Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Сирия на очереди?
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 27.11.2015 11:40
Re: Сирия на очереди?
упс...
Путин развалил НАТО?

http://edition.cnn.com/2015/11/25/eu...yria-analysis/

я через гугль-переводчик читала, могла неправильно понять
Автор: Локаторжник
Дата: 27.11.2015 11:47
Re: Сирия на очереди?
"Умники гневно восклицают: а почему Су-24 ушел на боевое задание без прикрытия? Где были наши истребители, которые могли задать жару турко-американскому самолету?"
Если умники истребительное прикрытие видят как летящие рядом бомбардировщик и группу истребителей, то они не представляют современного воздушного боя.
Как "подловили" наш бомбалдировщик? Смею предположить, что наши самолеты летали на выполнение задания по одному и тому же маршруту не один раз. Два раза официально признали, что нечаянно пересекли треугольный выступ госграницы Турции. Приочередном вылете на задание, турецкая система ПВО элементарно издалека онаружила наш самолет (высота 6 000 м - для РЛС - лучше не надо!), вывела в район пару дежурных истребителей, бортовым прицелом F-16 онаружила наш самолет за 100 -70 км, головка самонаведения ракеты захватила цель за 40 -18 км (не знаю точно характеристик F-16) и по команде штурмана наведения произвел пуск, находясь над СВОЕЙ территориией. Некотрые пишут, что даже выскочил на территорию Сирии. Что мог в этой ситуации сделать наш истребитель прикрытия, летящий рядом с бомбардировщиком? Ничего. Пилот не видел визуально турецкого истребителя, не видел пуска ракиты. А если бы и видел, то после пуска ничего сделать бы не успел. На мой взгляд, должна была сработать аппаратура на борту Су-24, что его облучает прицел истребителя, после чего он должен был совершить противозенитный маневр. Хотя от ракеты "воздух-воздух", выдерживающей бОльшие перегрузки, чем самолет, увернуться вряд ли бы удалось.
Что обычно делают в такой ситуации? Бомардировщик (штурмовик) работает по своему заданию, а пара (группа) истребителей наводится с земли (если есть соответствующее РЛ поле и поле управления) на ВСЕ потенциально угрожаемые для бомардировщика самолеты в большом районе вокруг места работы бомбардировщиков.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 27.11.2015 11:57
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
упс...
Путин развалил НАТО?

http://edition.cnn.com/2015/11/25/eu...yria-analysis/

я через гугль-переводчик читала, могла неправильно понять
посеял так сказать среди нея зерна раздора :))
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 27.11.2015 12:01
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
упс...
Путин развалил НАТО?

http://edition.cnn.com/2015/11/25/eu...yria-analysis/

я через гугль-переводчик читала, могла неправильно понять
даже не надейся!
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 27.11.2015 12:07
Re: Сирия на очереди?
Турецкие силы сбили российский Су-24 в ответ на уничтожение сотен нефтевозов, которые направлялись боевиками запрещенной в России террористической группировки «Исламское государство» из Сирии в Турцию. Вся уничтоженная нефть закупалась нефтяной компанией сына президента Турции Реджепа Эрдогана, заявил в интервью «РИА Новости» сирийский министр информации Омран Аз-Зоуби.

«Вся нефть поставлялась компании, которая принадлежит сыну Реджепа Эрдогана. В связи с этим Турция начала нервничать, когда Россия стала наносить удары по инфраструктуре ИГ и уничтожила уже более 500 грузовиков с нефтью. Это сильно сыграло на нервах Эрдогана и его компании. Они вывозят не только нефть, но и пшеницу, и исторические ценности», — заявил он.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5658238d9a794700848d5ef2
Автор: yamuga
Дата: 27.11.2015 12:13
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Турецкие силы сбили российский Су-24 в ответ на уничтожение сотен нефтевозов, которые направлялись боевиками запрещенной в России террористической группировки «Исламское государство» из Сирии в Турцию. Вся уничтоженная нефть закупалась нефтяной компанией сына президента Турции Реджепа Эрдогана, заявил в интервью «РИА Новости» сирийский министр информации Омран Аз-Зоуби.
Вот. И удачный удар по какому-нибудь совещанию "министерства нефтегазовой промышленности ИГИЛ" (всенепременно на территории САР) на Востоке оценят.
Автор: Мелочь
Дата: 27.11.2015 12:20
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Локаторжник >>>
Пилот не видел визуально турецкого истребителя, не видел пуска ракиты.
В чистом поле под ракитой ...
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 27.11.2015 12:27
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Вот. И удачный удар по какому-нибудь совещанию "министерства нефтегазовой промышленности ИГИЛ" (всенепременно на территории САР) на Востоке оценят.
зато на Западе схватятся за голову. Потому что от этого сразу взлетяь нефтяные цены. Да и вообше, стольким уважаемым людям порушат бизнес...
Автор: Piligrim
Дата: 27.11.2015 12:36
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Локаторжник >>>
"Умники гневно восклицают: а почему Су-24 ушел на боевое задание без прикрытия? Где были наши истребители, которые...
тоже ж могли схлопотать по ракете каждый.
Так было бы гораздо веселее, ага...
Автор: ОКунь
Дата: 27.11.2015 12:39
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
зато на Западе схватятся за голову. Потому что от этого сразу взлетяь нефтяные цены. Да и вообше, стольким уважаемым людям порушат бизнес...
Ничего с ценами не произойдет. Бизнес уважаемым людям конечно порушат, но эти все люди - ближневосточные, внутрирегиональные.
Автор: КомДив
Дата: 27.11.2015 13:00
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
тоже ж могли схлопотать по ракете каждый.
Так было бы гораздо веселее, ага...
Да даже и уцелей наши истребители.
Предположим, что это сопровождение было. И даже предположим, что наш истребитель "держал" турецкий на прицеле. И "в ответку" атаковал турка и сбил (на турецкой, напомню, территории).
Доказать потом, кто первым кого обстрелял, турок наш штурмовик или же наш истребитель турка, было бы невозможно.
И уж тут бы "мировая общественность" однозначно была бы на стороне Турции
Автор: Са-Ша
Дата: 27.11.2015 13:09
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Да даже и уцелей наши истребители.
Предположим, что это сопровождение было.
И все.
Турки бы не стали атаковать. Мало ли.
Автор: ОКунь
Дата: 27.11.2015 13:10
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
И уж тут бы "мировая общественность" однозначно была бы на стороне Турции
В такой ситуации "мировая общественность" молилась бы чтобы Россия одной Турцией ограничилась.

Другое дело, что после этого против России ПРО ставили бы всем миром и в три слоя...
Автор: Са-Ша
Дата: 27.11.2015 13:11
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
тоже ж могли схлопотать по ракете каждый.
Так было бы гораздо веселее, ага...
Микола, а якщо вин мене?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.11.2015 13:47
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Да даже и уцелей наши истребители.
Предположим, что это сопровождение было. И даже предположим, что наш истребитель "держал" турецкий на прицеле. И "в ответку" атаковал турка и сбил (на турецкой, напомню, территории).
Доказать потом, кто первым кого обстрелял, турок наш штурмовик или же наш истребитель турка, было бы невозможно.
И уж тут бы "мировая общественность" однозначно была бы на стороне Турции
Если бы Су-24 шли под прикрытием, то:
а) турки совершенно точно бы поняли. что Су-24 - российский;
б) они не за что бы не стали атаковать Су-24, потому что не самоубийцы связываться на устаревшем F-16 с Су-30.
Автор: КомДив
Дата: 27.11.2015 13:51
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
И все.
Турки бы не стали атаковать. Мало ли.
Или - стали бы.
Сбивать штурмовик на территории Сирии тоже как бы не должны были, мало ли

Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
В такой ситуации "мировая общественность" молилась бы чтобы Россия одной Турцией ограничилась
Ситуация уже "такая".
И ядерного удара по военным объектам с высадкой десанта на Босфор и Дарданеллы не наблюдается от слова "совсем".
А была бы она - ещё хуже. РФ, сбей она турецкий (он же - натовский) самолет, пришлось бы именно оправдываться
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 27.11.2015 13:53
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Если бы Су-24 шли под прикрытием, то:
а) турки совершенно точно бы поняли. что Су-24 - российский;
б) они не за что бы не стали атаковать Су-24, потому что не самоубийцы связываться на устаревшем F-16 с Су-30.
Скажите, а разве могло случится так, что турки не знали, что это российский самолёт?

Я наивно полагал, что станции слежения (или как там правильно) ПВО Турции уж эти участки держат под контролем. Неусыпным.
Зона боевых действий и всё такое.
И отслеживают все объекты. Кто откуда взлетел и куда направляется.

Тем более была договорённость о каком-то взаимодействии.

Неужели они и впрямь могли не знать? Откуда вдруг появился самолёт у их границы? И чей это самолёт.
Автор: Piligrim
Дата: 27.11.2015 14:00
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
И даже предположим, что наш истребитель "держал" турецкий на прицеле. И "в ответку" атаковал турка и сбил (на турецкой, напомню, территории).
Доказать потом, кто первым кого обстрелял, турок наш штурмовик или же наш истребитель турка, было бы невозможно.
Об этом я вообще молчу, как о самом очевидном.
Автор: ОКунь
Дата: 27.11.2015 14:02
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Ситуация уже "такая".
И ядерного удара по военным объектам с высадкой десанта на Босфор и Дарданеллы не наблюдается от слова "совсем".
Она не такая ни юридически, ни фактически. Юридически - потому что страны между собой переругиваются, но хоть через посредников - но обсуждают. Фактически - потому что обмена взаимными ударами с эскалацией конфликта и увеличением задействованных средств не происходит. Развой инцидент. Пока. Эрцгерцока убили, стороны обмениваются улитиматумами, но мобилизацию никто не объявляет.

Цитата:
А была бы она - ещё хуже. РФ, сбей она турецкий (он же - натовский) самолет, пришлось бы именно оправдываться
По тому что я вижу - от России сейчас готовы стерпеть (т.е., не делать быстрых и явных шагов по нейтрализации) разовую неядерную атаку по военным объектам. Если турки ответят - то и вынос военной инфраструктуры при условии минимальных потерь среди гражданских лиц и остановки как толкьо Турция запросит мира.

Но долгосрочные потери от этого будут колоссальные.

Единственное что реально готовы простить и по большому счету списать без последствий "пусть теперь турки сами выкручиваются" - введение фактической беспилотной (для турков) зоны над сСирией, включая курдские территории со сбитием нескольких нарушителей.
Автор: Омар Хаим
Дата: 27.11.2015 14:09
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
А была бы она - ещё хуже. РФ, сбей она турецкий (он же - натовский) самолет, пришлось бы именно оправдываться
В том и фишка, что никакого бы сбития не было.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.11.2015 14:13
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Скажите, а разве могло случится так, что турки не знали, что это российский самолёт?
Любая армия любой страны - это зона ебланства, так что теоретически могло быть что угодно.
Истребители без активного радиолокационного управления вообще не не летают, ибо это пилотируемые НУРСы.
Территория турецко-сирийской границы относительно небольшая, прикрыть ее РЛС ОНЦ технически не проблема. Если сирийцы и наши работают с одной полосы, спутать можно. Наши свои борта от сирийских могут отличить опознаванием, но у турок его нет.
А вообще-то в случайности такого рода я не верю.
Автор: Са-Ша
Дата: 27.11.2015 14:28
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Предположим, что это сопровождение было. И даже предположим, что наш истребитель "держал" турецкий на прицеле. И "в ответку" атаковал турка и сбил (на турецкой, напомню, территории).
Доказать потом, кто первым кого обстрелял, турок наш штурмовик или же наш истребитель турка, было бы невозможно.
И уж тут бы "мировая общественность" однозначно была бы на стороне Турции
Дело не в общественности. Случайный конфликт с потерями с двух сторон, в котором нет победителей и проигравших, всем выгодно показать, как случайность, азарт военных долбоебов. Примирились бы мгновенно.
Автор: Hund_1
Дата: 27.11.2015 14:30
Re: Сирия на очереди?
однако что-то в отместку туркам должно быть.
Потому как иначе прибалты начнут какие-нибудь пакости строить в отношении самолетов и кораблей следующих в Калинградскую область
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.11.2015 14:34
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
однако что-то в отместку туркам должно быть.
Да, и не сраные помидоры.
Кровь смывается только кровью.
Автор: Санитар
Дата: 27.11.2015 14:36
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Да, и не сраные помидоры.
Кровь смывается только кровью.
Вот третий день уже думаю - ну, чем и как мы можем сейчас ответить? Если бы сразу, по горячим следам, турецкий Ф-16 сбили или накрыли на Земле, при посадке... А вот теперь...
Автор: Flyin
Дата: 27.11.2015 14:39
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Да, и не сраные помидоры.
Кровь смывается только кровью.
и тут турки сделают морды ящиком и заблеют: не мы вашего пилота под парашютом расстреливали.
хотя весть о том, что эти бандитывырезаны поголовно меня бы лично порадовала. с картинками для достоверности. но не удовлетворила.
Автор: BigMaximum
Дата: 27.11.2015 14:43
Re: Сирия на очереди?
интересная фотка из Латакии:
http://s7.uploads.ru/t/hbKUv.jpg
и еще:
http://s3.uploads.ru/extEz.jpg
Автор: BigMaximum
Дата: 27.11.2015 14:50
Re: Сирия на очереди?
С корабля на бал, блин:
http://www.youtube.com/watch?v=1RCLOfC3FfM
Автор: тащторанга
Дата: 27.11.2015 15:32
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
С одной стороны замполитовщина, но с другой - сермяжная правда в этом есть. Когда целей очень много, и они небольшие, самолеты начинают ходить по одиночке. На всех собирать истребительное прикрытие - база в Латакии треснет.
Ну и приняли такое решение. Тем более, что со стороны турок это и впрямь был совершенно неожиданный фортель.
Ну а система оповещения об атаке почему выключена была?
Автор: hedgehog
Дата: 27.11.2015 15:47
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
упс...
Путин развалил НАТО?

