Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Будни Израиля 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: sluhatch
Дата: 15.05.2018 12:09
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Эта музыка длится уже тысячелетия, ващета.
И именно из-за предотвращения этой музыки в своё время Синедрионом было принято оказавшееся весьма непопулярным впоследствии решение.
Та ни!
Тогда поставить палатку у дворца Ирода и сказать "Геть!" было явно недостаточно
Автор: Подпольщик
Дата: 15.05.2018 12:11
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
Ага, а оттуда они прямиком в Прагу направились. Тоже черту мелом проводить. Это у немцев хобби такое.
Хорошь уже чепуху нести
Очевидец жив-здоров. Связь штаба артполка.
Автор: панцер
Дата: 15.05.2018 12:12
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Обыкновенные немцы, немецкие.
Не было там немцев. И в ЧССР в 68 их тоже не было, чтобы два раза не вставать.
Автор: Grey
Дата: 15.05.2018 12:12
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Очевидец жив-здоров. Связь штаба артполка.
Очевидец чего?
Автор: Подпольщик
Дата: 15.05.2018 12:13
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от панцер >>>
Не было там немцев. И в ЧССР в 68 их тоже не было, чтобы два раза не вставать.
(пожал плечами)
Автор: Подпольщик
Дата: 15.05.2018 12:13
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
Очевидец чего?
Указанных событий.
Автор: Grrr
Дата: 15.05.2018 12:15
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Тогда поставить палатку у дворца Ирода и сказать "Геть!" было явно недостаточно
оказалось достаточным устроить хулиганскую выходку в Храме
Автор: панцер
Дата: 15.05.2018 12:17
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
(пожал плечами)
Есть общеизвестные вещи. Правда, есть общеизвестные мифы, их постоянно опровергают, а они живут ( Гитлер-Шикльгрубер, Геринг учился в Липецке, Сталин сын лошади Прежевальского и т.д.) Про немцев в Венгрии и Чехии -- это тоже живучий миф. Не было их там.
Автор: Елена
Дата: 15.05.2018 12:20
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Лица русских, сидящих на танках, сияли, они вовсю улыбались, махали нам руками и выглядели очень дружелюбно
Русские всегда отличались дружелюбием и миролюбивостью :)
Автор: Grey
Дата: 15.05.2018 12:24
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Елена >>>
Русские всегда отличались дружелюбием и миролюбивостью :)
Особенно дружелюбно получается махать рукой, сидя на танке :)))
Автор: sluhatch
Дата: 15.05.2018 12:31
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
оказалось достаточным устроить хулиганскую выходку в Храме
Ну а чо -- у нас вон тоже в Храме сиськами потрясли -- по двушничку получили. Времена тогда суровее были.
Автор: A V I
Дата: 15.05.2018 12:36
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
я могу расписать, что такое есть Газа
...с точки зрения изрильтянина....
Автор: Piligrim
Дата: 15.05.2018 12:38
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Та ни!
Тогда поставить палатку у дворца Ирода и сказать "Геть!" было явно недостаточно
В Синедрионе боялись римлян, а не своих иродиан.
Автор: Елена
Дата: 15.05.2018 12:41
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
...с точки зрения изрильтянина....
Можете написать и Вы, со своей точки зрения. Будет любопытно сравнить
Автор: Piligrim
Дата: 15.05.2018 12:41
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Елена >>>
Русские всегда отличались дружелюбием и миролюбивостью :)
А вот, кстати, в Венгрии, где как раз было антисоветское политическое восстание, дружелюбно не получилось.
Потому Венгрия и Чехия остались в истории, а Германия 53-го затерялась в памяти и припала пылью.
Автор: третий
Дата: 15.05.2018 12:48
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
А прорыва допустить никак невозможно - они устроят резню в пограничных кибуцах и тогда уж действительно придется снова оккупировать Газу, не считаясь с потерями.
Не проще убрать пограничные кибуцы и не заморачиваться их охраной и обороной?
Автор: Grey
Дата: 15.05.2018 12:56
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Не проще убрать пограничные кибуцы и не заморачиваться их охраной и обороной?
И сразу наступит мир? Очевидно же, что нет.
Проблема, на мой взгляд, в том, что обе стороны не готовы к компромиссам, исповедуют принцип "все или ничего". По крайней мере, именно радикалы и непримиримые играют первую скрипку с обеих сторон.
Автор: Елена
Дата: 15.05.2018 12:56
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Не проще убрать пограничные кибуцы и не заморачиваться их охраной и обороной?
А куда их убрать-то? Там того Израиля...

Я привыкла, что между городами минимум километров 100. В электричке из Т-А едем - дома, дома, дома, поля небольшие, парки, небольшие промышленные здания, опять дома, дома...
"Мы все еще Т-А проезжаем?" - "Какой ТА? Это уже третий по счету город" :)
Автор: Grrr
Дата: 15.05.2018 12:58
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Не проще убрать пограничные кибуцы и не заморачиваться их охраной и обороной?
Не проще. Расстояние от Газы до Ашкелона - 6км. До Сдерота - 4км. Кроме того, все равно придется их с захваченной территории выбивать.
Автор: Маркитант
Дата: 15.05.2018 13:00
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
оказалось достаточным устроить хулиганскую выходку в Храме
и поломать уважаемым людям гешефты...
Автор: A V I
Дата: 15.05.2018 13:09
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Елена >>>
Можете написать и Вы, со своей точки зрения. Будет любопытно сравнить
любопытно сравнить например с палестинской т.зр., а это не ко мне.
Автор: Piligrim
Дата: 15.05.2018 13:18
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Что-то мне все это очень напоминает. Из недавнего, в разных странах.
В Будапеште, во время митинга у парламента, с верхних этажей близстоящих зданий неизвестные открыли огонь, в результате чего погиб офицер Особого корпуса, и советские военные начали ответную стрельбу. По разным оценкам, в ходе перестрелки погибли от 60 до 100 человек с обеих сторон.

Эти события вызвали обострение обстановки в стране, повстанцы начали нападать на сотрудников госбезопасности, коммунистов и лояльных режиму лиц, применять пытки и осуществлять суды Линча...
Автор: Елена
Дата: 15.05.2018 13:23
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
любопытно сравнить например с палестинской т.зр., а это не ко мне.
Если вам интересна палестинская точка зрения, вам придется поискать ее самостоятельно, у нас на сайте вряд ли законспирированные палестинцы находятся.
А мне интересно послушать человека, живущего непосредственно в тех краях. Отыщется на сайте палестинец, послушаем и его.
Автор: Piligrim
Дата: 15.05.2018 13:30
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Елена >>>
Отыщется на сайте палестинец, послушаем и его.
Ставлю литр, не отыщется.
Автор: Елена
Дата: 15.05.2018 13:35
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ставлю литр, не отыщется.
Ты сначала его у Слухача отбери, потом распоряжайся!
Автор: ig_71
Дата: 15.05.2018 13:37
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ставлю литр
Не успел выиграть, уже в дело...
Автор: Grrr
Дата: 15.05.2018 13:38
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
любопытно сравнить например с палестинской т.зр., а это не ко мне.
тут имеется проблема. Поскольку т.зр палестинца, поддерживающего Хамас будет кардинально отличаться как от т.зр поддерживающего ФАТХ, так и от т.зр поддерживающего Халифат. Нет устоявшейся системы координат.
Автор: Grrr
Дата: 15.05.2018 13:39
Re: Будни Израиля 2
Ну, поехали.
Еще раз напоминаю, что это мое личное видение и оно может не соответствовать официальной позиции.

