Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Что же делать с полицией?
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: lmn
Дата: 06.06.2021 06:47
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Кстати, логично. Лучше в клифту лагерномСИЗО, чем у Фокса азербайджанской диаспоры на пере.
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Я, собственно, о том, что у местных следователей могли быть отнюдь не коррупционные причины так разворачивать дело. Возможно, понимая реалии и привычно не надеясь на "верха" они обеспечили гаишнику максимальную защиту. А тут Бастрыкин нарисовал себе политические очки. Цирк уедет, а проблема останется
То есть МВД РФ других законных способов обеспечить жизнь и безопасность своего сотрудника, кроме как возбудить уголовное дело и посадить в тюрьму нет ?
Автор: Чечако
Дата: 06.06.2021 08:12
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
То есть МВД РФ других законных способов обеспечить жизнь и безопасность своего сотрудника, кроме как возбудить уголовное дело и посадить в тюрьму нет ?
Ну, если Вы уверены в поголовной коррумпированности местного МВД, то так тому и быть.
В этом деле без бутылки (Михалыча) не разберешься...
Автор: lmn
Дата: 06.06.2021 08:28
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Ну, если Вы уверены в поголовной коррумпированности местного МВД, то так тому и быть.
В этом деле без бутылки (Михалыча) не разберешься...
Вообще то тезис о том что способ сохранить жизнь гаишнику один - спрятать в тюрьму, выдвинул не я. Я то в этом усомнился
Автор: Чечако
Дата: 06.06.2021 08:45
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Вообще то тезис о том что способ сохранить жизнь гаишнику один - спрятать в тюрьму, выдвинул не я. Я то в этом усомнился
А Вы выдвинули тезис, что УД бызо открыто в интересах диаспоры.
Автор: lmn
Дата: 06.06.2021 08:47
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
А Вы выдвинули тезис, что УД бызо открыто в интересах диаспоры.
Номер поста, или его время укажите пожалуйста
Автор: Чечако
Дата: 06.06.2021 08:56
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Номер поста, или его время укажите пожалуйста
7-47
Автор: lmn
Дата: 06.06.2021 09:57
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
7-47
В русском языке вопросительный знак в конце предложения означает вопрос, а не утверждение
Автор: archer
Дата: 10.06.2021 13:31
Re: Что же делать с полицией?
МОСКВА, 10 июня. /ТАСС/. Первый апелляционный суд общей юрисдикции отменил меру пресечения в отношении бывших заместителей начальника следственного департамента МВД РФ Александра Краковского и Александра Бирюкова, которые вместе со следователем по особо важным делам МВД Александром Брянцевым обвиняются в злоупотреблении полномочиями при смягчении меры пресечения бизнесмену Альберту Худояну. Как уточнил ТАСС адвокат одного из обвиняемых Павел Лапшов, двух генералов и полковника отпустили из СИЗО без избрания им иной меры пресечения.
====================
https://tass.ru/obschestvo/11616953?...medium=desktop
Автор: DVA
Дата: 11.06.2021 06:24
Re: Что же делать с полицией?
Угораю. Как вы его уволили из мвд, если вещи не сданы и обходной листок не подписан?))) если уволили то рассчитать должны до увольнения.
Ну и отношения в ведомстве конечно показаны прелестные

Цитата:
Казенное учреждение МВД пытается отсудить у бывшего замначальника Следственного департамента Александра Краковского, ставшего фигурантом уголовного дела, долг за его генеральскую куртку. Сумма претензий — 84 тыс. руб.

Предметом спора является «не доношенная по сроку генеральская куртка» Краковского, сумма иска — порядка 80 тыс. руб., пояснил РБК его адвокат Николай Ушаков. «Сроки носки не вышли, он должен был ее вернуть. Но как бы он ее вернул, если его арестовали?» — пояснил адвокат.
Подробнее
Автор: хитрый сапёр
Дата: 11.06.2021 06:37
Re: Что же делать с полицией?
[quote=solist;488852
"Аполитично рассуждаешь!" (с)
ФСБ по нонешним временам превратилось в довольно беззубый орган, занимающийся преимущественно сбором информации и отслеживанием телодвижений опасных для граждан и гос-ва личностей. Информация передается в Москву и только там решают, посылать ли спецов (а они только в центре и есть) разруливать ситуацию, или скинуть эту задачу на МВД, например.[/QUOTE]

