Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Крым. Новости
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Сильвер
Дата: 23.07.2015 07:36
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
И пиши!
Так я и пишу. Как умею :-)
Автор: BigMaximum
Дата: 23.07.2015 08:00
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Поправляйся, тов.Сильвер!
+много!
Автор: Са-Ша
Дата: 23.07.2015 09:21
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Мы уже реально сомневаемся насчет того, куда ехать будущим летом. Ялта что-то "не идет". В прошлый приезд мишка провалялся с отравлением, в этот - я свалился с бронхитом. Да и денег уж больно много уходит.
Вот Одесса устраивала нас ВСЕМ.
Можно заменить почти субтропический ЮБК на более щадящий стпеной климат в том же Крыму, восточнее или даже западнее.
Автор: A V I
Дата: 23.07.2015 10:04
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
похоже, конгресс консервативных сил, проведенный в Питере, дал "выхлоп"
имеется в виду конгресс вот этого сброда???
помнится, СССР опирался на "прогрессивные силы"
Автор: Ваосаоуууосо
Дата: 23.07.2015 10:17
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
опирался
Вы в слове "содержал" сделали 8 ошибок.
Автор: Шандор
Дата: 23.07.2015 10:17
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Мы уже реально сомневаемся насчет того, куда ехать будущим летом. Ялта что-то "не идет". В прошлый приезд мишка провалялся с отравлением, в этот - я свалился с бронхитом. Да и денег уж больно много уходит.
Судак куда как лучше. ИМХО.

Выздоравливай.
Автор: A V I
Дата: 23.07.2015 10:22
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Ваосаоуууосо >>>
Вы в слове "содержал" сделали 8 ошибок.
в данном случае почти синонимы,
так теперь РФ собирается таким же образом "опираться" на "консервативные силы"?
Автор: Ваосаоуууосо
Дата: 23.07.2015 10:29
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
в данном случае почти синонимы,
Ничего общего разница примерно как между проституткой и женой.
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
так теперь РФ собирается таким же образом "опираться" на "консервативные силы"?
И где в приведённой статье чтото про РФ?
Автор: Grey
Дата: 23.07.2015 10:38
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
в данном случае почти синонимы,
так теперь РФ собирается таким же образом "опираться" на "консервативные силы"?
А разве это мероприятие проводили власти РФ?
Автор: A V I
Дата: 23.07.2015 10:43
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
А разве это мероприятие проводили власти РФ?
я об этом не знаю, да вроде и не в подполье проходило.
Мой вопрос был лишь касательно вот этого -
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
2) похоже, конгресс консервативных сил, проведенный в Питере, дал "выхлоп"
Там такие "консервативные силы", с которыми и не сядешь на одном поле, а поди ж ты. Неужто забесплатно работать будут?
Автор: A V I
Дата: 23.07.2015 10:47
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Ваосаоуууосо >>>
И где в приведённой статье чтото про РФ?
то есть? мне всю статью тут процитировать?
Автор: Grey
Дата: 23.07.2015 10:49
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
я об этом не знаю, да вроде и не в подполье проходило.
Одна легальная партия пригласила в гости представителей других легальных партий. За свой счет. Вроде бы, причин отказать нет. У нас свободная страна (с)
Автор: Ваосаоуууосо
Дата: 23.07.2015 10:59
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
то есть? мне всю статью тут процитировать?
Нет. Только тот фрагмент где говориться об участии какой либо из ветвей власти РФ в организации форума. Если вы его там найдёте, конечно.
Автор: кгхм
Дата: 23.07.2015 11:14
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
Одна легальная партия пригласила в гости представителей других легальных партий. За свой счет. Вроде бы, причин отказать нет.
Неужели один джентльмен не может просто набить морду другому джентльмену, если это не их частная драка? (с)
Автор: A V I
Дата: 23.07.2015 11:16
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Ваосаоуууосо >>>
Нет. Только тот фрагмент где говориться об участии какой либо из ветвей власти РФ в организации форума. Если вы его там найдёте, конечно.
ага, уже значит надо найти не просто про РФ, а про ветви власти.
А почему мне надо искать это, напомните?
Автор: surf
Дата: 23.07.2015 11:37
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
...
А почему мне надо искать это, напомните?
А что, кто-то другой за вас искать должен, чтобы вы потом традиционно "не заметили" найденное?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.07.2015 11:48
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
ага, уже значит надо найти не просто про РФ, а про ветви власти.
А почему мне надо искать это, напомните?
А может, вам проще какой-нибудь другой форум поискать?
Автор: Ваосаоуууосо
Дата: 23.07.2015 12:02
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
А почему мне надо искать это, напомните?
Ну это же вы хотите доказать что РФ ( напомню что это расшифровывается как Российская Федерация - то есть государство) контактирует в своих целях с неофашистами.
Так что вам и карты в руки.
Автор: Flyin
Дата: 23.07.2015 13:02
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Блин! Отдых просто прекрасный! :-/
На второй день появился кашель, и я перестал ходить на море. А сейчас вообще слег. И почти до отлета - уколы, ингаляции и прочие процедуры. Даже в Севастополь на День ВМФ сил не хватит поехать. Прекрасный отпуск, просто прекрасный! :-;
какой отпуск? ты же сейчас в свободном плавании
Автор: Сильвер
Дата: 23.07.2015 13:24
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
имеется в виду конгресс вот этого сброда???
помнится, СССР опирался на "прогрессивные силы"
Я уже не раз отмечал, что вы обладаете потрясающим умением не замечать неудобного вам "леса" за и сосредоточиться на удобном вам маленьком "деревце".

