 |
|
|
|
||||
|
|
Маринеско. Очень хорошо, пусть будет Маринеско. Давайте чуток подумаем? МАРИНЕСКО Ал-др Ив. (1913-63), моряк-подводник, капитан 3-го ранга (1942), Герой Сов. Союза (1990, посм.). В Вел. Отеч. войну, командуя подводной лодкой "С-13" (1943-45), потопил в р-не Данцигской бухты 30 янв. 1945 нем. суперлайнер "Вильгельм Густлов" (имевший на борту св. 5 тыс. солдат и офицеров, в т. ч. ок. 1300 подводников) и 10 февр. - вспомогат. крейсер "Генерал Штойбен" (св. 3 тыс. солдат и офицеров). После войны работал в Ленингр. пароходстве, затем на з-де." "Большой Энциклопедический Словарь", 1997 22 июня 1941 Адександр Иванович Маринеско встретил командиром малой подводной лодки "М-96" в звании капитана - лейтенанта в составе 8 Дивизиона 2 Бригады ПЛ на Ханко. В свой первый поход с целью дозора на подходах к базе лодка сделала в конце июля 1941года. Противник встрчен не был. 1 сентября 1941 года "М-96" вошла в состав 5 Дивизиона Бригады ПЛ. С потерей баз на Балтике лодка перебазировалась в Ленинград. 14 февраля 1942 года при стоянке у Тучкова моста в "М-96" попал снаряд, в результате чего затопило IV и Vотсеки , лодка села на грунт. Ремонт субмарины занял 6 месяцев, поэтому вследующий боевой поход "М-96" вышла только 12 августа 1942 года. Уже 14 августа на линии Таллин - Хельсинки лодка атаковала одной торпедой транспорт из состава конвоя противника. В результате атаки пошел на дно финский транспорт "Хелен"(1.850 брт). По другим данным - атака на тяжелую плавбатарею "SAT-5" ("Хелене") в 400 брт не увенчалась успехом. В следующем боевом походе "М-96" встреч с противником не имела. 19 апреля 1943 года капитан 3 ранга Маринеско назначен командиром "С-13". В 1943 году лодка в море не выходила, а 6 ноября встала на ремонт. В свой следующий поход "С-13" вышла 1 октября 1944 года и утром 8 октября заняла позицию севернее полуострова Хель. 2 октября "С-13" обнаружила и атаковала траулер "Зигфрид" (563 брт). 4 торпеды прошли мимо, и лодка атаковала траулер артиллерией. Выпустив 39-100мм и 15- 45мм снарядов и насчитав 11 попаданий, командир посчитал траулер потопленным, но поврежденное судно все-таки сумело добраться до базы. 11 ноября "С-13" благополучно вернулась из похода. 11 января 1945 года лодка снова отправилась на позицию. Это был самый успешный поход лодки и звездный час ее командира. Лодка крейсировала между маяком Риксхёфт и Кольбергом. Несколько раз лодка обнаруживала конвои, но каждый раз противодействие кораблей экскорта заставляло ее отступать. 30 января лодка вышла в "атаку века". Трехторпедным залпом был потоплен лайнер "Вильгельм Густлоф" (25.484 брт) на котором погибло около 5,5 тысяч человек. Наиболее детальные цифры о пассажирах "Густлова" таковы: 918 военных моряков, 373 из женской вспомогательной части флота, 162 раненых военнослужащих, 173 члена экипажа (гражданских моряков) и 4424 беженца. Всего 6050. Кроме них, внесенных в списки, на борт "Густлова" удалось попасть еще до 2 тысяч беженцев. Всего было спасено 876 человек. Погибло 16 офицеров учебной дивизии подводных сил, 390 курсантов, 250 женщин-военнослужащих, 90 членов экипажа, а также раненые военнослужащие. Таков военный урон, нанесенный потоплением "Густлова". 10 февраля "С-13" двумя торпедами отправила на дно госпитальное судно "Штойбен" (14.660брт) на котором погибли около 3,5 тысяч человек. 15 февраля лодка прибыла в Турку. 20 апреля 1945 года "С-13" награждена Орденом Красного Знамени. В этот же день лодка вышла в последний боевой поход. Выйти в атаку ни разу не удалось, в то время сама лодка несколько раз становилась объектом атаки подводных лодок и авиации противника. 23 мая 1945 года лодка вернулась на базу. Итого боевой счет А.И. Маринеско: "Хелен" 1850 брт 14.8.1942 (недостоверно) "Вильгельм Густлоф" 25484 брт 30.1.1945 "Штойбен" 14660 брт 14.02.1945 Итого 41994 брутто-регистровых тонн. Сравним: "Высоко оценены успехи Л-3 в борьбе с фашизмом. Пятнадцать человек из экипажа получили орден Ленина, двадцать четыре - орден Красного Знамени, остальные шестнадцать человек - орден Красной Звезды". Командир Л-3 П.Д. Грищенко. "Соль службы". Речь идет об одном-единственном походе в августе-сентябре 1942 года. Еще сравним. Командиры немецких подводных лодок награждались Рыцарским крестом Железного креста за потопленный тоннаж в 100000 брт. Вольфганг Лют был награжден за боевые успехи Рыцарским крестом с Дубовыми Листьями, Мечами и Бриллиантами. Сделаем вывод: Маринеско не совершил ничего особенного. И не совершил бы ничего вообще, если бы не принял решение сначала атаковать пассажирский лайнер, а затем - госпитальное судно. |
