Позитивные новости-2

Да нет там никаких принципиальных изменений уже лет 50. Компоновочные решения, конструкция несущих систем и основных агрегатов, возможности - всё те же. Идёт обвешивание финтифлюшками заради комфорта и сомнительное совершенствование систем управления.

Автор: Проходящий
Дата: 22.03.2013 11:37
Re: Позитивные новости-2

Цитата:

Сообщение от Юстиц-советник >>>

сомнительное совершенствование систем управления.

Это с какой стороны поглядеть. Если с той, то очень даже не сомнительное, зондик уже надежно внедрен

Автор: sluhatch
Дата: 22.03.2013 11:38
Re: Позитивные новости-2

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

А в чем принципиальное отличие?

Экономичность; безопасность; скорость; эффективность управления. По-моему, все это значимые вещи.

Автор: sluhatch
Дата: 22.03.2013 11:40
Re: Позитивные новости-2

Цитата:

Сообщение от Юстиц-советник >>>

Да нет там никаких принципиальных изменений уже лет 50.

Речь шла о принципиальных отличиях. Почувствовать их достаточно просто: надо сначала проехать на Opel Kadett 80-го года, а потом на Opel Astra 2012 )))))

Автор: Кадет Биглер
Дата: 22.03.2013 11:50
Re: Позитивные новости-2

Цитата:

Сообщение от sluhatch >>>

Экономичность; безопасность; скорость; эффективность управления. По-моему, все это значимые вещи.

Очень спорные утверждения. Ну, к примеру, расход топлива сокращается, но зато растет стоимость автомобиля, стоимость запчастей и стоимость обслуживания. Значит, стоимость владения тоже никак не снижается. Я даже не говорю о том, что современный автомобиль не рассчитан на долгую службу.

Что касается безопасности, хотелось бы ознакомиться с конкретными цифрами. Что у них там? Средний пробег на аварию, катастрофу, выживаемость по результатам катастрофы и пр. Не знаю, что у них там.

Что такое эффективность управления, я вообще не понимаю.

Автор: Юстиц-советник
Дата: 22.03.2013 11:54
Re: Позитивные новости-2

Цитата:

Сообщение от sluhatch >>>

Отличия только в комфорте и тех возможностях, которые предоставляют современные электронные системы. Никаких иных нет: 4-цилиндровый ДВС, несущий кузов, 4 колеса, 4+1 мест, 50 кг груза в багажнике... Электроусилитель руля, управляемые фазы, АБС и т.д., конечно, приятные штуки, но назвать их принципиальными - это перебор.

Автор: Наблюдатель
Дата: 22.03.2013 11:59
Re: Позитивные новости-2

Цитата:

Сообщение от Юстиц-советник >>>

Электроусилитель руля

может гидра?

Автор: Проходящий
Дата: 22.03.2013 12:02
Re: Позитивные новости-2

Цитата:

Сообщение от Наблюдатель >>>

может гидра?

Гидра в новинки явно не попадает

Автор: Наблюдатель
Дата: 22.03.2013 12:06
Re: Позитивные новости-2

Цитата:

Сообщение от Проходящий >>>

Гидра в новинки явно не попадает

т.е. есть электроусилитель руля? осталось пристроить пьезокерамику и нанотехнологию.

Автор: Рядовой
Дата: 22.03.2013 12:12
Re: Позитивные новости-2

Цитата:

Сообщение от Наблюдатель >>>

т.е. есть электроусилитель руля? осталось пристроить пьезокерамику и нанотехнологию.

ты на чем ездишь? на гольфе нмнп? а ты в курсе что у него именно электроусилитель руля? :)

Автор: Юстиц-советник
Дата: 22.03.2013 12:14
Re: Позитивные новости-2

Цитата:

Сообщение от Наблюдатель >>>

т.е. есть электроусилитель руля?

Да.

Цитата:

Сообщение от Наблюдатель >>>

осталось пристроить пьезокерамику и нанотехнологию.

Пьезокерамика в автомобилях устойчиво используется пару десятков лет точно, а микросхемы в многочисленных электронных мозгах и мозжечках современного автомобиля, думаю, вполне тянут на продукт нанотехнологий :) Попытку приделать пьезокристалл к автомобильному или авиационному мотору осуществил ещё Б.Е. Черток в 30-е годы ХХ века :)

Автор: Наблюдатель
Дата: 22.03.2013 12:16
Re: Позитивные новости-2

Цитата:

Сообщение от Рядовой >>>

ты на чем ездишь? на гольфе нмнп? а ты в курсе что у него именно электроусилитель руля? :)

а я... а фиг его знает... Никогда не задумывался, только руль туго крутится при выключенном моторе а не батареи

Автор: sluhatch
Дата: 22.03.2013 12:18
Re: Позитивные новости-2

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Стоимость авто и запчастей зачастую не растет -- уменьшается совесть у торговцев ))). Стоимость обслуживания -- неизбежная плата за повышение качеств. Да, обслуживать полностью самостоятельно авто уже практически нереально -- так и движок истребителя сейчас тоже за ночь не переберешь силами трех аэродромных техников ))

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Я даже не говорю о том, что современный автомобиль не рассчитан на долгую службу.