Да, Конгресс имелся в виду именно этот. И пустили на него ВСЕХ заявившихся, даже таких, как описаны в этой глупой статейке :-)
Но вы "увидели" только их. Хотя они там реально не играли роли и были маргиналами.
Когда же вам, например, указывали на Правый Сектор и их зигования, вы либо, чаще всего, игнорировали вопрос, либо вещали, что "это жалкая кучка"
Хороша кучка оказалась, если разруби ватт проблемы с ней пришлось лично Нуланд и в "ручном режиме". У Нуланд, напомню, нет времени на неглобальные проблемы.
Но там вас нацисты, РЕАЛЬНО отстранившие от власти одного президента и сейчас требующие отставки второго, не смущают ни капли. А вот парочка маргиналов, примазавшаяся к открытому мероприятию - та да, та для вас "делает всю погоду".

И ведь, ЧСХ, вы, похоже, так и видите, а не троллите. Странный, очень странный взгляд. Я такие только на Хартии-97 встречал.

Вы, случайно, туда не ходите?

А Конгресс, повторюсь, похоже, "выстрелил".
И европейские политики, пусть пока и оппозиционные, начали пиариться на вопросе Крыма. И будировать его.

А это не упомянутые этой не очень умной статейкой "пара нацистов". Это Мари Ле Пен, которую слушает и читает пятая часть французов, и подобные ей европолитики. Они были основной целью Конгресса. А остальные составили "массу". Мероприятие, повторюсь, было открытое, пустили всех. :-)
Автор: Сильвер
Дата: 23.07.2015 13:27
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
какой отпуск? ты же сейчас в свободном плавании
Билеты я брал когда еще работал и увольнение даже не планировалось. Так что отношусь я к этому, как к отпуску. Цель была укрепить здоровье на море и отдохнуть :-)))

Вместо этого болею и целыми днями пашу, дописывая вторую книгу.
Автор: Anton
Дата: 23.07.2015 13:31
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я уже не раз отмечал, что вы обладаете потрясающим умением не замечать неудобного вам "леса" за и сосредоточиться на удобном вам маленьком "деревце".
Гражданин еще замечательно умеет не замечать прямых вопросов или, когда несколько раз напомнишь, смело врать, что обязательно на них ответит.
"Если кто-то ведет себя, как шулер, - может, он шулер и есть?"
Автор: Сильвер
Дата: 23.07.2015 13:59
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
в данном случае почти синонимы,
так теперь РФ собирается таким же образом "опираться" на "консервативные силы"?
РФ опирается только на свой народ, свою экономику и свои Вооруженные Силы. Все остальное может подвести в критический момент, а значит, не может быть опорой.

Даже вменяемых консерваторов мы всего лишь используем. Они хотят обличать Брюссель и Вашингтон, хотят говорить своим избирателям, что не стоит терять заказы России ради интересов Вашингтона и команды киевских жуликов, что Крым присоединился добровольно и демократы должны уважать волю народа, а не команды Брюсселя, то почему бы нам это не использовать?

РФ это выгодно, что в Нвропе больше народа услышит правду. ТМ, этим политикам, на саму РФ плевать, но они делают себе на обличении Брюсселя политический капитал.