Как это??? У ФСБ нет права проводить следстие по уголовным делам которые относятся к их подследственности? Всё в ведении СК?
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 11.06.2021 07:03
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Угораю. Как вы его уволили из мвд, если вещи не сданы и обходной листок не подписан?))) если уволили то рассчитать должны до увольнения. ]
То есть Вы искренне считает, что если не подписан "обходной листок" и он не сдал " вещевку" то человека нельзя уволить ( человек не может уволиться) ?
Вы же постоянно позиционируете себя как человека, разбирающегося в основах законодательства!
Неловко как то получается.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 11.06.2021 07:15
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Ну, если Вы уверены в поголовной коррумпированности местного МВД, то так тому и быть.
В этом деле без бутылки (Михалыча) не разберешься...
Там все сложно.
Как следователи работали с гаишником - тут написано.
https://life.ru/p/1402354
Цитата:
В первый же день у Гусева изъяли удостоверение, служебный телефон и всё, что у него было при себе. Вещи упаковали в конверт, который якобы опечатали некорректно. Следователи разрешили только один звонок адвокату, но при этом якобы поставили условие, что, если инспектор выберет сам защитника, а не возьмёт рекомендованного ими, его задержат.

сотрудники СК якобы настаивали, чтобы инспектор дал заранее подготовленные для него показания. Их смысл в том, что он незаконно применил служебное оружие. Офицер не сдался, и его отправили в изолятор временного содержания.

В региональном Следственном комитете провели очную ставку между Гусевым и приятелями погибшего — Курбановым и Исмаиловым. Прямо в кабинете следователя они стали оскорблять гаишника и показывали жестами, что отрежут ему голову. Следователь якобы это видел, но никак не отреагировал.

5 июня Гусева и Букина вызвали на следственный эксперимент по эпизоду об оскорблении и применении силы в отношении представителя власти, который длился весь день. Полицейские вернулись уставшими. Около 11 часов вечера их позвали на подписание протоколов, но содержание отличалось от того, что они говорили. Кроме того, речь там шла о применении оружия, что не относилось к данному эпизоду.

В частности, там указывалось, что якобы Гусев застрелил человека, нажав на спусковой крючок, а его напарник не видел выстрела. Таким образом пытались получить доказательства вины Гусева. Следователю пришлось трижды переделывать протоколы, прежде чем напарники согласились их подписывать. На всякий случай Гусев после подписи даже сфотографировал протокол.

6 июня Гусева вызвал уже другой следователь для отсмотра записей с камер видеонаблюдения. Однако первым делом он стал убеждать инспектора сменить адвоката — якобы его защитник некомпетентен и лишь хочет прославиться. Есть информация, что следователь продолжал давить на Гусева, дескать, тот не имел права доставать оружие. Гусев предупредил следователя, что, если тот будет свои домыслы вписывать в протокол, он его не подпишет, а прямо из кабинета запишет на свой смартфон видеообращение к общественникам.
Понятно- что дело резко раскрутили и теперь сводят счеты с азербайджанско диаспорой и под эту тему будут отжимать у них хлебные места.
НО основа - конечно беспредел полицейского начальства ( которые как использованный гондон в унитаз слили своих сотрудников) - почему - надеюсь понятно.
Ну и беспредел СК, которым мента посадить - это за счастье.
Автор: Шевелюрыч
Дата: 11.06.2021 07:16
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
То есть Вы искренне считает, что если не подписан "обходной листок" и он не сдал " вещевку" то человека нельзя уволить ( человек не может уволиться) ?
Вы же постоянно позиционируете себя как человека, разбирающегося в основах законодательства!
Неловко как то получается.
==="то бензин, а то - дети!" (с)
Один мой коллега просто не вернулся из отпуска. Так и живет в своем доме в Испании второй год. Обходной, есс-но, не подписывал и трудовую книжку не забрал...
Но то - частная компания, а в МВД все может быть по-другому...
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 11.06.2021 07:25
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
==="то бензин, а то - дети!" (с)
Один мой коллега просто не вернулся из отпуска. Так и живет в своем доме в Испании второй год. Обходной, есс-но, не подписывал и трудовую книжку не забрал...
Но то - частная компания, а в МВД все может быть по-другому...
В МВД все как у всех.
Выдача на руки трудовой ( вместе со всем пакетом необходимых документов) и расчет по зарплате не имеет ни какого отношения к " обходному листу".
Автор: Шевелюрыч
Дата: 11.06.2021 07:27
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
В МВД все как у всех.
Выдача на руки трудовой ( вместе со всем пакетом необходимых документов) и расчет по зарплате не имеет ни какого отношения к " обходному листу".
===упс...у замначальника отдела МВД есть трудовая книжка??? Фигасе...
Автор: Чечако
Дата: 11.06.2021 07:53
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Там все сложно.
Как следователи работали с гаишником - тут написано.
https://life.ru/p/1402354
Понятно- что дело резко раскрутили и теперь сводят счеты с азербайджанско диаспорой и под эту тему будут отжимать у них хлебные места.
НО основа - конечно беспредел полицейского начальства ( которые как использованный гондон в унитаз слили своих сотрудников) - почему - надеюсь понятно.
Ну и беспредел СК, которым мента посадить - это за счастье.
Ясно. А вообще в силовых структурах (меж)ведомственная солидарность встречается или жесткая конкуренция все забивает?
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 11.06.2021 08:33
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
===упс...у замначальника отдела МВД есть трудовая книжка??? Фигасе...
В смысле?
То же мне велична! Плюнуть и растереть...
Даже у Темнейшего есть трудовая книжка.
Цитата:

