Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: BigMaximum
Дата: 13.09.2023 04:55
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Толмачёво раньше был совместного базирования
Почему был? Так и остался.
Автор: АВК1
Дата: 13.09.2023 07:02
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Судя по фото, шасси выпускали уже без гидравлики - створки открыты.
Если не в лом, объясните мне, как бывшему "шассисту" эту фразу. Причём здесь гидравлика и створки гондолы шасси?
Автор: Piligrim
Дата: 13.09.2023 07:16
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от АВК1 >>>
Если не в лом, объясните мне, как бывшему "шассисту" эту фразу. Причём здесь гидравлика и створки гондолы шасси?
При исправной гидравлике створки после выпуска шасси закрываются.
Автор: АВК1
Дата: 13.09.2023 07:29
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Пилигрим, спасибо. Дело в том, что на Ту-22, на котором я служил, привод створок-механический. И связан с основной стойкой системой тяг и качалок (как же доставала их регулировка на предмет прилегания и зазоров створок!!!). Прошло много лет, может что-то забыл, но гидроцилиндра створок не помню.И створки, по моему, оставались открытыми при выпущенном шасси.Здесь же другой самолёт, свои подходы.Но лишний гидроагрегат в кинематике-по моему спорно.
Автор: АВК1
Дата: 13.09.2023 07:37
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Б..ь, весь в сомнениях. Кажется, всё-таки закрывались (или нет?).Всё забыыыыл. И зарыдал...(((
Автор: Piligrim
Дата: 13.09.2023 07:44
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от АВК1 >>>
Пилигрим, спасибо. Дело в том, что на Ту-22, на котором я служил, привод створок-механический. И связан с основной стойкой системой тяг и качалок (как же доставала их регулировка на предмет прилегания и зазоров створок!!!).
Был неправ.
Посмотрел ролик
https://youtu.be/yZHBUx2_5Eg?si=JIDDIXMEiglhHrB1
Автор: Piligrim
Дата: 13.09.2023 07:47
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от АВК1 >>>
Б..ь, весь в сомнениях. Кажется, всё-таки закрывались (или нет?).Всё забыыыыл. И зарыдал...(((
Не закрывались ЕМНИП.
На нашей военной технике я вообще не помню, где бы закрывались.
Автор: Вовка
Дата: 13.09.2023 08:28
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Pipeline >>>
Пишут, что есть Омск-Северный прямо в Омске, бывший совместного базирования, но он закрыт.
Но полоса осталась и она длиннее, всё лучше, чем в поля.
Может, на ней трактор стоял. Как раз посредине. А из гугеля он не виден. Чего гадать, пилот подчиняется командам диспетчера, сказано ему - лететь в Н-ск, он и полетел.
Автор: Елена
Дата: 13.09.2023 08:40
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
вывоз самолёта с поля невозможен и он будет утилизирован на месте.
как раз вопрос крутился в голове - а как его с поля вывозить и возможно ли это?
А кукурузный самолёт тоже распилили?
Автор: Вовка
Дата: 13.09.2023 08:42
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Елена >>>
А кукурузный самолёт тоже распилили?
Вроде да. Восстанавливать не стали, это точно. И, вряд-ли он до сих пор там стоит. Хотя... "этот десантник ну так достал" (ООСА)
Автор: Проходящий
Дата: 13.09.2023 08:49
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Елена >>>
А кукурузный самолёт тоже распилили?
С тем и вопросов не было. Конструкция имела повреждения, при которых, будь он даже на аэродроме, никто бы с восстановлением возиться не стал бы.
Цитата:
как раз вопрос крутился в голове - а как его с поля вывозить и возможно ли это?
Чисто теоретически, он оттуда даже естественным способом может уйти, если до заморозков подождать. Но что-то подсказывает, что станет донором.
Автор: Piligrim
Дата: 13.09.2023 08:57
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Чего гадать, пилот подчиняется командам диспетчера, сказано ему - лететь в Н-ск, он и полетел.
Неверно.
Диспетчер отвечает только за свою зону ответственности, а решение куда лететь и где садиться принимает командир.
Автор: Елена
Дата: 13.09.2023 08:59
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
станет донором.
а мне почему-то картинка представилась, как у нас в садах, когда всякие Гоги подъезжают к даче с вопросом "хазайка, железа есть?"
Так и тут, со всех сторон Гоги на бурбухайках себе железо пилят:)
Автор: Елена
Дата: 13.09.2023 09:00
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
А Чонкина для охраны к самолёту приставят?
Автор: Проходящий
Дата: 13.09.2023 09:05
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Был неправ.
В смысле? Появились сомнения в закрываемости? Не-не, всё на месте.
Собссно, у Ту-22м3 на основных стойках, по идее, точно так же - внешняя створка на стойке, а ниша отдельно закрывающейся снабжена.
А вот который без букв, тот мог и не закрывать ничего, у него шасси продольно убираются
Автор: serwik
Дата: 13.09.2023 09:35
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от АВК1 >>>
Но лишний гидроагрегат в кинематике-по моему спорно.
здоровые коробки ниш, создающие завихрения, могут быть не лучше.