Наши интересы на время и докалено совпали. И это хорошо.
Автор: Grrr
Дата: 23.07.2015 14:51
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
РФ это выгодно, что в Нвропе больше народа услышит правду.
Тут проблема в том, что в Европе этих ребят большинство считает фашистами (включая Маришу) и к тому, что они говорят, относятся соответсвтенно. И тот факт, что Маришина партия получила некий кредит в российском банке, был использован на 146%.

Но самое главное, я практически уверен, что буде Мариша придет во власть, ее отношение к РФ сразу же изменится.
Автор: Сильвер
Дата: 23.07.2015 15:03
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Тут проблема в том, что в Европе этих ребят большинство считает фашистами (включая Маришу) и к тому, что они говорят, относятся соответсвтенно. И тот факт, что Маришина партия получила некий кредит в российском банке, был использован на 146%.
Тут нет проблемы. То самое "большинство" верит дже в то, что Украину захватывают РЕАЛЬНЕЫ российские войска... И что по аэропорту Донецка Россия наносила ядерные удары. ;-/

Зато та часть, которая скланяется к Марише, сегодня слышит и правду.

Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Но самое главное, я практически уверен, что буде Мариша придет во власть, ее отношение к РФ сразу же изменится.
Я уверен в этом бе слова "практически", а на все 100%. :-)

И что? Это означает, что мы должны отказаться от удобного во всех смыслах ресурса только для того, чтобы у тех, кто и так верит всему, что ему скажут с телевизора, было на полповода меньше для раздражения? Зачем?!

Пусть лучше 20+/-5% европейских избирателей слушают от СВОИХ политиков я (мои друзья) был в Крыму, никакой аннексии нет, Киев и Брюссель все врут. Это куда важнее. И тоит куда дешевле.

ЗЫ А главное, есть и второй сигнал. Я почему делал ставку на "Европа не пойдет до конца"? Потому что европейские политики не могут не понимать, что оттолкнут Россию к Китаю. И тогда КИТАЙ получит неслабый ресурс, а им и без этого ресурса стоило Китая опасаться, а Россию манить к себе. Нет, не поверили, что "русские могут пойти к китайцам". Ну что ж, сейчас они видят, что Россия не очень дорожит мнением европейского обывателя.
И, может быть, все же начнут опасаться. Потому что у нас реально хватит безбашенности.

Повторюсь, нмне е нраятся те, кто там собрался, ни оди из них - не союзник России, а потоенциально они куда более стращные противники, но сейчас, ситуативно, они - важный информационный ресурс. Который был выгодно использован, ИМХО.

И плевать, что белоленточные издания воют по этому поводу. Они вегда воют, у них работа такая, им за это деньги платят! :-)))
Автор: Grrr
Дата: 23.07.2015 15:16
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Зато та часть, которая скланяется к Марише, сегодня слышит и правду.
Это - "сторонники традиционных ценностей", их интересуют их собственные проблемы в виде воинствующего гомосексуализма и негроарабов. Россия в их списке приоритетов не на первом месте...

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Пусть лучше 20+/-5% европейских избирателей слушают от СВОИХ политиков я (мои друзья) был в Крыму, никакой аннексии нет, Киев и Брюссель все врут. Это куда важнее. И тоит куда дешевле.
Тут просто. Достаточно посмотреть, как в России реагируют на некоторых своих общественных и искусственных деятелей, говорящих про Украину не соответствующее мейнстриму. Там отношение будет подобным.

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я почему делал ставку на "Европа не пойдет до конца"? Потому что европейские политики не могут не понимать, что оттолкнут Россию к Китаю. И тогда КИТАЙ получит неслабый ресурс, а им и без этого ресурса стоило Китая опасаться, а Россию манить к себе. Нет, не поверили, что "русские могут пойти к китайцам". Ну что ж, сейчас они видят, что Россия не очень дорожит мнением европейского обывателя.
И, может быть, все же начнут опасаться. Потому что у нас реально хватит безбашенности.
Я только могу повторить, что Китай играет свою собственную игру и все это знают. Т.е. считается, что если русские пойдут к китайцам, то те их примут только и исключительно на своих условиях. И если сейчас Китай действительно въедет в депрессию, то в ближайшие пять лет ему дополнительные российские рессурсы не понадобятся.