Книжка Путина сейчас хранится на Старой площади, в сейфе у начальника управления Владимира Осипова. Доступа к ней никто, кроме него, не имеет. Но выглядит она точно так же, как и трудовые книжки рядовых россиян.
В документе Путина коротко написано: избран Президентом России и вступил в должность. Дальше — дата, подпись Осипова и печать управления кадров. Сам Путин свою трудовую книжку, после того как стал президентом, ни разу не видел. И отдадут ему ее, только когда президентский срок закончится. Кстати, в свое время Путин трудовую книжку принес в управление кадров сам.
https://hrseminarblog.wordpress.com/...-книжке-прези/
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 11.06.2021 08:36
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Ясно. А вообще в силовых структурах (меж)ведомственная солидарность встречается или жесткая конкуренция все забивает?
Сейчас даже в рамках одного отдела солидарности нету.
Все , так называемые, межведомственные солидарности, лишь в рамках временных политических и экономических союзов между отдельными личностями.
Автор: Полицейский
Дата: 11.06.2021 09:08
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Угораю. Как вы его уволили из мвд, если вещи не сданы и обходной листок не подписан?))) если уволили то рассчитать должны до увольнения.
Подробнее
Что ты ерунду какую-то пишешь. Формально обходной вообще ни имеет отношения к увольнению. Если смотреть на эту историю строго юридически.
Да и при расчете есть ограничения по удержаниям установленные законодательством. Поэтому не понимаю чего тебя так возбудило?
Автор: Полицейский
Дата: 11.06.2021 09:13
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от хитрый сапёр >>>
Как это??? У ФСБ нет права проводить следстие по уголовным делам которые относятся к их подследственности? Всё в ведении СК?
Спокойно товарищ все на месте. Назвать ФСБ беззубой это сильное преувеличение. особенно учитывая их влияние на СК.
Автор: Полицейский
Дата: 11.06.2021 09:16
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
===упс...у замначальника отдела МВД есть трудовая книжка??? Фигасе...
Как у всех. Чего тебя удивляет? Смотрю на свою трудовую книжку с подозрением теперь воспримаю запись о сроке службы в НП и должности на этой службе. И основании увольнения.
Автор: Полицейский
Дата: 11.06.2021 09:17
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Ясно. А вообще в силовых структурах (меж)ведомственная солидарность встречается или жесткая конкуренция все забивает?
Да по разному. Но в случаях применения оружия ментом обычно вся свора срывается в едином порыве в желании затравить.
Автор: archer
Дата: 11.06.2021 09:22
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Поэтому не понимаю чего тебя так возбудило?
Меня до глубины души потрясло вот это:

Цитата:
Предметом спора является "не доношенная по сроку генеральская куртка" Краковского, сумма иска — порядка 80 тыс. руб., пояснил РБК его адвокат Николай Ушаков. "Сроки носки не вышли, он должен был ее вернуть".
Это ж кому, какому генералу пойдёт не доношенная по сроку куртка с чужого плеча?
Автор: Полицейский
Дата: 11.06.2021 09:31
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Меня до глубины души потрясло вот это:



