Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: igor_new
Дата: 12.04.2023 17:53
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от В порядке бреда >>>
то есть, именно Фиат, тут - не при чем. А при чем - рост производства.
Ну вот только отечественный автопром до покупки Фиата не умел выпускать миллион легковых автомобилей год. А так Фиат ни при чем.

Цитата:
Сообщение от В порядке бреда >>>
а чем красили мЕньшую часть?
Без понятия, не интересовался. Я ответил на ваш вопрос? Узнаете - сообщите.
Автор: Проходящий
Дата: 12.04.2023 18:01
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от igor_new >>>
Ну вот только отечественный автопром до покупки Фиата не умел выпускать миллион легковых автомобилей год.
Может, просто завод соответствующей размерности нужно было построить?
Автор: igor_new
Дата: 12.04.2023 18:32
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Может, просто завод соответствующей размерности нужно было построить?
И так мы вернулись к началу разговора: в какой-то момент СССР решил построить автозавод-гигант и, прикинув расходы, решил, что приобретение готовых производственных технологий и конструкции автомобиля обойдется дешевле и быстрее, чем собственная разработка. Насколько я читал, это решение вызвало противодействие оборонпрома, которые настаивали на собственной разработки. Но в итоге победили "покупатели".
Автор: Hund_1
Дата: 12.04.2023 20:38
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от В порядке бреда >>>
вас бы в СССР. Только, не в Эстонскую ССР, а в Псковскую область образца 1982 года
Плачь больше — карта слезу любит
Автор: lmn
Дата: 12.04.2023 20:49
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от В порядке бреда >>>
вас бы в СССР. Только, не в Эстонскую ССР, а в Псковскую область образца 1982 года
Я, я там был. мамина сестра в колхозе жила богаче чем мы, на Крайнем севере. По крайнем мере на покупку машины мама у сестры занимала, а не наоборот
Автор: Гамиль
Дата: 12.04.2023 21:34
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от В порядке бреда >>>
то есть, именно Фиат, тут - не при чем. А при чем - рост производства.

а чем красили мЕньшую часть?

Это, не говоря про Ижы, Волги, Запорожцы.
Ижи, ЕМНИП, финской краской красили.
Автор: Flyin
Дата: 12.04.2023 22:28
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Стартех. Он наверняка первым подбежал к самолету, глянул, все понял. Контровка и пломбир в кармане. Чик и все. А пальцы там неоткуда снимать.
https://russianplanes.net/images/to3000/002132.jpg
Емнип эти тумблера по левому борту КВС, левее штурвальной колонки.
Но ведь тогда стартех тоже должен присесть за подлог. Или это его и осудили вместе с лëтчиком?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.04.2023 22:52
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
Но ведь тогда стартех тоже должен присесть за подлог. Или это его и осудили вместе с лëтчиком?
Да, осудили, условно. Три летчика погибли, но никто не виноват. А потом, как докажешь, что стартех примотал контровку после? Он утверждает, что до, а выстрел катапульты вызвали блуждающие токи или буря на Марсе. Нет прямых доказательств вины, только косвенные.
Автор: solist
Дата: 12.04.2023 22:59
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от igor_new >>>
И так мы вернулись к началу разговора: в какой-то момент СССР решил построить автозавод-гигант и, прикинув расходы, решил, что приобретение готовых производственных технологий и конструкции автомобиля обойдется дешевле и быстрее, чем собственная разработка. Насколько я читал, это решение вызвало противодействие оборонпрома, которые настаивали на собственной разработки. Но в итоге победили "покупатели".
Вроде как тогда в Италии правили бал социалисты и нужно было поддержать экономику, летевшую в тартарары. Вот и купили завод целиком, причем значительную часть оплаты составили уже взятые правительством Италии кредиты у СССР.
Автор: Проходящий
Дата: 12.04.2023 23:12
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Вроде как тогда в Италии правили бал социалисты
Или коммунисты? А главный их аккурат помер в Артеке. По случайному совпадению фамилия его - Тольятти
Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.04.2023 23:17
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Вроде как тогда в Италии правили бал социалисты и нужно было поддержать экономику, летевшую в тартарары. Вот и купили завод целиком, причем значительную часть оплаты составили уже взятые правительством Италии кредиты у СССР.
Как по мне, неплохо получилось. Машиностроение получило ощутимый пинок. Если бы удалось купить Жопель, было бы так же.
Автор: Пиджак в запасе
Дата: 13.04.2023 02:36
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
С "покупкой Фиата" только металлургам (по словам коллеги, который организовывал в Тольятти термический цех) пришлось освоить около 60 новых марок стали, да и то существенное количество стали для глубокой вытяжки закупали за рубежом (Фёст-Альпине в основном).
У нас был ВАЗ-2101 из первой партии в Бурятии, в мае 1984-м угнали, движок сняли, машину потом нашли и продали. Осенью 1984 купили новый 21013. Та же копейка, там отличие чисто в дизайне. А вот металл кузова и особенно пластик салона - дерьмо. И уплотнители по новой батя делал, т.к. в салоне сквозняк был.
Автор: В порядке бреда
Дата: 13.04.2023 06:59
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от igor_new >>>
Без понятия, не интересовался.
и пруфы есть, про именно "югославскую краску"?

Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
что-то близкое к истории Ту-4
тогда тоже, завод покупали? )
Автор: Flyin
Дата: 13.04.2023 07:40
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Да, осудили, условно. Три летчика погибли, но никто не виноват. А потом, как докажешь, что стартех примотал контровку после? Он утверждает, что до, а выстрел катапульты вызвали блуждающие токи или буря на Марсе. Нет прямых доказательств вины, только косвенные.
Я уже выше написал- копоть по всей кабинет должна быть, от 4х кресел-то. (Или командирское не выстрелило?). А вот на новой пломбе и проволочка копоти не будет.
Автор: SIA
Дата: 13.04.2023 07:46
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
Я уже выше написал- копоть по всей кабинет должна быть, от 4х кресел-то. (Или командирское не выстрелило?). А вот на новой пломбе и проволочка копоти не будет.
Где то мне вчера попадалась фотка с этим тумблером. Тумблер не один, их два, прикрыты не крышкой, а планкой-флажком, покрашенной в полосатый цвет для заметности. Если планка поднята, полосатости не видно. И зачем там пломба, если борт идет на вылет?
Автор: igor_new
Дата: 13.04.2023 07:50
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от В порядке бреда >>>
и пруфы есть, про именно "югославскую краску"?
Доебаться хотите? Пруфов не будет.
Автор: svh75
Дата: 13.04.2023 07:55
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Как по мне, неплохо получилось. Машиностроение получило ощутимый пинок. Если бы удалось купить Жопель, было бы так же.
С другой стороны, АЗЛК вместо новых довольно интересных разработок полтора десятка лет продолжил гнать 412/2140, т.к. средств на все не хватало.
Автор: АВК1
Дата: 13.04.2023 08:11
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
Но ведь тогда стартех тоже должен присесть за подлог. Или это его и осудили вместе с лëтчиком?
------------------
Подобные предохранительные колпачки в кабине контрят СУРОВОЙ НИТКОЙ, чтобы в аварийной ситуации в воздухе, можно было сорвать. Я в первый свой регламент один такой (не помню на какую систему) законтрил контровкой. После облёта меня пожурили :)).
Автор: АВК1
Дата: 13.04.2023 08:18
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Дополню. Контрят аварийные АЗСы. ЕМНИП законтрил я аварийный выпуск шасси.
Автор: WIN
Дата: 13.04.2023 08:18
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от igor_new >>>
А масло совсем незадолго до было одного сорта: "автол". Жигулевскому двигателю это категорически не нравилось.