Принципиально это вообще не проблема, но зачем его делать более крепким, если он служит не более 10 лет?

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Что касается безопасности, хотелось бы ознакомиться с конкретными цифрами. Что у них там? Средний пробег на аварию, катастрофу, выживаемость по результатам катастрофы и пр. Не знаю, что у них там.

Сейчас, к сожалени времени нет искать, но не так давно попадалась статистика по Штатам: снижение смертности в ДТП в 2 раза за 12 лет., в основном за счет систем безопасности. Попробую вечером найти.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Что такое эффективность управления, я вообще не понимаю.

Ну это автомобиль с гидроусилителем руля и без него, к примеру )))

Автор: Наблюдатель
Дата: 22.03.2013 12:18
Re: Позитивные новости-2

Цитата:

Сообщение от Юстиц-советник >>>

Пьезокерамика в автомобилях

(почесывая спину топором)
да, похоже снова пора за парту

Автор: Рядовой
Дата: 22.03.2013 12:22
Re: Позитивные новости-2

Цитата:

Сообщение от Наблюдатель >>>

а я... а фиг его знает... Никогда не задумывался, только руль туго крутится при выключенном моторе а не батареи

а ты посмотри в книжечку. или на сайте. :)

Автор: Наблюдатель
Дата: 22.03.2013 12:24
Re: Позитивные новости-2

Цитата:

Сообщение от Рядовой >>>

а ты посмотри в книжечку. или на сайте. :)

посмотрю конечно

Автор: йп
Дата: 22.03.2013 13:07
Re: Позитивные новости-2

Цитата:

Сообщение от Наблюдатель >>>

а я... а фиг его знает... Никогда не задумывался, только руль туго крутится при выключенном моторе а не батареи

есть ещё и электро-гидравлические усилители
в моём лачике такой стоит

Автор: Наблюдатель
Дата: 22.03.2013 13:16
Re: Позитивные новости-2

Цитата:

Сообщение от йп >>>

есть ещё

не вдаваясь в подробности, наверное имеет смысл создавать давление при необходимости, а в моем воспаленном воображении представился чисто электрический усилитель. Хотя и такое возможно

Автор: йп
Дата: 22.03.2013 13:28
Re: Позитивные новости-2

Цитата:

Сообщение от Наблюдатель >>>

есть и чисто электрический. Лада-Калина. Там только электромотор.
на основании показаний всяческих разных датчиков ( в том числе и скорости) создаёт разное усилие на руле вов ремя кручения баранки

Автор: Наблюдатель
Дата: 22.03.2013 13:36
Re: Позитивные новости-2

Цитата:

Сообщение от йп >>>

мне было бы стремно без механической связи - шуршать джойстиком (гусарам молчать!) и чтоб электромотор отрабатывал. А главное накуа

Автор: Рядовой
Дата: 22.03.2013 13:39
Re: Позитивные новости-2

Цитата:

Сообщение от Наблюдатель >>>

я джапы ничего так, не испугались и купили у ВАЗа идею. и уже не первый год на своих Аурисах ставят. нмнп.

и кстати это не джойстик.

Автор: Проходящий
Дата: 22.03.2013 13:42
Re: Позитивные новости-2

Цитата:

Сообщение от Наблюдатель >>>

мне было бы стремно без механической связи - шуршать джойстиком (гусарам молчать!) и чтоб электромотор отрабатывал.

А в еропланах не стрёмно летать? И ведь грозяцца еще и гусаров подсократить

Автор: solist
Дата: 22.03.2013 13:45
Re: Позитивные новости-2

Цитата:

Сообщение от Проходящий >>>

А в еропланах не стрёмно летать? И ведь грозяцца еще и гусаров подсократить

...посадив их в еропланы? Это ж не наш метод, а как раз японский :)

Автор: Наблюдатель
Дата: 22.03.2013 13:47
Re: Позитивные новости-2

Цитата:

Сообщение от Рядовой >>>

у джапов я и сам может быть купил, хоть и тяготею больше к тевтонцам.
А весь этот прогресс как палочка у старого еврея для определения погоды. Экономим полметра рулевого вала, но добавляем полведра электроники.

Автор: lancer
Дата: 22.03.2013 13:49
Re: Позитивные новости-2

Цитата:

Сообщение от Наблюдатель >>>

А главное накуа

ЕМНИП, масса узла меньше. И меньше отбор мощности от двигателя на привод.
Хотя мне лично гидрач как-то привычнее и спокойнее.

Автор: Рядовой
Дата: 22.03.2013 13:51
Re: Позитивные новости-2

Цитата:

Сообщение от Наблюдатель >>>

зато убираем систему с жидкостью. впрочем пока эффективен гибрид. который ЙП назвал. имхо.