ЕМНИП, когда на Кубу летали Ту-114, там был вопрос, что вскоре после взлёта в Гаване поперёк торчала ЛЭП. И уборку шасси проводили только после её пролёта (намного позже обычного). Потому что открытые в процессе уборки ниши создавали много бОльшее сопротивление, чем торчащие из закрытых щитками ниш ноги.
Вот тут, например, описано https://stroikaveka.org/proizvodstvo...tsgps171011924
Автор: BigMaximum
Дата: 13.09.2023 09:46
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Елена >>>
как раз вопрос крутился в голове - а как его с поля вывозить и возможно ли это?
А кукурузный самолёт тоже распилили?
Распилили и вывезли. Показывали где-то.
Автор: Проходящий
Дата: 13.09.2023 10:41
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
Вот тут, например, описано https://stroikaveka.org/proizvodstvo...tsgps171011924
Только несет этого писателя...
Цитата:
Более-менее комфортная ширина полосы для него составляла восемьдесят метров,
Автор: serwik
Дата: 13.09.2023 11:16
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Только несет этого писателя...
местами -- да.
там есть упоминание, что 80 -- это для возможности разворота на полосе.
Хотя, ЕМНИП, в истории Ту-114 была катастрофа из-за задевания снежного бруствера на взлёт
Автор: Проходящий
Дата: 13.09.2023 11:24
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
Хотя, ЕМНИП, в истории Ту-114 была катастрофа из-за задевания снежного бруствера на взлёт
ЧСХ единственная. Но там, похоже, и без бруствера могли обойтись
Автор: solist
Дата: 13.09.2023 11:31
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Да, это вам не модельки клеить! https://www.youtube.com/watch?v=E_5FoESgjv8
Автор: Проходящий
Дата: 13.09.2023 11:39
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Да, это вам не модельки клеить! https://www.youtube.com/watch?v=E_5FoESgjv8
ну сумасшедший, что возьмёшь?(с) )))
Автор: Mikle
Дата: 13.09.2023 13:19
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
https://t.me/rogozin_alexey/1772
Правительство РФ утвердило обновления комплексной программы развития авиационной отрасли РФ до 2030 года (предыдущая редакция была утверждена год назад и по итогам 2022 оказалась выполненной лишь отчасти). Об изменениях пишут коллеги из журнала "Взлёт" (https://t.me/takeoff_ru/508). А я хочу обратить внимание на несколько любопытных фактов:

🔹 Если убрать из расчёта самолёты местных авиалиний (до 20 мест), то объём парка российских авиакомпаний, по данным Правительства РФ, сейчас составляет 924 самолёта, а в 2027 году должен составить 1071, в 2030 - 1187 единиц. Рост - около 30%.

🔹 При этом количество дальнемагистральных самолётов с нынешних 111 штук снизится за тот же период до 98, а затем до 64 единиц (неудивительно, так как заказ на Ил-96, причём в модификации "300" - не более двух самолётов в год). Падение почти в два раза.

🔹 Количество самолётов местных авиалиний сейчас составляет 120 единиц, к 2027 должно возрасти до 289 единиц, к 2030 - до 572 самолётов, то есть увеличится на 380% (!).

