Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: archer
Дата: 29.12.2023 16:12
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
МиГ находится при последнем издыхании и пытается удержаться на плаву. То они МиГ-35 продвигают, то учебно-боевой самолет.
Да, поэтому надо разорить страну. Не жиртрестненько ли будет, на замену Л-39 пилить сразу два самолёта?

Этот Л-39 настолько же хорош в качестве учебно-боевого, что история с заменой напоминает Ан-2
Автор: serwik
Дата: 29.12.2023 16:33
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Подождите. А как же:
в погоне за возможностью использования в качестве боевого - легкого (ага, с массой боевой нагрузки, как у фронотового бомбера ВОВ) ударного самолёта Як-130 получился слишком тяжёлым (читай, много жрёть) и сложным (т.е. дорогим) для учебного. У него масса пустого такая же, как максимальная взлётная у "элки".

О чем микояновцы в голос кричали еще в 2000-е, когда ВВС выбирали между Як-130 и МиГ-АТ... но тогда и ресурса Л-39 было еще много, и проблем купить их не было (только деньги найти)
Автор: ввл
Дата: 29.12.2023 16:38
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Да, поэтому надо разорить страну. Не жиртрестненько ли будет, на замену Л-39 пилить сразу два самолёта
Самолет без боевой электроники стоит не так и дорого. Страну не раззорит.
Конкуренция всегда интересна.
Автор: serwik
Дата: 29.12.2023 16:44
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
при том, что из "Яков" всю дорогу хорошо получались только лёгкие пилотажники, а все прочее -- какая-то хрень выходила.
Упреждая вопросы: Як-3 -- этот тот же предельно облегчённый пилотажник. Просто с военным уклоном. Примерно по такой же инженерной философии, кстати, изначально был построен и 109й "мессер".
Автор: serwik
Дата: 29.12.2023 16:55
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
Самолет без боевой электроники стоит не так и дорого
совсем без электроники не получится. Во-первых, желательно иметь возможность программирования системы управления под особенности тех типов, на которые курсант учится (а для МиГ-29, МиГ-31, Су-34, Ту-95, Ту-160 и Ил-76 они, думаю, прилично отличаются). Во-вторых , надо давать и основы бового применения.
Если эти требования не закладывать -- он сможет заменить Як-130 в не сильно большой части программы.
И получается дилемма -- либо делать дешевый самолет, но их надо будет немного и бОльшее количество более дорогих Як-130. Либо делать самолёт подороже, но побольше числом, уменьшая кол-во еще более дорогих Як-130...
Автор: ввл
Дата: 29.12.2023 17:16
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
И получается дилемма -- либо делать дешевый самолет, но их надо будет немного и бОльшее количество более дорогих Як-130. Либо делать самолёт подороже, но побольше числом, уменьшая кол-во еще более дорогих Як-130...
Почему немного? Предназначение учебного самолета - научиться жопой кресло чуствовать на скоростях больших, чем у 52-го. Базовые навыки, постоянные попадания в критические ошибки курсантов. Простой, прочный, живучий. И все равно списание быстрое будет. Дальше уже обкатка по специализации.
Автор: archer
Дата: 29.12.2023 17:21
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
Во-первых, желательно иметь возможность программирования системы управления под особенности тех типов, на которые курсант учится (а для МиГ-29, МиГ-31, Су-34, Ту-95, Ту-160 и Ил-76 они, думаю, прилично отличаются). Во-вторых , надо давать и основы бового применения.
Вот Як-130 он же как раз такой, эмуляция разных типов, с возможностью боевого применения.

А боевая нагрузка как у фронтового бомбардировщика, так всё в общем русле развития авиации. F-16 может 6-8 тонн тащить всякого оружия, лёгкий истребитель, но во времена ВМВ 6-8 тонн таскали В-17 и были они тяжёлыми бомбардировщиками.
Автор: Проходящий
Дата: 29.12.2023 17:31
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Вот Як-130 он же как раз такой, эмуляция разных типов, с возможностью боевого применения.
Ну, да... вот как раз для этих
Цитата:
Ту-95, Ту-160 и Ил-76
на нём и учить
Автор: archer
Дата: 29.12.2023 17:39
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
на нём и учить
Для этих же есть свои http://s2.fotokto.ru/photo/full/583/5836679.jpg
Автор: Проходящий
Дата: 29.12.2023 17:59
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Для этих же есть свои http://s2.fotokto.ru/photo/full/583/5836679.jpg
Самому младшему из которых слегка за 40... Вьюнуш
Под 76-й неплохо имхо Ан148 подошел бы, но...
Автор: archer
Дата: 29.12.2023 18:14
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Самому младшему из которых слегка за 40... Вьюнуш
Разве у самолёта по году выпуска лётная годность считается? А то вон самый новый В-52, даже по нашему новому пенсионному законодательству, пенсионер. И ничего.
Автор: serwik
Дата: 29.12.2023 18:32
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
А то вон самый новый В-52, даже по нашему новому пенсионному законодательству, пенсионер. И ничего.
а на них курсанты учатся "об полосу" или водят те, у кого минимум 1000 часов налёта на более мелких аппаратах?

Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
на нём и учить
а первоначальная летная для ДА/ВТА на чем была? на Л-410 / Ан-26? сразу на 134УБЛ? или начинали тоже с "альбатросов"?
Автор: san33
Дата: 29.12.2023 18:40
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
... но тогда и ресурса Л-39 было еще много, и проблем купить их не было (только деньги найти)
Тогда курсанты летали на эЛках, которые хорошо если 10 лет, а так 15-20 как не обслуживали на заводе.
И катапультах тех же лет годности/старости. Когда стали проверять - "яйца" отказывали в 20 - 30 % случаев.
Но денег в стране все равно не было как новые на самолеты, так и на обслуживание старых ... Особенно на ставшие внезапно чешские иномарки... а курсантов было много. Так и летали.
"Ты там сильно не газуй сынок, движок может "встать"... Полегоньку"
Автор: serwik
Дата: 29.12.2023 18:43
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Вот Як-130 он же как раз такой,
да, но первые год-полтора это не нужно.
это как курсанта в автошколе учить сразу на КАМАЗе.
а можно для начала посадить его на Ларгус, когда знаки видеть научится -- пересадить на ГАЗель, и только потом КАМАЗ...
Автор: Проходящий
Дата: 29.12.2023 18:47
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Разве у самолёта по году выпуска лётная годность считается?
Нет, но трудности с ее поддержанием несколько увеличиваются.
Цитата:
Сообщение от serwik
а первоначальная летная для ДА/ВТА на чем была? на Л-410
Совсем уж первоначальная на чём-то одномоторном должна быть, типа Як-18Т, учитывая особенности ДА/ВТА. Но 410-й точно присутствовал.
УБЛ/УБШ - это всё-таки специфическая для Бэкфайра подборка
Автор: Кадет Биглер
Дата: 29.12.2023 18:48
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Разве у самолёта по году выпуска лётная годность считается? А то вон самый новый В-52, даже по нашему новому пенсионному законодательству, пенсионер. И ничего.
Там сложная система. Например, для Ил-76 установлен срок службы 30 лет. Но при этом он не должен налетать больше некоторого количества часов и выполнить определенное количество взлетов и посадок. Существует также назначенный ресурс по планеру в часах. Но и это еще не все. После капитального ремонта самолету назначается новый ресурс, на 10% меньше начального. После второго - на 10% меньше первого. Плюс в зачет идут аварийные ситуации, например, выход за пределы допустимых перегрузок.
Автор: archer
Дата: 29.12.2023 18:52
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Там сложная система.
Сложно, и временные рамки тоже присутствуют. Понятно. Спасибо.
Автор: san33
Дата: 29.12.2023 18:53
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
да, но первые год-полтора это не нужно.
это как курсанта в автошколе учить сразу на КАМАЗе.
а можно для начала посадить его на Ларгус, когда знаки видеть научится -- пересадить на ГАЗель, и только потом КАМАЗ...
Потому что если он не научится планировать свои действия на полминуты - 2-3-5 вперед на самолете без двигателя и сажать по "жопомеру", то он, скорее всего, не научится этому никогда.
Ибо рисковать машиной за ярд рублей (или лайнером за 100 млн. баксов) обучать его планеризму, скорее всего никто не будет.
АК даже на часы на тренажере жаль раскошелится.
Поэтому нужен для начального обучения дешевый ларгус (планер) с низкой посадочной скоростью, чтобы если и убился, то и не на смерть, стойко переносящий ошибки в пилотировании. Можно просто повторить Элку.
Автор: Гамиль
Дата: 29.12.2023 20:17
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
да, но первые год-полтора это не нужно.
это как курсанта в автошколе учить сразу на КАМАЗе.
а можно для начала посадить его на Ларгус, когда знаки видеть научится -- пересадить на ГАЗель, и только потом КАМАЗ...
Первые год-полтора, КЯП, на Як-152 летают.
Потом уже на Як-130.
Автор: Проходящий
Дата: 29.12.2023 21:09
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Первые год-полтора, КЯП, на Як-152 летают.
Нет их
Автор: Mikle
Дата: 02.01.2024 11:10
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Аварийный сход боеприпаса зафиксирован в Острогожском районе Воронежской области, сообщил губернатор. По его данным, никто не пострадал, но в 7 домовладениях зафиксированы разрушения.
https://t.me/rian_ru/226620