Это ж кому, какому генералу пойдёт не доношенная по сроку куртка с чужого плеча?
Есть формальные нормативы. Есть формальные процессы. которые выполняют мелкие клерки. Вот они их и выполняют, так если их они не выполнят их выебут, а им быть выебаными за 80 тыс. рублей быть не хочется.
Автор: archer
Дата: 11.06.2021 09:40
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Есть формальные нормативы. Есть формальные процессы. которые выполняют мелкие клерки. Вот они их и выполняют, так если их они не выполнят их выебут, а им быть выебаными за 80 тыс. рублей быть не хочется.
Это я понимаю, но один фиг звучит дико.
Автор: хитрый сапёр
Дата: 11.06.2021 10:23
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Спокойно товарищ все на месте. Назвать ФСБ беззубой это сильное преувеличение. особенно учитывая их влияние на СК.
Это успокаивает... :) А если серьёзно подследстевенные ФСБ дела (шпионаж,терроризм и подобные) ведёт СК? Или в СК есть отдел который занимается делами только подследственными ФСБ?
Автор: les
Дата: 11.06.2021 10:52
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от хитрый сапёр >>>
подследстевенные ФСБ дела (шпионаж,терроризм и подобные) ведёт СК?
Нет, у фейсов свое следственное управление.

Например, по делу журналиста Ивана Сафронова - полковник Александр Чабан, следователь-важняк 1-го отдела (госизмена и шпионаж) следственного управления ФСБ РФ.

После дела Дрыманова (нач ГСУ СКР по Москве), Крамаренко (управление СКР по ЦАО г. Москвы) , Максименко (собственная безопасность СКР РФ) и других СКР с ФСБ не спорит и старается дружить. Если не ошибаюсь, тогда два зама к Бастрыкину пришли "откуда надо".
Автор: Полицейский
Дата: 11.06.2021 11:04
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от хитрый сапёр >>>
Это успокаивает... :) А если серьёзно подследстевенные ФСБ дела (шпионаж,терроризм и подобные) ведёт СК? Или в СК есть отдел который занимается делами только подследственными ФСБ?
2) следователями органов федеральной службы безопасности - по уголовным делам о преступлениях, предусмотренных статьями 189, 200.1 частью второй, 205, 205.1, 205.2, 205.3, 205.4, 205.5, 208, 211, 215.4 частью второй пунктом "б", 217.1, 226.1, 229.1, 274.1, 275 - 281, 283, 283.1, 284, 322 частью третьей, 322.1 частью второй, 323 частью второй, 355, 359 и 361 Уголовного кодекса Российской Федерации;
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 11.06.2021 12:59
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Что ты ерунду какую-то пишешь. Формально обходной вообще ни имеет отношения к увольнению. Если смотреть на эту историю строго юридически.
Да и при расчете есть ограничения по удержаниям установленные законодательством. Поэтому не понимаю чего тебя так возбудило?
( жуя гриб) а они часто так делают. более того - свое мнение считают единственно верным. И ментов ненавидят.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 11.06.2021 13:10
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Меня до глубины души потрясло вот это:



Это ж кому, какому генералу пойдёт не доношенная по сроку куртка с чужого плеча?
На склад, составить акт с категорированием степени износа и дальше - или в мобзапасы, либо на заплатки или чехлы на прицелы)))
На все - свой приказ.
Я вот еще застал то время, когда участковому выдавали "тулуп нагольный" ( как на картинке) - так у него вообще срока ношения не было. И он автоматически вообще не списывался. Надо было его в любом состоянии принести. Иначе - незачет.
Я его на даче хранил и там мыши гнездо сделали. И съели почти полностью. Я его такой и принес сдавать в тыл, ровно через 30 лет.
Иначе компенсацию за форму не выплачивали ( а там где то тысяч 70 было).
Изображения
13821995.jpg (23.8 Кбайт, 110 просмотров)
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 11.06.2021 13:12
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
В смысле?
То же мне велична! Плюнуть и растереть...
Даже у Темнейшего есть трудовая книжка.

https://hrseminarblog.wordpress.com/...-книжке-прези/
Причем, судя по тому, что других записей нет, премьер-министром он работал по совместительству. Или нелегально.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 11.06.2021 13:14
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
На склад, составить акт с категорированием степени износа и дальше - или в мобзапасы, либо на заплатки или чехлы на прицелы)))
На все - свой приказ.
Я вот еще застал то время, когда участковому выдавали "тулуп нагольный" ( как на картинке) - так у него вообще срока ношения не было. И он автоматически вообще не списывался. Надо было его в любом состоянии принести. Иначе - незачет.
Я его на даче хранил и там мыши гнездо сделали. И съели почти полностью. Я его такой и принес сдавать в тыл, ровно через 30 лет.
Иначе компенсацию за форму не выплачивали ( а там где то тысяч 70 было).
О, у меня точно такой же есть, на даче на чердаке хранится, заботливо обсыпанный лавандой.
Зимой мои пионеры его наперегонки носят, очень им нравится
Автор: Шевелюрыч
Дата: 11.06.2021 13:16
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
На склад...
Я вот еще застал то время, когда участковому выдавали "тулуп нагольный" ( как на картинке) - так у него вообще срока ношения не было.
===(высижывая последние 15 минут)

А где бабуля? (с)
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 11.06.2021 13:18
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от хитрый сапёр >>>
Это успокаивает... :) А если серьёзно подследстевенные ФСБ дела (шпионаж,терроризм и подобные) ведёт СК? Или в СК есть отдел который занимается делами только подследственными ФСБ?
Если очень примерно- то собственное следствие ФСБ расследует примерно 20 процентов уголовных дел, материалы по которым собирали опера ФСБ.
40 процентов дел - уходит в СК ( если там фигурируют спецсубъекты) - и 40 процентов дорабатывает следствие МВД.
Понятно, что в случае с МВД дела ведут не на земле, а в главках. Есть специальные отделы СО. Например - по расследования ОПГ в сфере ТЭК. Или ОПГ в сфере ЛПК. Такие отделы на урвоне субъектов федерации.

И таки да - говорить, что ФСБ на земле ничего решает - это весьма умильно. ФСБ на земле решает практически все.
До уровня замгубернатора включительно.
Единственное - по кому они будут советоваться с Москвой- это губер, помощник полпреда, уполномоченный по правам человека, депутат Госдумы, сенатор, председатели судов и начальники силовых главков.
Грубо говоря - будут советоваться по всем "указным " должностям и по должностям федеральных выборов.
Остальных- харчат и не морщаться. Десятки примеров видел.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 11.06.2021 13:21
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Причем, судя по тому, что других записей нет, премьер-министром он работал по совместительству. Или нелегально.
Откуда такой вывод - про отсутствие других записей?
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 11.06.2021 13:26
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Откуда такой вывод - про отсутствие других записей?
Так пишет Таймс....

В документе Путина коротко написано: избран Президентом России и вступил в должность. Дальше — дата, подпись Осипова и печать управления кадров. Сам Путин свою трудовую книжку, после того как стал президентом, ни разу не видел. И отдадут ему ее, только когда президентский срок закончится. Кстати, в свое время Путин трудовую книжку принес в управление кадров сам.


Я допускаю, что весь славный трудовой путь Гаранта с 1999 года и по настоящее время там отражён полностью, в т.ч. и период 2008-2012 гг, но в статье про это не сказано
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 11.06.2021 13:42
Re: Что же делать с полицией?
Из этого пассажа вообще не следует того, что в книжке нет предыдущих записей.
Автор: Вовка
Дата: 11.06.2021 14:12
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Так пишет Таймс....

В документе Путина коротко написано: избран Президентом России и вступил в должность. Дальше — дата, подпись Осипова и печать управления кадров. Сам Путин свою трудовую книжку, после того как стал президентом, ни разу не видел. И отдадут ему ее, только когда президентский срок закончится. Кстати, в свое время Путин трудовую книжку принес в управление кадров сам.


Я допускаю, что весь славный трудовой путь Гаранта с 1999 года и по настоящее время там отражён полностью, в т.ч. и период 2008-2012 гг, но в статье про это не сказано
Не, ну он переходил на должность Премьера. Должна быть запись...
Автор: Пиджак в запасе
Дата: 11.06.2021 15:12
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
На склад, составить акт с категорированием степени износа и дальше - или в мобзапасы, либо на заплатки или чехлы на прицелы)))
На все - свой приказ.
Интересно, а пиджакам как портупеи списывали, там явно больше 2-х лет. Я то из-за 90-х в плюсе по вещевому дембельнулся, например шинель вообще не получал, ходил в подаренной парадной, из-за приказа комбрига, что управление бригады в шинелях.
Автор: Полицейский
Дата: 11.06.2021 16:27
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
( жуя гриб) а они часто так делают. более того - свое мнение считают единственно верным. И ментов ненавидят.
Я товарища знаю много лет и не только в интернете. Нормально он к ментам относиться :))) У него начальник бывший мент :)))



Часовой пояс GMT +2, время: 16:29.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
В наличии пластиковые горшки оптом в Подмосковье
матрасы недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100