http://edition.cnn.com/2015/11/25/eu...yria-analysis/

я через гугль-переводчик читала, могла неправильно понять
Почти :)
Сбитие самолета турками дает Путину дополнительный рычаг, чтобы внести раздор между странами НАТО. Он это уже пытался сделать, но поак не очень успешно.
Автор: BigMaximum
Дата: 27.11.2015 16:07
Re: Сирия на очереди?
Вчерашнее от лайфньюс:
http://www.youtube.com/watch?v=JKU_sPH6vp8
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 27.11.2015 16:09
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А вообще-то в случайности такого рода я не верю.
О том, что пилоты турецкого истребителя F-16 доложили своему командованию об инциденте и, не получив отрицательного ответа, атаковали российский самолет, сообщает турецкая газета Hurriyet со ссылкой на неназванного военного чиновника.

По его словам, турецкие военные правила и процедуры предусматривают, что при появлении угрозы летчики имеют все полномочия «нажать на кнопку». При вооруженных конфликтах никакого дополнительного разрешения от командования на атаку не требуется. Каждое действие пилотов контролируется в режиме реального времени соответствующими командирами.

«В течение пяти минут были проинформированы командующий противоракетной обороны ВВС Турции Мехвет Шанвер и главком ВВС генерал Абидин Унал. Не получив команды на отмену процедуры ни от одного из командиров, пилоты реализовали ее», — рассказал чиновник.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/27/11/201...794711a017ad81

Ща всю вину свалят на лётчиков и бестолковых командиров.

Но интересно и другое: наши сейчас на брифинге в МО (смотрю Лайфньюс) устами Главкома ВКС сообщили, что "по данным объективного контроля турки вели наш самолет и знали, кто это. Турки устроили засаду нашему самолету"
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 27.11.2015 16:10
Re: Сирия на очереди?
Ещё интереснее: Главком ВКС прямо заявил, что накануне наши передали американцам подробные полетные планы именно данной конкртной пары Су-24.
Вот пидаррррасы....
Автор: BigMaximum
Дата: 27.11.2015 16:12
Re: Сирия на очереди?
Типа, обстрел нашей авиабазы. :)
http://www.youtube.com/watch?v=W1kxFERQvJs
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 27.11.2015 16:23
Re: Сирия на очереди?
РИА Новости. Турецкие истребители F-16 устроили в небе засаду для российского самолёта Су-24М, так как им бы не хватило времени на подлёт с близлежащего аэродрома, заявил в пятницу главнокомандующий Воздушно-космическими силами генерал-полковник Виктор Бондарев.

"Результаты объективного контроля РЛС Сирии подтверждают нахождение в воздухе двух F-16С в зоне дежурства с 9 часов 11 минут до 10 часов 26 минут в течение 1 часа 15 минут на высоте 2,4 тысячи метров, что говорит о заранее спланированной акции и готовности истребителей действовать из засады в воздухе над территорией Турции", — сказал Бондарев журналистам.

Как уточнил главком, необходимое подлётное время самолета F-16С с авиабазы "Диярбакыр" из положения дежурства на земле к месту пуска ракеты составляет 46 минут, из которых 15 минут — подготовка и взлет самолета, 31 минута — время полета к рубежу пуска.

"Таким образом, перехват самолета Су-24М из положения дежурства на земле с аэродрома Диярбакыр невозможен, так как необходимое время подлета превышает минимальное время для атаки цели на 12 минут", — добавил Бондарев.
=====

от так от
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 27.11.2015 17:53
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Любая армия любой страны - это зона ебланства, так что теоретически могло быть что угодно.
Истребители без активного радиолокационного управления вообще не не летают, ибо это пилотируемые НУРСы.
Территория турецко-сирийской границы относительно небольшая, прикрыть ее РЛС ОНЦ технически не проблема. Если сирийцы и наши работают с одной полосы, спутать можно. Наши свои борта от сирийских могут отличить опознаванием, но у турок его нет.
А вообще-то в случайности такого рода я не верю.
Я правильно понимаю, что технически организовать отслеживание воздушных целей на этой территории вполне выполнимая задача.
Т.е. если поставить такую задачу перед силами ПВО страны (ну, скажем России, США или той же Турции) то она выполнима.

Кстати. Вот если взять Россию. У нас отслеживаются на такой территории?
Я просто помню, что у меня друг служил в Бухте Ольга. И он рассказывал, что они вроде как вели тот злополучный корейский Боинг (в 1983). А там расстояния побольше по-моему.
Плюс здесь военные действия.

Опять же.
О чём тогда договаривались российские и турецкие военные? Если не о том, чтобы не допускать таких случаев.


Ещё момент.
Ладно. Не хотели сбивать именно российский самолёт.
Но сбили.
Но не хотели. Особенно российский. Если б знали что российский, то не сбивали. Бы.
Вроде так говорят сейчас.

Но в этом случае должны быть как минимум извинения и сожеления.
Если не головы виновных на блюде, то признание ошибки.

Но этого нет.

Значит скорее всего враньё. про то что не знали.
Автор: Grrr
Дата: 27.11.2015 17:57
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Значит скорее всего враньё. про то что не знали.
И знали, и хотели. Вопрос встал так, что решается, кто будет в этом регионе "главным", а у них на этот счет имеются свои соображения.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 27.11.2015 18:11
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
И знали, и хотели. Вопрос встал так, что решается, кто будет в этом регионе "главным", а у них на этот счет имеются свои соображения.
Да не вопрос.
Пусть будут главными.

Но после сбитого самолёта Турция теперь России враг.
Без вариантов.

И ход за РФ.
Автор: Grrr
Дата: 27.11.2015 18:16
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Но после сбитого самолёта Турция теперь России враг.
Без вариантов.
Билядь. Я и говорю, что тех советничков, которые насоветовали делать их турок партнеров оставив сирийский вопрос, как несущественный - надо батогами бить прилюдно на площади
Автор: WeaponMaster
Дата: 27.11.2015 18:22
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
РИА Новости. Турецкие истребители F-16 устроили в небе засаду для российского самолёта Су-24М,...
=====

от так от
Это ещё вчера было по ящику, часов в 11 вечера.



Часовой пояс GMT +2, время: 15:45.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
В наличии пластиковые горшки оптом в Подмосковье
матрасы недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100