Минобороны РФ:

2 января около 9.00 при выполнении полета самолета ВКС над населенным пунктом Петропавловка в Воронежской области произошел нештатный сход авиационного боеприпаса, пострадавших нет. Повреждения получили шесть частных строений. Проводится расследование обстоятельств случившегося. На месте работает комиссия для оценки характера повреждений и оказания помощи в восстановлении домов.
Автор: Проходящий
Дата: 02.01.2024 13:16
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Airbus A350-900 авиакомпании JAL Japan Airlines, выполнявший рейс из Саппоро в Токио с 367 пассажирами и 12 членами экипажа, после приземления в ночных условиях столкнулся с другим самолетом (предположительно самолетом береговой охраны) на взлетно-посадочной и загорелся.
Автор: Бегемот
Дата: 02.01.2024 14:15
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от serwik >>>

а можно для начала посадить его на Ларгус, когда знаки видеть научится -- пересадить на ГАЗель, и только потом КАМАЗ...
(с превосходством) - Слабаки! Нас в ДОСААФ в 1981 году сразу на ГАЗ-52 сажали!
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.01.2024 14:24
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Airbus A350-900 авиакомпании JAL Japan Airlines, выполнявший рейс из Саппоро в Токио с 367 пассажирами и 12 членами экипажа, после приземления в ночных условиях столкнулся с другим самолетом (предположительно самолетом береговой охраны) на взлетно-посадочной и загорелся.
Хлев на летном поле! Три часа строевой подготовки диспетчерам.
Автор: Гамиль
Дата: 02.01.2024 15:57
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Хлев на летном поле! Три часа строевой подготовки диспетчерам.
Пять из шести членов экипажа борта береговой охраны Японии погибли в результате столкновения с пассажирским лайнером авиакомпании JAL. Об этом сообщает телеканал NHK со ссылкой на полицейское управление Токио.

https://m.5-tv.ru/news/463464/pat-ce...ohrany-aponii/
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.01.2024 16:16
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Пять из шести членов экипажа борта береговой охраны Японии погибли в результате столкновения с пассажирским лайнером авиакомпании JAL. Об этом сообщает телеканал NHK со ссылкой на полицейское управление Токио.

https://m.5-tv.ru/news/463464/pat-ce...ohrany-aponii/
Это даже не косяк, это лютый косячище диспов.
Автор: Недолетчик
Дата: 02.01.2024 16:25
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Жапам невероятно повезло. Могли погибнуть абсолютно все.
Садящийся самолет врезался в самолет береговой охраны который оказался на полосе.
Кстати этот самолет береговой охраны должен был доставить гуманитарку в зону землятресения которое намедни прошло в японии.
Автор: Недолетчик
Дата: 02.01.2024 16:31
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Вторым самолетом был Bombardier Dash 8
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.01.2024 16:35
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Жапам невероятно повезло. Могли погибнуть абсолютно все.
Садящийся самолет врезался в самолет береговой охраны который оказался на полосе.
Кстати этот самолет береговой охраны должен был доставить гуманитарку в зону землятресения которое намедни прошло в японии.
А-350 - огромный сарай. Пишут, что в результате столкновения у Арбуза снесло стойки шасси, он сел на брюхо и загорелся.
Автор: Недолетчик
Дата: 02.01.2024 16:40
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А-350 - огромный сарай. Пишут, что в результате столкновения у Арбуза снесло стойки шасси, он сел на брюхо и загорелся.
Снесло носовую. И разбило морду. Но кабина вроде цела. Основные стойки целы.
Т.е. он своей носовой что-то снес на бомбардире. Скорее всего кабинину так как там погибли пятеро из шестерых. Командир бомбардира выжил но с тяжелыми травмами.
https://djsaviation.net/japan-airlin...with-aircraft/

Хотя судя по фото - левой стойки тоже нет. А правая видимо цела так как крыло задрано.