1. Газа – благославенное место, там прекрасная гавань и источники воды. Она издавна была пунктом отдыха перед/после караванного перехода через Синай. Город Аза – современник Аскелона и Акко. Это была одна из крепостей филистимлян и в состав древего Израиля не входила

2. Пропуская времена древние и средневековые, перейдем сразу к концу 19го века. Газа – благополучный (на фоне остальной Палестины) район Блистательной Порты, ее значение не уменьшила даже прокладка железной дороги. Население – несколько кланов, в основном тяготеющих к Египту

3. После ПМВ – Британский Мандат. Газа – входит, как часть Палестины (вместе с Трансиорданией). Несколько кланов переориентируются с Египта на «восток» (я буду называть кланы, ориентиурющиеся на Египет А-кланами, а другие – Б-кланами. Это разделение нам понадобится для дальнейшего описания). Волны еврейской алии Газу не затронули, она продолжала обычную жизнь. И даже в гражданской войне 34-39гг пракически не участвовала

4. Ситуация резко изменилась к худшему после окончания Мандата, провозглашения государства Израиль и начала Войны за Независимость.
- во-первых, территория Газы была немедленно оккупирована Египтом
- во-вторых, Газу заполнили беженцы. Это был южный поток – северный бежал в Ливан и Сирию, центральный – в Иорданию (включая оккупированый Западный Берег), а южный – в Газу (дальше, в Египет, их просто не пустили). Отношение к ним было такое же, как во всех других местах – понаехавшие. Они поселились в нескольких лагерях и резко осложнили демографическую и криминальную обстановку. ООН начало их кормить (и кормит до сих пор уже четрые поколения).
Автор: Grrr
Дата: 15.05.2018 13:39
Re: Будни Израиля 2
5. Под Египетской оккупацией Газа стала «жопой мира» с финансированем «по остаточному принципу». Торговые связи через нее были прерваны, ж/д заброшена. Кормило море, плодородная земля и ООН.

6. В 1956г Газа (вместе с Синаем) была оккупирована Израилем в рамках «суэцкой войны». Ненадолго – по требованию СССР и США захваченные территории были возвращены Египту и все пошло по-прежнему. Не считая того, что была создана Организация Освобождения Палестины

7. Точка перелома – Шестидневная война. Израиль снова оккупирует Газу и Синай но на этот раз уходить отказывается. Начинается история оккупированых территорий. При этом жизнь Газы не отличается от жизни Западного Берега – с одной стороны – оккупационная администрация, конфискации земель под поселения и военные объекты и прочие притеснения, с другой – строительство гражданской инфраструктуры, промзон, возможность работы в Израиле. Кланы-Б начинают сотрудничать с оккупантами. Безработная молодежь из лагерей беженцев поставляла мотивированых боевиков для ООП и пр.

8. Война Судного Дня и Кемп-Девид. По результатам войны Садат принял решение прекратить военное противостояние с Израилем. По условиям мирного договора Египет получал обратно Синай и Газу. От Газы Садат категорически отказался. Соответственно, анклав продолжал жить под израильской оккупацией со всеми ее минусами и плюсами
Автор: Grrr
Дата: 15.05.2018 13:39
Re: Будни Израиля 2
9. Первая Интифада – организованое ООП восстание против оккупации (под оккупированой понималась вся территория «от реки до моря». В 1987г недовольные «недостаточной решительностью ООП» египетские Братья-Мусульмане создают ХАМАС и Исламский Джихад. Соответсвенно, в Газе происходит раскол – кланы-Б поддерживают ООП, кланы-А и лагеря беженцев – поддерживают ХАМАС. Кроме этого, имеются еще порядка 30 боевых палестинских организаций

10. Соглашения Осло и создание ПА. Руководство ПА – ФАТХ (ведущая сила ООП) – устанавливает в Газе свою администрацию. ХАМАС подвергается преследованиям, кланы-А – экономическому давлению. Период с 1995 до 2005г – «золотой век» Газы. Построены и работают совместные промзоны, идет активная пограничная торговля с Египтом

11. Выход Израиля из Газы. В 2005г все израильские поселения были эвакуированы. Газа полностью перешла под управление ПА.