Однако я согласен с тем, что Европа постарается не идти до конца. Но по другой причине - для них это "до конца" означает коллапс российской экономики со всеми вытекающими последствиями.

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И плевать, что белоленточные издания воют по этому поводу. Они вегда воют, у них работа такая, им за это деньги платят! :-)))
Ну вот причем тут белоленточники? Мы же говорим об европейских избирателях.
Автор: Сильвер
Дата: 23.07.2015 15:25
Re: Крым. Новости
Началось с AVI, он своей белоленточности и не скрывает. И смотрит ее позиций.

А о европейских избирателях (и консервативных политиках) мы с тобой смотрим на все одинаково. Просто приоритеты выделяет разные :-)
Ты пытаешься "открыть мне глаза", что три четверти тех европейцев-овощей, что формируют свое мнение из телевизора, на волосок хуже станут думать про РФ из-за контактов с Маришей. А я это знаю и без тебя. Но мне плевать на этот "волосок". А вот то, что ее избиратели улучшат о нас мнение хотя бы на 10% не плевать! И так же по остальной части списка
Автор: Grrr
Дата: 23.07.2015 15:27
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А вот то, что ее избиратели улучшат о нас мнение хотя бы на 10% не плевать!
Вот в этом у меня серьезные сомнения. Просто потому, что им - наплевать.
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 23.07.2015 15:28
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Вот в этом у меня серьезные сомнения. Просто потому, что им - наплевать.
Им это кому? Избирателям Ле Пен?

Консерваторы - они не крикуны, но им совсем совсем не наплевать.
Автор: Grrr
Дата: 23.07.2015 15:40
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Им это кому? Избирателям Ле Пен?
Избиратели Мариши - это, в основном, население сел и небольших городков. Им не нравится, что евробюрократы говорят им чего и сколько производить и сколько негроарабов брать на кормление, им не нравится, что нельзя ругать пидоров и что правительство повышает налоги.
События русско-украинские их интересуют гораздо меньше, чем происходящее в Алжире и Тунисе.
Автор: Эль Капитано
Дата: 23.07.2015 15:43
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Это - "сторонники традиционных ценностей", их интересуют их собственные проблемы в виде воинствующего гомосексуализма и негроарабов. Россия в их списке приоритетов не на первом месте...
Не вполне корректно. Вожаки этих "сторонников", по крайней мере Мариша, понимает, что эта проблема появилась не сама собой, а из-за несамостоятельности Европы, которой рулят из-за океана. И им требуется эту управляемость опрокинуть. А здесь РФ - не последний рычаг.

Цитата:

Тут просто. Достаточно посмотреть, как в России реагируют на некоторых своих общественных и искусственных деятелей, говорящих про Украину не соответствующее мейнстриму. Там отношение будет подобным.
Тут вопрос в аудитории. Сдается мне, что у Мариши аудитория будет побольше, чем у любителей укронациков.

Цитата:

Я только могу повторить, что Китай играет свою собственную игру и все это знают. Т.е. считается, что если русские пойдут к китайцам, то те их примут только и исключительно на своих условиях. И если сейчас Китай действительно въедет в депрессию, то в ближайшие пять лет ему дополнительные российские рессурсы не понадобятся.

Однако я согласен с тем, что Европа постарается не идти до конца. Но по другой причине - для них это "до конца" означает коллапс российской экономики со всеми вытекающими последствиями.
Если Китай въедет в депрессию, Европе тоже мало не покажется. А ожидать коллапса российской экономики из-за санкций Европы - как-то несколько отважно. По-укрски.
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 23.07.2015 16:25
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Избиратели Мариши - это, в основном, население сел и небольших городков. Им не нравится, что евробюрократы говорят им чего и сколько производить и сколько негроарабов брать на кормление, им не нравится, что нельзя ругать пидоров и что правительство повышает налоги.
События русско-украинские их интересуют гораздо меньше, чем происходящее в Алжире и Тунисе.
А нам все равно чем они недовольны. важно, что они недовольны Олландом и Еврокомиссией.
Автор: Сильвер
Дата: 23.07.2015 16:38
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Вот в этом у меня серьезные сомнения. Просто потому, что им - наплевать.
Ошибаешься. Некоторым из них н наплевать КАТЕГОРИЧЕСКИ. Это как раз те. тко рискует потериять работу и-за сокращения объемов торговли с Россией. Таких не много, в Германии их насчитали всего 500-600 тысяч, а кое-кто говорит и про триста. Во Франции их меньше. Но такие есть. Им не наплевать категорически. Есть и другие, которым плевать на россию, но нравится пнуть евробюрократов, окторые авязывают им чуждые им ценности. Этих больше, и им это - просто повод. Но все ранво - они ВОЗМУЩЕНЫ, что про Крым врут. Пусть им плевать на сам Крым и на Россию, но им не плевать на евробюрократов. Тех они презирают. И есть третьи, которым просто не нравится засилье пидоров и арабов, вульгарно выражаясь. И эти с удовльствием скажут "Да нам все врут". И скажут тем же "овощам". с приведением фактов. И те, сцуко, услышат, хотя и не согласятся.
И в результате, когда Европа все же скажет "ну ладно, чего вы. давайте мириться", уже половина европейцев хоть раз да услышит: "вранье все это, наши парни ездили в Крым, он присоединился сам, а настоящие фашисты - они в Киеве".
И легче станет "пробить" поворот в политике. :-))