Иначе говоря, по прогнозу Правительства РФ нас ожидает радикально изменение структуры авиационной отрасли, с переходом от дальнемагистральных полётов к местным авиаперевозкам. Чем это решение продиктовано, мне пока не понятно, но такие изменения будут носить радикальный характер (либо можно будет ещё раз обновить Комплексную программу).

@rogozin_alexey
Автор: serwik
Дата: 13.09.2023 14:55
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
[QUOTE;5348415]нас ожидает радикально изменение структуры авиационной отрасли, с переходом от дальнемагистральных полётов к местным авиаперевозкам. Чем это решение продиктовано, мне пока не понятно, [/quote] похоже на структуру времен СССР, когда все дальне магистральные потребности закрывали пара сотен Ил-62?
А какая их часть летала "москва-ДВ", а какая -- "в зарубеж"?
Автор: Проходящий
Дата: 13.09.2023 15:37
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
@rogozin_alexey
Йопть... и этот еще иксперд...
Автор: dedyaga
Дата: 13.09.2023 16:09
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Вот здесь на 21 страничке показан примерный расход топлива в а320 в килограммах в минуту.
https://www.eurocontrol.int/sites/de...ary_Tables.pdf

До Омска самолет летел на 35000, а потом 37000 футов.
Там средний расход ок. 40 кг/мин.
После ухода он сначала влез на 12000 футов, потом поднялся до 18000 (из флигхтрадара).
На этих высотах средний расход уже 47 кг/мин.

Разница, с одной стороны, ощутимая, но, с другой стороны, за час полета эти 7 кг превратятся в 420 кг, а КВС говорил, что "после посадки в Новосибирске у самолёта должно было оставаться примерно 1, 2 тонны." (https://t.me/bazabazon/21392)

В общем, не все так однозначно.
Автор: dedyaga
Дата: 13.09.2023 16:15
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
На этих высотах средний расход уже 47 кг/мин.
Но они летели на скорости в 220-300 узлов, что гораздо медленнее указанной в таблице (356-388), возможно, как раз с целью экономии.

Ящики искать не надо, если "случайно" не стерлись, то анализ покажет.
Автор: Ослик ИА
Дата: 13.09.2023 16:37
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
ну сумасшедший, что возьмёшь?(с) )))
Он таки завел его? У меня терпелки не хватило до конца...
Автор: Недолетчик
Дата: 13.09.2023 16:55
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
с переходом от дальнемагистральных полётов к местным авиаперевозкам.
Хотят повторить европейскую концепцию авихабов? Типа свозим всех пассажиров огромными А380 в крупные аэропорты, а оттуда развозим местными авиалиниями?
Так ведь не сработала концепция. Потому и А380 издох.
Оказалось что проще и дешевле возить сразу точка-точка.
Автор: Недолетчик
Дата: 13.09.2023 16:59
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
Но они летели на скорости в 220-300 узлов, что гораздо медленнее указанной в таблице (356-388), возможно, как раз с целью экономии.

Ящики искать не надо, если "случайно" не стерлись, то анализ покажет.
в QRH написано, если All landing gears are extended, то FUEL PENALTY FACTOR 180%
а если All landing gears doors are extended, то ещё 15%
Автор: serwik
Дата: 13.09.2023 17:08
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
Разница, с одной стороны, ощутимая, но, с другой стороны, за час полета эти 7 кг превратятся в 420 кг, а КВС говорил, что "после посадки в Новосибирске у самолёта должно было оставаться примерно 1, 2 тонны."
ну вот мы и выяснили, кто был вторым пилотом в экипаже....
И что он забыл/недочитал про...
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
в QRH написано, если All landing gears are extended, то FUEL PENALTY FACTOR 180%
а если All landing gears doors are extended, то ещё 15%
Поэтому должно было хватить на полтора расстояния до Н-ска, а хватило только на 2/3....
Автор: dedyaga
Дата: 13.09.2023 17:11
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
All landing gears are extended, то FUEL PENALTY FACTOR 180%
ну что-то же они выпускали перед посадкой в поле?
и максимальная скорость с выпущенными колесами - 280 узлов, а они летели на 300, вряд ли бы они стали фигней страдать, если бы колеса не убрались.

хотя по хорошему надо было им над вышкой пролететь, чтобы вышка посмотрела, что там убралось, а что нет.

но экипаж опытный, летать умеет, так что хз.
Автор: Недолетчик
Дата: 13.09.2023 17:33
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
ну что-то же они выпускали перед посадкой в поле?
Я так понял что они летели в новосиб с выпущенными шасси. Потому что без гидравлики не могли убрать их взад.
А с выпущенными расход топлива увеличивается аж втрое.
https://www.google.com/url?sa=t&sour...SNF0fLWD_NorfX
Автор: dedyaga
Дата: 13.09.2023 17:40
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Я так понял что они летели в новосиб с выпущенными шасси. Потому что без гидравлики не могли убрать их взад.
если бы они летели с выпущенным, то они бы под это и производили расчеты. это не то чтобы сложная задача.

и я где-то читал, что они вручную их выпускали перед посадкой (но это неточно, т.к. щас найти не могу)
Автор: Недолетчик
Дата: 13.09.2023 17:42
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
если бы они летели с выпущенным, то они бы под это и производили расчеты. это не то чтобы сложная задача.

и я где-то читал, что они вручную их выпускали перед посадкой (но это неточно, т.к. щас найти не могу)
Практически все пишут что они летели с выпущенными шасси.
https://www.google.com/search?q=%D0%...obile&ie=UTF-8

"Из-за сильного ветра и уже выпущенных стоек шасси, которые невозможно убрать, вырос расход топлива, поэтому командир борта посчитал, что горючего может не хватить для посадки в Новосибирске."
Автор: dedyaga
Дата: 13.09.2023 17:46
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Практически все пишут
ну, посмотрим, что следователь напишет.
а то все друг друга копируют, а надо бы дело почитать.
то, что мы с тобой находим в документах, у линейных пилотов в подкорку зашито.
Автор: Проходящий
Дата: 13.09.2023 17:48
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
а КВС говорил, что "после посадки в Новосибирске у самолёта должно было оставаться примерно 1, 2 тонны."

В общем, не все так однозначно.
Тут как раз всё однозначно. Тонна 200 - это аккурат АНЗ, к которому отнюдь не стремятся, уходя на запасной. А в разговоре с диспом звучало, что в НСК придут почти на парах, и хочется заход с прямой.
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
но экипаж опытный, летать умеет, так что хз.
Не, что лететь умеет это они доказали критерием истины. Вот с "думать" есть вопросы.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Я так понял что они летели в новосиб с выпущенными шасси.
Вот с этим как-то не очень понятно, выпускалось ли что-нибудь в Омске. Но если выпускали, то убрать уже точно не могли.
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
ну что-то же они выпускали перед посадкой в поле?
Закрылки.
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
если бы они летели с выпущенным, то они бы под это и производили расчеты. это не то чтобы сложная задача.
Они, похоже, вообще не очень представляли, что у них с топливом.
Автор: Hund_1
Дата: 13.09.2023 17:53
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Почему был? Так и остался.
был транспортный авиационный полк Ан-24 и Ми-8, а теперь вертолетный полк.
Вертолётам зачем взлётная полоса на три километра? ))
Автор: dedyaga
Дата: 13.09.2023 17:59
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Практически все пишут что они летели с выпущенными шасси
"Над Омском самолёт сначала зашёл на второй круг. Однако возникла новая проблема — после решения о смене аэропорта пилоты убрали шасси, но вот створки остались открыты, поскольку в гидросистеме уже не хватило давления. "
https://t.me/bazabazon/21392
Автор: Проходящий
Дата: 13.09.2023 18:09
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Вертолётам зачем взлётная полоса на три километра? ))
Дык, эта...
- Поможет?
- Не повредит!(с)
Цитата:
Сообщение от dedyaga
"Над Омском самолёт сначала зашёл на второй круг
И где там второй груг?



Часовой пояс GMT +2, время: 23:06.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить кровать с матрасом
Все для дачи здесь декоративные бордюры в Москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100