12. Катастрофа. Как всегда – тут сыграли критическую роль американцы. В 2006г в ПА были назначены всеобщие выборы. Б.Клинтон ультимативно потребовал допустить до выборов ХАМАС. На что он надеялся неясно, но в Газе ХАМАС победил абсолютно, получив власть над местным самоуправлением. ФАТХ пытался как-то это дело придушить и в результате в июне 2007г ХАМАС устраивает военный переворот. Функционеров ФАТХ убивают (спаслись те, кто успел добежать до израильских пограничников), лидеры кланов-Б идут в тюрьму или покидают анклав. Газа официально объявляется «мятежной территорией»
Автор: Grrr
Дата: 15.05.2018 13:40
Re: Будни Израиля 2
13 Главной стратегической и политической задачей ХАМАСА является уничтожение Израиля. Террор и обстрелы самодельными «Кассамами», бывшие как-то регулируемыми до переворота, становятся гос.политикой. Все рессурсы, человеческие, материальные и финансовые – направляются на подготовку к войне. В 2008г – Литой Свинец (после окончания которой проводится дополнительная зачистка пораженцев-фатховцев). В 2014 – «Нерушимая Скала». В промежутках – война на истощение. Все рессурсы, получаемые от ООН и спонсоров для послевоенного восстановления – на подготовку к новой войне

14. Как только стало ясно, что ХАМАС пришел всерьез и надолго, Газа была заблокирована. Совместно, Израилем и Египтом. Работали несколько КПП, через которые шли «товары первой необходимости» - продовольствие, медикаменты, горючее, стройматериалы (оплаченные ООН и спонсорами). Электричество поступало от ашкелонской электростанции. При этом основной товарооборот шел контрабандой через туннели под египетской частью Рафиах. Так же поступало и оружие – иранские ракеты, ПТУРы итп.

15. ФАТХ, при посредничестве Египта, несколько раз пытался с Хамасом примириться, но дело каждый раз застопоривалось, как только речь заходила о перераспределении контроля над денежными потоками. Когда президентом становится Мурси (Братья-Мусульмане) – Хамас получает серьезную финансовую и моральную помощь, египтяне заставляют Аббаса принять условия Хамаса, тот отказывается. После военного переворота в Египте и прихода Сиси – блокада возобнавляется.

16. Второй акт катастрофы. Появление на Синае Халифата и его война с Египтом. После того, как выяснилось, что оружие для газиев поступает из Газы через тоннели, Египет принимает меры. Вся Египетская часть Рафиаха сносится, вводится двухкилометровая мертвая зона, тоннели подрываются, строится стена с углублением в восемь метров. Контрабанда перекрывается, в Газе наступает Жопа. Одновременно в Газу приходят черные, желающие скинуть власть «оппортунистов» и желающие стрелять по Израилю не соблюдая никакой осторожности.
Автор: Grrr
Дата: 15.05.2018 13:40
Re: Будни Израиля 2
17. Израильтяне разрабатывают Железный Купол, делая несистематические ракетные обстрелы малоэффективными, после каждого обстрела уничтожается часть военной инфраструкутры ХАМАСА.

18. В условиях Жопы, под покровительством Обамы делается еще одна попытка примерения ФАТХа и ХАМАСА. Неудачная. ХАМАС разрабатывает новую стратегию войны с Израилем – туннели, выходящие за километры от границы. Туннели строятся капитальные, до 4х метров высотой, с электричестовом и узкоколейкой. Предазначены для переброски спезназа и ракетных установок. Взрывать раскрытые туннели объемным взрывом нельзя – вся Газа сейчас похожа на швейцарский сыр и просто взлетит в воздух. Обычный подрыв малоэффективен.

19. Общая геополитическая ситуация меняется – перед лицом иранской опасности деспотии Залива перестают рассматривать Израиль как главного врага. Финансовые потоки иссякают (кроме иранского и частично катарского), моральная поддержка тем более. США, после победы Трампа, прекращает платежи агенству ООН по по помощи палестинским беженцам. Египет ультимативно требует от Хамаса примириться с ФАТХом. И вроде уже соглашение подписано, лидеры Хамаса готовы уступить власть. Но тут фатховцы предъявляют новое требование – передать им распределение гум.помощи. Соглашение срывается.

20. Израиль разрабатывает средства для уничтожения туннелей и специальную пену для их объемного бетонирования. Сирийская война делает в глазах европейских обывателей «страдания палестинского народа» малоактуальными. Сауды полностью прекращают финансирование, требуют разоружения и признания государства Израиль. Единственный, кто твердо поддерживает Газу – это Эрдоган, но он реальной помощи оказать не может.