Краски, кстати, СССР либо не научился производить либо не считал нужным производить у себя. БОльшую часть ВАЗов красили югославской краской.
Задача "химизации промышленности" писалась на первой странице всех программ пятилеток с войны и чуть ли не до восьмидесятых. Хреново у нас было с химией, потому в войну часть артиллерийских порохов приходилось в Америке закупать или по ленд-лизу просить. При этом и фторопластовую отрасль ради атомки создали, и в нефтехимии неплохо работали, и прочих успехов вагон. Но как надо массовый выпуск веществ с гарантированными свойствами - непременно что-то идёт не так.
Автор: serwik
Дата: 13.04.2023 08:58
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
С другой стороны, АЗЛК вместо новых довольно интересных разработок полтора десятка лет продолжил гнать 412/2140, т.к. средств на все не хватало.
С третьей -- набранная на ВАЗ энергичная молодёжь нарисовала Ниву и семейство 08/09. Да, которое доводило "порше", но именно доводило, а не разрабатывало.
Автор: sluhatch
Дата: 13.04.2023 09:04
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
С другой стороны, АЗЛК вместо новых довольно интересных разработок полтора десятка лет продолжил гнать 412/2140, т.к. средств на все не хватало.
Интересно, куда девались средства, если все машины распродавались влет? Даже ВАЗ умудрялся раз в несколько лет менять круглые фары на прямоугольные ))
Автор: Проходящий
Дата: 13.04.2023 09:09
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от SIA >>>
Где то мне вчера попадалась фотка с этим тумблером.
Вот
Цитата:
И зачем там пломба, если борт идет на вылет?
Вот как раз чтобы не выйти раньше времени


Цитата:
Сообщение от WIN
Но как надо массовый выпуск веществ с гарантированными свойствами - непременно что-то идёт не так.
Патамушта опыную/космическую партию делает тилигент-очкарик, знающий слово технология, а массовую - пролетарий ёрш твою медь
Цитата:
Сообщение от serwik
С третьей -- набранная на ВАЗ энергичная молодёжь нарисовала Ниву и семейство 08/09.
Нива - да, чистая аномалия
Автор: WIN
Дата: 13.04.2023 09:15
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Интересно, куда девались средства, если все машины распродавались влет? Даже ВАЗ умудрялся раз в несколько лет менять круглые фары на прямоугольные ))
Говорят, как минимум всю инвалютную выручку госплан пускал на иные нужды, завод этих денег даже не видел.
Автор: Гамиль
Дата: 13.04.2023 09:19
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
С другой стороны, АЗЛК вместо новых довольно интересных разработок полтора десятка лет продолжил гнать 412/2140, т.к. средств на все не хватало.
В Ижевске после 412-го была разработана переднеприводная модель.
Но по указанию Минавтопрома в новой модели должно было не менее 75% деталей унифицированы с уже выпускаемыми.
Получилась Ода/Орбита.
По этой же причине не пошёл в серию Иж-14 - полноприводник с несущим кузовом и с понижайкой.
Автор: serwik
Дата: 13.04.2023 09:19
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Нива - да, чистая аномалия
ну, не совсем чистая...
Учитывая традиционное состояние русских дорог, маленькие (чтоб дешевые) полноприводные машины пытались рисовать и раньше (и позже), но вот только у ВАЗа получилось найти деньги на производство доп.узлов.
Автор: WIN
Дата: 13.04.2023 09:19
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Патамушта опыную/космическую партию делает тилигент-очкарик, знающий слово технология, а массовую - пролетарий ёрш твою медь
Скорее, тилигент-очкарик, который должен за тем пролетарием наблюдать, имеет план по перевыполнению плана засчет сэкономленого сырья и план по планомерному повышению показателей на каждый год на том же оборудовании.
Автор: В порядке бреда
Дата: 13.04.2023 09:41
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от igor_new >>>
Доебаться хотите? Пруфов не будет.
Ожидаемый ответ: "полтора миллиарда репрессированных".
Продолжай.

Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
, т.к. средств на все не хватало.
это при том, что продажная стоимость автомобилей была кратно выше себестоимости.
Автор: sluhatch
Дата: 13.04.2023 09:50
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от В порядке бреда >>>
это при том, что продажная стоимость автомобилей была кратно выше себестоимости.
Как верно отметили ниже, прибыль распределял Госплан, а не предприятие
Автор: serwik
Дата: 13.04.2023 09:51
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от В порядке бреда >>>
продажная стоимость автомобилей была кратно выше себестоимости.
продажная -- для кого? Для завода (по которой одна советская организация --завод -- отпускала продукцию другой советской организации -- Автоэкспорту) или для Автоэкспорта (полученная им от инопокупателей) ?
Кто распоряжался прибылью (разницей между отпускной ценой и с/с) -- сам завод или Минпром/Госплан?
Автор: Гамиль
Дата: 13.04.2023 10:00
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
С третьей -- набранная на ВАЗ энергичная молодёжь нарисовала Ниву и семейство 08/09. Да, которое доводило "порше", но именно доводило, а не разрабатывало.
https://avatars.mds.yandex.net/i?id=...es-thumbs&n=13

ВАЗ-2108 начали проектировать в 1977-м, в серию пошёл в 1984-м.
Автор: igor_new
Дата: 13.04.2023 10:06
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от В порядке бреда >>>
Ожидаемый ответ: "полтора миллиарда репрессированных".
Продолжай.
С вами приятно общаться. Прочитаешь какую-нибудь х***ю, а под ней подпись: В порядке бреда. И всё сразу становится на свои места.
Автор: igor_new
Дата: 13.04.2023 10:09
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Интересно, куда девались средства, если все машины распродавались влет? Даже ВАЗ умудрялся раз в несколько лет менять круглые фары на прямоугольные ))
Старшие товарищи рассказывали, что к середине 80-х качество АЗЛК упало настолько, что 2140 можно было, неслыханное дело, купить практически без очереди. Потом пришёл 2141, там с качеством было ещё хуже, но всё-таки новая модель, поэтому она снова разлеталась влёт.
Автор: В порядке бреда
Дата: 13.04.2023 10:11
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
продажная -- для кого?
для покупателя. ВАЗ-2101 стоила 5500 сразу - почти три среднегодовых зарплаты.
А себестоимость, согласно городским легендам - тысячи полторы была.
Типичный пример отрыва работника от результатов труда - с закономерным результатом
Автор: Чечако
Дата: 13.04.2023 10:12
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от igor_new >>>
С вами приятно общаться. Прочитаешь какую-нибудь х***ю, а под ней подпись: В порядке бреда. И всё сразу становится на свои места.
Подпись стоит сверху. То есть это не подпись, а заголовок.
Автор: solist
Дата: 13.04.2023 10:15
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Как по мне, неплохо получилось. Машиностроение получило ощутимый пинок. Если бы удалось купить Жопель, было бы так же.
Чуть не купили у "Мерседес-Бенц" лицензию и завод по производству грузовиков L-серии. В последний момент сделка сорвалась из-за нежелания немцев конкурировать в странах третьего мира со своей же продукцией. А вместо КАМАЗа с конвейера в Набережных Челнах могли бы сходить короткокапотные мерсы.
Автор: В порядке бреда
Дата: 13.04.2023 10:15
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от igor_new >>>
И всё сразу становится на свои места.
если ты чего сказал - будь готов обосновать сказанное. Иначе, создаётся ...не очень хорошее впечатление о детке великовозрастной.

Цитата:
Сообщение от igor_new >>>
Старшие товарищи рассказывали, что к середине 80-х качество АЗЛК
как старший товарищ, расскажу:
М -алость
О -тъехал
С -обирай
К -лючи,
В -ылазь
И
Ч -инись
Автор: В порядке бреда
Дата: 13.04.2023 10:17
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Подпись стоит сверху. То есть это не подпись, а заголовок.
не лезьте. Человек так видит.
Автор: igor_new
Дата: 13.04.2023 10:28
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Чуть не купили у "Мерседес-Бенц" лицензию и завод по производству грузовиков L-серии. В последний момент сделка сорвалась из-за нежелания немцев конкурировать в странах третьего мира со своей же продукцией. А вместо КАМАЗа с конвейера в Набережных Челнах могли бы сходить короткокапотные мерсы.
А по-моему, и так неплохо получилось. КамАЗ для своего времени был прорывом в конструкции и технологиях. Ну а дальше получилось так же, как и с легковушками: на волне успеха конструкция прожила под 50 лет, из передовой скатившись в допотопную. Но конструкторы уже в этом не виноваты.
Автор: Проходящий
Дата: 13.04.2023 10:50
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от WIN >>>
Скорее, тилигент-очкарик, который должен за тем пролетарием наблюдать, имеет план по перевыполнению плана засчет сэкономленого сырья и план по планомерному повышению показателей на каждый год на том же оборудовании.
Ну, или так. Узаконенное вредительство ака социалистические обязательства - это посильнее фаллоса Гёте будет.



Часовой пояс GMT +2, время: 10:18.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить мягкую кровать
Оптовый склад тут керамические горшки акции
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100