Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Как вы готовитесь к кризису?
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Летчик запаса
Дата: 19.12.2014 10:09
Re: Как вы готовитесь к кризису?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
:-)

"ВЫ сделали мне утро!" :-))
Это недельной давности анекдот. Чаще в норот ходить надо!
;-Р
Автор: nils73
Дата: 19.12.2014 10:15
Re: Как вы готовитесь к кризису?
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Нильс, а можно этот тезис пояснить?

Имхо, это то, о чем Сильвер говорит: вы не понимаете Россию, абсолютно. И даже Вы лично столько здесь прожив, не понимаете.
Я в России, как, кстати, и мои предки в РФ, можно сказатать, не жили или жили формально. Остзейские губернии и Петербург все время были не совсем Россией, скорее совсем не Россией.

Проблема в том, что люди и в России и на Украине, на первое место ставят эмоции, а не планирование. Это ведет к трудности или невозможности эффективного взаимодействия между РФ и Европой, которое требует достоверного прогноза действия сторон.
Автор: Civil_
Дата: 19.12.2014 10:18
Re: Как вы готовитесь к кризису?
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
===вчера вечером заходил в пекарню, аптеку, минимаркет...
Карточки не принимают, только наличные.
Тем не менее, в других местах принимают как обычно.
"Непонятненько" (с)
Мелкие торговцы страхуются, кроме того им наличными проще с поставщиками рассчитываться Плюс (вернее минус) с торговца банк пару процентов удерживает от суммы оплаты картой - в нынешних условиях два процента экономии это о-го-го...

Час назад был в Сбербанке - банкоматы работают, через кассы тоже в обе стороны деньги идут. Всё нормально.
Автор: sluhatch
Дата: 19.12.2014 10:20
Re: Как вы готовитесь к кризису?
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Это ведет к трудности или невозможности эффективного взаимодействия между РФ и Европой, которое требует достоверного прогноза действия сторон.
Гы! А джентльмены по ту сторону Суэца (с) играют по ясным и понятным правилам, на ходу их не меняют?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 19.12.2014 10:21
Re: Как вы готовитесь к кризису?
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Если бы Путин нашёл наш сайт, давно бы бросил заниматься в Кремле всяким президентсвом и начал бы заниматься здесь по-настоящему важным и нужным делом.
я правильно понимаю, что ты его себе в соавторы по монументальному искусству зовёшь?
Автор: Piligrim
Дата: 19.12.2014 10:25
Re: Как вы готовитесь к кризису?
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
В точку. Причём неоднократно убедившись в непонимании, ЕС+США с бараньим упрямством продолжают гнуть свою линию, не отдавая себе отчёта в том, что в России их методы не работают. Крайний пример - Украина.
Этот крайний пример как раз доказывает, что ИХ методы - работают.
Автор: sluhatch
Дата: 19.12.2014 10:28
Re: Как вы готовитесь к кризису?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Этот крайний пример как раз доказывает, что ИХ методы - работают.
Есть ньюанс: если скакать -- то работают, а если думать -- то нет.
Автор: Вовка
Дата: 19.12.2014 10:30
Re: Как вы готовитесь к кризису?
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Гы! А джентльмены по ту сторону Суэца (с) играют по ясным и понятным правилам, на ходу их не меняют?
Им - можно.
Автор: surf
Дата: 19.12.2014 10:34
Re: Как вы готовитесь к кризису?
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Я в России....
Ммм, а можно попросить вас ответить на оффтопный вопрос?
Во "флотской" ветке :)
Автор: nils73
Дата: 19.12.2014 10:36
Re: Как вы готовитесь к кризису?
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Гы! А джентльмены по ту сторону Суэца (с) играют по ясным и понятным правилам, на ходу их не меняют?
На невыгодные для себя не меняют. Идет, например, игра между X и Y. От поведения X и Y меняется значение соответствующих функционалов F_x(X) и F_y(Y), пусть это будет "благополучие государства". Запас благополучия ограничен (пусть Q), тогда F_x(X) + F_y(Y) ~= Q. Каждая сторона пытается максимизировать значение своего благополучия (F_x, F_y), благополучие каждой из сторон, очевидно, завист от действий и X и Y.

В нормальной ситуации, стороны меняют параметры своего функционала наивыгоднейшим образом (не обязательно по какой-либо справедливости, реальные действия могут быть и антиморальными), наблюдая, при этом за действием конкурента. Возможность предсказать действия конкурента дает не только преимущество, но и повышает устойчивость системы, делая функционалы сравнительно гладкими, лишенными сингулярностей.

Допустим теперь, что конкурент (Y) начинает себя вести нелогично, т.е. выполняет действия, не ведущие к максимизациии своего функционала. Например у конкурента возникла какая-либо абстрактная идея или желание. Тогда Х могут тоже начаться проблемы, с "раскачкой" уже собственного функционала и с падением благополучия, даже если конкурент своими действиями уронит свое благополучие еще ниже. Так можно скатиться на минимумы и X и Y одновременно. В этом случае лучше не играть совсем.
Автор: Ваосаоуууосо
Дата: 19.12.2014 10:39
Re: Как вы готовитесь к кризису?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я бы сейчас не ставил. Т.к. есть свои резоны за то, что попытаются догнать до 48-53 (шире - 45-55), расходуя валютные резервы, но есть резоны и за то, что резервы постараются сберечь, остановившись на 55-62
Да ну ладно. Цена вопроса по 500 рублей с носа. Победитель получает всё ))). Если будет 55 то я вроде все равно буду ближе всех.
Автор: sluhatch
Дата: 19.12.2014 10:40
Re: Как вы готовитесь к кризису?
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
В нормальной ситуации, стороны меняют параметры своего функционала наивыгоднейшим образом (не обязательно по какой-либо справедливости, реальные действия могут быть и антиморальными), наблюдая, при этом за действием конкурента. Возможность предсказать действия конкурента дает не только преимущество, но и повышает устойчивость системы, делая функционалы сравнительно гладкими, лишенными сингулярностей.

Допустим теперь, что конкурент (Y) начинает себя вести нелогично, т.е. выполняет действия, не ведущие к максимизациии своего функционала. Например у конкурента возникла какая-либо абстрактная идея или желание. Тогда Х могут тоже начаться проблемы, с "раскачкой" уже собственного функционала и с падением благополучия, даже если конкурент своими действиями уронит свое благополучие еще ниже. Так можно скатиться на минимумы и X и Y одновременно. В этом случае лучше не играть совсем
Ну вот же она -- совершенно понятная математическая картина событий на Украине и войны санкций.
А Вы говорите -- "нелогично".
Автор: Ваосаоуууосо
Дата: 19.12.2014 10:40
Re: Как вы готовитесь к кризису?
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Петербург все время были не совсем Россией, скорее совсем не Россией.
Какой интересный взгляд на географию.
Автор: Вовка
Дата: 19.12.2014 10:42
Re: Как вы готовитесь к кризису?
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
На невыгодные для себя не меняют. Идет, например, игра между X и Y. От поведения X и Y меняется значение соответствующих функционалов F_x(X) и F_y(Y), пусть это будет "благополучие государства". Запас благополучия ограничен (пусть Q), тогда F_x(X) + F_y(Y) ~= Q. Каждая сторона пытается максимизировать значение своего благополучия (F_x, F_y), благополучие каждой из сторон, очевидно, завист от действий и X и Y.

В нормальной ситуации, стороны меняют параметры своего функционала наивыгоднейшим образом (не обязательно по какой-либо справедливости, реальные действия могут быть и антиморальными), наблюдая, при этом за действием конкурента. Возможность предсказать действия конкурента дает не только преимущество, но и повышает устойчивость системы, делая функционалы сравнительно гладкими, лишенными сингулярностей.

Допустим теперь, что конкурент (Y) начинает себя вести нелогично, т.е. выполняет действия, не ведущие к максимизациии своего функционала. Например у конкурента возникла какая-либо абстрактная идея или желание. Тогда Х могут тоже начаться проблемы, с "раскачкой" уже собственного функционала и с падением благополучия, даже если конкурент своими действиями уронит свое благополучие еще ниже. Так можно скатиться на минимумы и X и Y одновременно. В этом случае лучше не играть совсем.
Это верно, если эти функционалы линейны. Тогда да, каждый должен стремиться к немедленному улучшению своего благосостояния. Но вот если в системе наблюдаются локальные минимумы и максимумы, то действия игрока, стремящегося обойти локальный максимум (пусть даже за счет снижения текущего благополучия) с тем, чтобы потом не свалиться в нисходящую, выглядят нелогично.
Автор: Ваосаоуууосо
Дата: 19.12.2014 10:47
Re: Как вы готовитесь к кризису?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Этот крайний пример как раз доказывает, что ИХ методы - работают.
Украина- не Россия. Это нам хохлы досконально объяснили. И методы в отношении украины сработали.
А реакцию России (например в отношении Крыма) не просчитали. То есть методы в отношении России не сработали.
Автор: nils73
Дата: 19.12.2014 10:57
Re: Как вы готовитесь к кризису?
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Это верно, если эти функционалы линейны. Тогда да, каждый должен стремиться к немедленному улучшению своего благосостояния. Но вот если в системе наблюдаются локальные минимумы и максимумы, то действия игрока, стремящегося обойти локальный максимум (пусть даже за счет снижения текущего благополучия) с тем, чтобы потом не свалиться в нисходящую, выглядят нелогично.
Функционаля здесь очевидно нелинейны, но дело не в том. Попробую объяснить различие на примерах.

1. Европейский чиновник не крадет, так как боится за карьеру и не хочет в тюрьму. Если крадет, то тогда, когда просчитал все и эта кража почти безопасна и покроет все возможные последствия.

Русский/украинский чиновник способен украсть рубль сегодня, потеряв 100 рублей завтра и разрушив карьеру. Жадность часто подавляет разум.

2. Европейское государство нападает на кого-либо тогда, котгда считает, что это выгодно и риск и расходы оправдаются.

Русские или украинцы способны воевать за какую-либо идею, часто вредную для них самих, или, из-за обиды.

И т.д. и т.п. Способность конкурента действовать во вред себе, затрудняет возможность с ним нормально конкурировать, к взаимной выгоде. Безопаснее совсем минимум взаимодействия иметь.
Автор: nils73
Дата: 19.12.2014 11:00
Re: Как вы готовитесь к кризису?
Цитата:
Сообщение от Ваосаоуууосо >>>
Украина- не Россия. Это нам хохлы досконально объяснили. И методы в отношении украины сработали.
А реакцию России (например в отношении Крыма) не просчитали. То есть методы в отношении России не сработали.
Крым, кстати, хороший пример саморазрушительных действий, трудных для предсказания. Токое ни один враг не посоветует, поэтому было, разумеется, трудно ожидать.
Автор: sluhatch
Дата: 19.12.2014 11:03
Re: Как вы готовитесь к кризису?
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Русские или украинцы способны воевать за какую-либо идею, часто вредную для них самих, или, из-за обиды.
А за какую абстрактную идею воевали русские, можно пример? (Украину не рассматриваем, это клинический случай)
Каковы выгоды европейских государств от войн:
Ирак
Сирия
Афганистан
Столетняя война
Гугеннотских войн?
Автор: sluhatch
Дата: 19.12.2014 11:05
Re: Как вы готовитесь к кризису?
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Крым, кстати, хороший пример саморазрушительных действий, трудных для предсказания. Токое ни один враг не посоветует, поэтому было, разумеется, трудно ожидать.
Ясен пень, не посоветует: если б мы Крым не присоединили, враг уже был бы там.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 19.12.2014 11:08
Re: Как вы готовитесь к кризису?
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
А за какую абстрактную идею воевали русские, можно пример?
Ну как: например, за Родину....
За такую х**ню ни один нормальный европеец воевать не станет - это было наглядно показано еще в 1939-40 гг. А русские зачем-то стали.
Автор: Шевелюрыч
Дата: 19.12.2014 11:11
Re: Как вы готовитесь к кризису?
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Я в России, как, кстати, и мои предки в РФ, можно сказатать, не жили или жили формально. Остзейские губернии и Петербург все время были не совсем Россией, скорее совсем не Россией.