21. Последний аккорд – перенос американского посольства, как смена цвета времени. У лидеров Хамаса остается последнее действенное оружие – жизни молодежи из лагерей беженцев. Объявляется компания по прорыву границы телами. Реакция Мирового Сообщества достаточно вялая. При этом выводится из строя терминал пропускного пункта, трубопроводы подачи газа и горючего.

22. Итого: ситуация в Газе сейчас абсолютно аховая, без всякой надежды и перспективы. Два миллиона человек оказались заперты в небольшом анклаве, прокомиться они могут только за счет внешней помощи. Которая распределяется Хамасом в соответствии с его приоритетами. Недовольных убивают. Поступиться властью для лидеров Хамаса – означает подписать себе смертный приговор. Перспектива – продолжение вялотекущей войны и страданий (реальных) палестинского народа. Решения – на сегодняшний день - нет.
Автор: A V I
Дата: 15.05.2018 13:41
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
тут имеется проблема. Поскольку т.зр палестинца, поддерживающего Хамас будет кардинально отличаться как от т.зр поддерживающего ФАТХ, так и от т.зр поддерживающего Халифат. Нет устоявшейся системы координат.
ну и ваша т. зр. кардинально отличается от их всех. И предполагаю, что среди израильтян тоже найдутся вариации.
Автор: Grrr
Дата: 15.05.2018 13:43
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
ну и ваша т. зр. кардинально отличается от их всех. И предполагаю, что среди израильтян тоже найдутся вариации.
естественно. Я могу озвучить также и точку зрения левых - но боюсь, мне не очень поверят.
Автор: Nauta Romanus
Дата: 15.05.2018 13:57
Re: Будни Израиля 2
25-летняя победительница «Евровидения-2018» Нетта Барзилай отказалась приехать в Россию на церемонию вручения музыкальной премии канала «Муз-ТВ», запланированную на 8 июня.
Об этом у себя в фейсбуке рассказал программный директор российского телеканала Андрей Разыграев. По его словам, причиной отказа стал тель-авивский гей-парад.
«Пригласили победительницу #eurovision2018 выступить на #премиямузтв2018, но менеджмент артистки решительно отказал: «В этот день в Тель-Авиве гей-парад! Нет!» У всех свои ценности...» — констатировал Разыграев.
https://www.gazeta.ru/culture/news/2...11536219.shtml
Автор: Наблюдатель
Дата: 15.05.2018 14:07
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
«В этот день в Тель-Авиве гей-парад! Нет!» У всех свои ценности...»
может оно и к лучшему
Автор: Grrr
Дата: 15.05.2018 14:11
Re: Будни Израиля 2
... Что еще надо добавить к описанию ситуации с Газой.

Возле нее, на шельфе - продолжение того гигантского газового месторождения, которое проходит через шельф Израиля, Ливанаи Сирии на север. До переворота велись переговоры о разведке и использовании.

т.е. потенциально там все могло бы быть очень неплохо.
Автор: Елена
Дата: 15.05.2018 14:26
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Решения – на сегодняшний день - нет.
спасибо! Очень понятно все написано и реально интересно.
Автор: Grrr
Дата: 15.05.2018 14:27
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Елена >>>
спасибо! Очень понятно все написано и реально интересно.
Всегда пожалуйста. Доброе слово и кошке приятно...
Автор: Коати
Дата: 15.05.2018 15:30
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
... Что еще надо добавить к описанию ситуации с Газой.

Возле нее, на шельфе - продолжение того гигантского газового месторождения, которое проходит через шельф Израиля, Ливанаи Сирии на север. До переворота велись переговоры о разведке и использовании.

т.е. потенциально там все могло бы быть очень неплохо.
Мне вот непонятно - чего Кувейт-то сейчас впрягается, ведь они сами же гнали палестинцев взашей после бури в пустыне?



Часовой пояс GMT +2, время: 21:39.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Интернет-магазин тут стеклянные горшки для дома
кровати с мягким изголовьем и подъемным
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100