А сама Мариша к тому времени может даже давно уже с Россией посраться. Пофиг, дело будет сделано. Нужные слова прозвучат от сових в нужной тональности, а не по "русской пропаганде".
Автор: YuryD
Дата: 23.07.2015 16:42
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ошибаешься. Некоторым из них н наплевать КАТЕГОРИЧЕСКИ. Это как раз те. тко рискует потериять
Либо планшет глючный, либо - выздоравливай ! Там случайно Полицейского рядом не было ? А то придется прививки Розенталя делать, а это в голову, долго и больно :)

Вот кстати - как там с Инетом сейчас, уже как в РФ или как в вольнице ua ?
Автор: Grrr
Дата: 23.07.2015 17:44
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Не вполне корректно. Вожаки этих "сторонников", по крайней мере Мариша, понимает, что эта проблема появилась не сама собой, а из-за несамостоятельности Европы, которой рулят из-за океана. И им требуется эту управляемость опрокинуть. А здесь РФ - не последний рычаг.
Тут можно обратиться к опыту Де Голля и выходу Франции из НАТО.
Т.е. я не совсем понимаю, чем РФ может помочь в опрокидывании управляемости.

Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Тут вопрос в аудитории. Сдается мне, что у Мариши аудитория будет побольше, чем у любителей укронациков.
В абсолютных цифрах? :-)

Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Если Китай въедет в депрессию, Европе тоже мало не покажется. А ожидать коллапса российской экономики из-за санкций Европы - как-то несколько отважно.
1. Естетственно.
2. Коллапс - не из-за санкций Европы, а из-за комплекса санкций с Запада и депрессии с Востока.
Они говорят об этом, как о нежелательном развитии событий.

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И в результате, когда Европа все же скажет "ну ладно, чего вы. давайте мириться",
...
И легче станет "пробить" поворот в политике. :-))
Вот когда они решат такое сказать, поворота пробивать уже не надо будет. Тогда "Мировые СМИ" уже объяснят, что Россия, конечно, Мордор, но не страшнее СССР, а СССР вполне мирно сосуществовали.
Автор: lancer
Дата: 23.07.2015 22:33
Re: Крым. Новости
Французский депутат задумался о переезде в Крым
Депутат Национального собрания Тьерри Мариани допустил возможность переезда в Крым.
Автор: sluhatch
Дата: 23.07.2015 22:51
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Французский депутат задумался о переезде в Крым
Депутат Национального собрания Тьерри Мариани допустил возможность переезда в Крым.
Кстати, российский гражданин, дебошир и винодел Депардье что-то молчит
Автор: archer
Дата: 23.07.2015 22:55
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Кстати, российский гражданин, дебошир и винодел Депардье что-то молчит
А он не молчит! Он работает. Сегодня, например, вместе с Александром Григорьевичем был на покосе, косами вместе махали.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 23.07.2015 22:55
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Французский депутат задумался о переезде в Крым
Депутат Национального собрания Тьерри Мариани допустил возможность переезда в Крым.
Понаехали тут!!
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 23.07.2015 22:57
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Кстати, российский гражданин, дебошир и винодел Депардье что-то молчит
Чеченцы иногда малоразговорчивы.



Часовой пояс GMT +2, время: 12:22.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Магазин Флорапласт опрыскиватели в Подмосковье
кровати с мягким изголовьем и подъемным
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100