Проблема в том, что люди и в России и на Украине, на первое место ставят эмоции, а не планирование. Это ведет к трудности или невозможности эффективного взаимодействия между РФ и Европой, которое требует достоверного прогноза действия сторон.
===отлить в граните отчеканить на корпусе Мистралей.
Автор: BigMaximum
Дата: 19.12.2014 11:12
Re: Как вы готовитесь к кризису?
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Ясен пень, не посоветует: если б мы Крым не присоединили, враг уже был бы там.
Плусую много.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 19.12.2014 11:14
Re: Как вы готовитесь к кризису?
Цитата:
Сообщение от Ваосаоуууосо >>>
Это плохо.
Я поставил на 52 (к февралю). Есть у нас такой междсобойчик- тотолизатиор.
45 к 11 марта.
Автор: Ваосаоуууосо
Дата: 19.12.2014 11:16
Re: Как вы готовитесь к кризису?
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
45 к 11 марта.
Можно засылать курьера за 500 рублями? ;))
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 19.12.2014 11:16
Re: Как вы готовитесь к кризису?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
я правильно понимаю, что ты его себе в соавторы по монументальному искусству зовёшь?
Ну-у-ууу... может через год-два, после стажировки и.
Автор: Piligrim
Дата: 19.12.2014 11:17
Re: Как вы готовитесь к кризису?
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Ясен пень, не посоветует: если б мы Крым не присоединили, враг уже был бы там.
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Плусую много.
(чисто из любопытства) А почему он тогда уже не в Одессе?
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 19.12.2014 11:18
Re: Как вы готовитесь к кризису?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(чисто из любопытства) А почему он тогда уже не в Одессе?
а там и так тихо
Автор: Шевелюрыч
Дата: 19.12.2014 11:18
Re: Как вы готовитесь к кризису?
Цитата:
Сообщение от Civil_ >>>
Час назад был в Сбербанке - банкоматы работают, через кассы тоже в обе стороны деньги идут. Всё нормально.
===похоже, что устаканилось. У нас перед банкоматами пусто))


Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Допустим теперь, что конкурент (Y) начинает себя вести нелогично, т.е. выполняет действия, не ведущие к максимизациии своего функционала. Например у конкурента возникла какая-либо абстрактная идея или желание. Тогда Х могут тоже начаться проблемы, с "раскачкой" уже собственного функционала и с падением благополучия, даже если конкурент своими действиями уронит свое благополучие еще ниже. Так можно скатиться на минимумы и X и Y одновременно. В этом случае лучше не играть совсем.
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
И т.д. и т.п. Способность конкурента действовать во вред себе, затрудняет возможность с ним нормально конкурировать, к взаимной выгоде. Безопаснее совсем минимум взаимодействия иметь.
===у меня почему-то в голове сложилась картинка, как гопник останавливает во дворе человека, желая "максимизировать свое благополучие" и очень удивляется, когда "нелогично" получает в тыкву, соответственно "раскачивая своим функционалом и падающим благополучием".
Тогда да, тогда лучше не ходить на грабеж. Послать кого-нить другого. Ну или под дверью насрать санкции накласть.
Автор: Ваосаоуууосо
Дата: 19.12.2014 11:19
Re: Как вы готовитесь к кризису?
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Русские или украинцы способны воевать за какую-либо идею, часто вредную для них самих
Ну да. Глупые русские начали в 1941 защищать свою Родину, вместо того чтобы нагнутся и раздвинуть булки как поступили цивилизованные европейцы.
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Европейский чиновник не крадет, так как боится за карьеру и не хочет в тюрьму. Если крадет, то тогда, когда просчитал все и эта кража почти безопасна и покроет все возможные последствия.

Русский/украинский чиновник способен украсть рубль сегодня, потеряв 100 рублей завтра и разрушив карьеру. Жадность часто подавляет разум.
Есть достаточное количество примеров жадности и коррумпированности европейских чиновников. Это вообще характерно для чиновников в принципе. Это я тебе, голуба, как чиновник говорю )))
Автор: Piligrim
Дата: 19.12.2014 11:19
Re: Как вы готовитесь к кризису?
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
А за какую абстрактную идею воевали русские, можно пример?
Гражданская война с её 10-ю миллионами не входит?
Автор: Ваосаоуууосо
Дата: 19.12.2014 11:21
Re: Как вы готовитесь к кризису?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(чисто из любопытства) А почему он тогда уже не в Одессе?
А что, из Одессы уехали все бандерлоги из правого сектора и евромайдана?
Автор: Piligrim
Дата: 19.12.2014 11:21
Re: Как вы готовитесь к кризису?
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
а там и так тихо
А-а. Т.е. американцы бы приплыли всеми пароходами усмирять Крым?
Огнем, так сказать, и мечом?
Автор: Piligrim
Дата: 19.12.2014 11:22
Re: Как вы готовитесь к кризису?
Цитата:
Сообщение от Ваосаоуууосо >>>
А что, из Одессы уехали все бандерлоги из правого сектора и евромайдана?
Я так понял, что имелась в виду богопротивная Америка.
Ошибся?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 19.12.2014 11:22
Re: Как вы готовитесь к кризису?
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
похоже, что устаканилось. У нас перед банкоматами пусто))
сегодня с утра по телеку прошло несколько сюжетов о том, как рассылались сообщения на телефоны и в соцсетях, провоцируя панику.
Похоже, что это жжжжж было совсем неспроста: вся эта кампания явно была организована.

Ну чо, новый этап мультимедийных войн: русских крайне трудно смсками и фейсбуком вывести на майдан, а вот заставить их побежать сайгаком снимать бабло с банкоматов - гораздо проще. И эффективнее.
Автор: Ваосаоуууосо
Дата: 19.12.2014 11:23
Re: Как вы готовитесь к кризису?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Гражданская война с её 10-ю миллионами не входит?
Не входит. Воевали за землю и другую собственность. Другое дело что с землёй мужика на"бали.
Автор: Piligrim
Дата: 19.12.2014 11:23
Re: Как вы готовитесь к кризису?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
русских крайне трудно смсками и фейсбуком вывести на майдан, а вот заставить их побежать сайгаком снимать бабло с банкоматов - гораздо проще. И эффективнее.
И тут американцы нагадили??
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 19.12.2014 11:24
Re: Как вы готовитесь к кризису?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
А-а. Т.е. американцы бы приплыли всеми пароходами усмирять Крым?
Огнем, так сказать, и мечом?
Зачем им самим надрываццо, если можно грести жар чужими руками?
Автор: Piligrim
Дата: 19.12.2014 11:24
Re: Как вы готовитесь к кризису?
Цитата:
Сообщение от Ваосаоуууосо >>>
Не входит. Воевали за землю и другую собственность
Да-а??
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 19.12.2014 11:25
Re: Как вы готовитесь к кризису?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
И тут американцы нагадили??
а ХЗ кто. НО только такие массовые рассылки сами по себе не происходят
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 19.12.2014 11:25
Re: Как вы готовитесь к кризису?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Да-а??
КОнечно:

Я хату покинул, пошел воевать,
Чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать.



Часовой пояс GMT +2, время: 20:36.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Уникальное предложение Floraplast.ru заборы (495) 661-30-12
мягкая подъемная кровать
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100