у ВАЗа они и глючили. а как же. :)

Автор: Наблюдатель
Дата: 22.03.2013 13:52
Re: Позитивные новости-2

Цитата:

Сообщение от Проходящий >>>

А в еропланах не стрёмно летать? И ведь грозяцца еще и гусаров подсократить

представил штурвал, вал которого выходит через сальники наружу и заканчивается эдаким рулем наподобие корабельного.

Автор: Гамиль
Дата: 22.03.2013 13:54
Re: Позитивные новости-2

Цитата:

Сообщение от Наблюдатель >>>

Не обращал внимания, что в большинстве автомобилей ось руля не в плоскости оси сидения водителя?
Если в УАЗике-буханке это видно сразу (там сантиметров 15 разницы), то у современных иномарок сантиметров 5-10, но сдвиг все равно есть (речь не про бизнес-класс, там не знаю, речь про гольф-класс и класс С).
И если разорвать механическую связь между рулем и колесами (убрать рулевую колонку), то получим массу преимуществ:
- более эргономичная посадка;
- простота регулировок рулевого колеса (руль можно вообще слева-направо переставить или на заднее сиденье);
- безопасность водителя при столкновении (сейчас делают надламывающиеся рулевые колонки, чтобы не пробить живот/грудь);
- освобождается место для установки коленных подушек безопасности;
- и т.д. и т.п.

Кстати, делают ещё и электронный узел педалей...

Автор: Гамиль
Дата: 22.03.2013 13:58
Re: Позитивные новости-2

Цитата:

Сообщение от Рядовой >>>

На Сузуки Альто (он же Сузуки Вейв), который превратился в Дэу Тико, электроусилитель руля стоял с 1994 года.
На предыдущих моделях не знаю, а в этой точно. Там движок 0,6 литра, коробка-автомат и кондиционер, поэтому на ГУР мощности движка просто бы не хватило.

Автор: йп
Дата: 22.03.2013 14:12
Re: Позитивные новости-2

Цитата:

Сообщение от Наблюдатель >>>

механическая связь есть. никуда не делась. электричество точно такой же помошник как и гидро.
но бывает так, что едет крыша у датчика и руль крутится против твоей воли

Автор: йп
Дата: 22.03.2013 14:12
Re: Позитивные новости-2

Цитата:

Сообщение от Рядовой >>>

я джапы ничего так, не испугались и купили у ВАЗа идею.

ржунимагу

Цитата:

Первая электрическая система рулевого управления появились на Suzuki Cervo в 1988 году

Автор: йп
Дата: 22.03.2013 14:16
Re: Позитивные новости-2

Цитата:

Сообщение от Наблюдатель >>>

в ИЛ-18 под потолком багажного отделения тросики рулевого управления шли от кабины к жопе самолёта и к крыльям

Автор: Кадет Биглер
Дата: 22.03.2013 14:18
Re: Позитивные новости-2

Цитата:

Сообщение от йп >>>

ЭДСУ появилась на наших самолетах лет на 20, наверное, позже.

Автор: йп
Дата: 22.03.2013 14:19
Re: Позитивные новости-2

Цитата:

Сообщение от Гамиль >>>

Не обращал внимания, что в большинстве автомобилей ось руля не в плоскости оси сидения водителя?
Если в УАЗике-буханке это видно сразу (там сантиметров 15 разницы), .

на внедорожниках специально влево руль сдвигают.
чтобы контролировать колесо двигаясь по колейному мосту

Автор: Наблюдатель
Дата: 22.03.2013 14:20
Re: Позитивные новости-2

Цитата:

Сообщение от Гамиль >>>

если разорвать механическую связь между рулем и колесами (убрать рулевую колонку)

если ставить дизайнера главнее конструктора то можно много чего добиться. Теперь посмотрим преимущества

Цитата:

Сообщение от Гамиль >>>

- более эргономичная посадка;

в чем? руль остается, а чем он заканчивается в подкапотном пространстве вопрос десятый

Цитата:

Сообщение от Гамиль >>>

- простота регулировок рулевого колеса (руль можно вообще слева-направо переставить или на заднее сиденье);

сомнительно, опять же если каждые выходные мотаться в Англию, то надо переставлять не только руль но и педали, свет.

Цитата:

Сообщение от Гамиль >>>

безопасность водителя при столкновении (сейчас делают надламывающиеся рулевые колонки

и ломающийся получается сильно дороже?

Цитата:

Сообщение от Гамиль >>>

- освобождается место для установки коленных подушек безопасности;

а что им сейчас мешает?

Цитата:

Сообщение от Гамиль >>>

Кстати, делают ещё и электронный узел педалей...

все можно сделать через жопу и даже не через одну. И если мы не продавцы, живущие на процент от продаж... Хотя кто нас будет спрашивать

Автор: йп
Дата: 22.03.2013 14:20
Re: Позитивные новости-2

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

ЭДСУ появилась на наших самолетах лет на 20, наверное, позже.

да я так.. просто для примера..
всё время ползая под полами в полёте боялся зацепить тросики эти какойнить железякой

Страница 335 из 760

335

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Форум Bigler.ru > Позитивные новости-2

ортопедические матрасы недорого
Имеются пластиковые горшки оптом ручная роспись

2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru