал. Вот только с людьми общаюсь, и восторга ведение операции ни у кого не вызывает, хотя уминание укронацизма в целом поддерживается.
Макс, ты наверняка должен знать, какие там "контрактники". У меня здесь их родители.



Часовой пояс GMT +2, время: 05:41.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
floraplast.ru - декоративные бордюры для дачи
кровать с матрасом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100