Почти 400 человек в рубашке родились.
Автор: Недолетчик
Дата: 02.01.2024 16:55
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Правой стойки тоже нет.
При этом разбитый правый двигатель похоже работает!
https://t.me/golovnin_tokyo/2909
Автор: Недолетчик
Дата: 02.01.2024 17:03
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Судя по хреновому фото, второй самолет разбит в хлам.
https://t.me/aviaincident/27119
Автор: Не могу молчать
Дата: 02.01.2024 17:15
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Airbus A350-900 авиакомпании JAL Japan Airlines, выполнявший рейс из Саппоро в Токио с 367 пассажирами и 12 членами экипажа, после приземления в ночных условиях столкнулся с другим самолетом (предположительно самолетом береговой охраны) на взлетно-посадочной
что-то вспомнилось об идеальном японском порядке....
...в очередной раз, как и во время Фукусимы...
Автор: Проходящий
Дата: 02.01.2024 17:25
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это даже не косяк, это лютый косячище диспов.
Там все отметились, включая экипаж арбуза на автомате
Автор: Проходящий
Дата: 02.01.2024 17:38
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Правой стойки тоже нет.
При этом разбитый правый двигатель похоже работает!
https://t.me/golovnin_tokyo/2909
Стойки обе на месте . А вот морду разворотило порядком. Похоже, прям в торец и заехали
Автор: Недолетчик
Дата: 02.01.2024 17:44
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Стойки обе на месте . А вот морду разворотило порядком. Похоже, прям в торец и заехали
Где-ж на месте?
Он на двигателях лежит.
Автор: Недолетчик
Дата: 02.01.2024 17:45
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Один из пассажиров самолета, загоревшегося в аэропорту Токио, рассказал «Редакции», как проходила эвакуация

С нами связался в боте обратной связи пассажир Сергей, который сообщил, что был на борту самолета A350, который сегодня попал в аварию в аэропорту Токио.

Сергей рассказал, что он отдыхал на острове Хоккайдо и возвращался сегодня в Токио на рейсе Japan Airlines, который загорелся при посадке в аэропорту Ханеда. Полет, по его словам, длился один час 20 минут, рейс был задержан на 15 минут.

«Начали садиться, приземлились, в момент приземления, когда уже начали открывать закрылки и тормозить, произошла резкая вспышка, хлопок, наподобие взрыва. После этого увидели, что горит один из двигателей, дым сразу же начал просачиваться в самолет. Хорошо, что паники как таковой не было. Я сидел в хвостовой части, поэтому эвакуировался практически последним», — рассказал Сергей.

По его словам, после возгорания «люди начали дрожать, кто-то — кричать», а стюардессы стали успокаивать пассажиров.

«Говорили, что все хорошо, ждите своей очереди. Начали проверять выходы, какой из них работает. По итогу оказалось, что работал только передний выход, который ближе к носовой части самолета. Через него начали эвакуировать всех, все ползли, потому что дышать было невозможно практически, просто поползли все по очереди и эвакуировались через спасательный трап. Потом стояли, ждали снаружи, пока не приехали автобусы и не привезли в сам аэропорт», — поделился Сергей. Он добавил, что сейчас все еще находится в аэропорту.

Сергей отметил, что сам из Москвы, последние шесть лет живет в Японии
Автор: Проходящий
Дата: 02.01.2024 17:52
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Где-ж на месте?
Он на двигателях лежит.
Он лежит ровно, а если мысленно приподнять морду, то и двигатели от земли оторвутся.
зы есть фото с левой стойкой
Цитата:
По итогу оказалось, что работал только передний выход, который ближе к носовой части самолета.
Задний трап в рабочем состоянии несколько снижает ценность свидетеля
Автор: Гамиль
Дата: 02.01.2024 19:42
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Видео, как Арбуз горел

https://youtu.be/2Y6NQ_WIrUE?si=bSE8aiqgT1xxKRU3
Автор: lancer
Дата: 02.01.2024 20:01
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
это лютый косячище диспов.
Не первый, не последний. Увы.(((
В ЛасПальмасе(?) вообще два 747х свели. Когда-то. (((



Часовой пояс GMT +2, время: 01:05.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Магазин Флорапласт опрыскиватели в Подмосковье
кровати с мягким изголовьем и подъемным
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100