|
Автор:
Разорваки-Миловидов
Дата: 01.11.2002 21:59 Re: Солдатская чайная "У Стройбата" - 15 |
|
Автор: Stroybat Дата: 01-11-02 11:53 А самым лучшим советским истребителем ВОВ следует все же признать ЛА-7. А самым массовым истребителем стал ЯК-9. ======================================== Хороший анализ, но все-же следует отметить, что машины ЛАГГ-3, ЛА5, ЛА7 (ЛА 11 - не помню) были практически цельнодеревянными за исключением лонжеронов и элементов центроплана. Ясно, что это была тупиковая линия. Яковлев пошел по пути металлической конструкции - тонкостенная стальная труба и алюминий (или АМГ). Это был очень ценный опыт эксплуатации. Все ЯКи были удобными в пилотировании на малых и средних высотах. При переходе к турбореактивной тяге Яковлев оказался в плену своих удачных поршневых. См. ЯК-15. Лавочкин - 15, напротив, не имел ничего общего с линией поршневых и успешно конкурировал с МиГ15. Говорят, что на счету А.С.Яковлева несколько удачных посадок (не самолетов, а конструкторов). В книге "Цель жизни" он утверждает, что напротив, уберег Илюшина при возврате к двухместному Ил2. |
|
Сильвер: Бросьте спорить с Дирндль. Это скучно и бесполезно. Вот цитата из интервью М.Т. Калашникова ("Независимое военное обозрение", № 39 от 2002 г), вышло сегодня. В: Можно сказать, что автомату АК-47 дал путевку в жизнь Иосиф Сталин? О: Такая постановка вопроса правомерна. Будучи руководителем государства, Сталин сам знакомился с образцами военной техники, которые после его личного утверждения принимались на вооружение. Такова была та эпоха. Насколько мне известно, прежде чем началось серийное производство АК-47, автомат побывал на рабочем столе у Иосифа Виссарионовича. |
|
> to Кадет Биглер > Лично Волкогонова я не знал, но вот "труды" его в "Коммунисте Вооруженных Сил" изучать доводилось. > Обычная трескучая фразеология, муть, отсутствие новых мыслей. Всё как у всех. То есть обычный ППРщик - лишь бы болтать, а о чем замполиту все равно. Полностью согласен. > В целом же, основная линия развития авиации была определена верно и удерживалась весьма жестко. А к чему бы было черезмерное увлечение ближними бомбардировщиками перед войной? |
|
> to Кадет Биглер > Мне "Альтист" тоже очень нравится. У Владимира Орлова есть целая трилогия: "Альтист Данилов", "Аптекарь" и "Шеврикука или любовь к привидению". Опа-на, а вот еще одна точка соприкосновения. Первые две вещи мне тоже очень нравятся, а вот последнюю, к сожалению, прочитать не довелось. Ну что поделаешь, люблю язв. |
|
Автор:
Лёньчик.
Дата: 01.11.2002 22:06 Re: Солдатская чайная "У Стройбата" - 15 |
|
2 Пришелец. <<Кстати, у того экземпляра забавная история - танк был собран в Чехословакии в 54-м, был передан ОАР, затем захвачен израильтянами и продан Англии.>> А в израильском музее бронетехники на центральном постаменте представлен, если я не ошибаюсь, Шерман, в качестве победителя ВОВ. :-)) 2 маммонтх. В псалме Давида по гибели Саула и Йонатана есть фраза:"Как пали герои..." В иврите она используется обычно при развенчании (вроде так) мифов и героев. При условии, что все данные, вами приведённые, верны... "Эйх нафлю гиборим..." |
|
> to Сильвер > У меня, например, "Альтиста..." из рук выдрали - до сих пор жалею, что не дочитал. Действительно чем-то "Мастера..." булгаковского напоминает. Имеешь шанс дочитать. См. http://www.lib.ru/PROZA/ORLOW_O/ Но там тоько "Альтист" |
|
> to Разорваки-Миловидов . ======================================== Хороший анализ, но все-же следует отметить, что машины ЛАГГ-3, ЛА5, ЛА7 (ЛА 11 - не помню) были практически цельнодеревянными за исключением лонжеронов и элементов центроплана. Ясно, что это была тупиковая линия. Яковлев пошел по пути металлической конструкции - тонкостенная стальная труба и алюминий (или АМГ). ================================================== == Роль металла в авиации понимали все конструкторы. Первым эксперименты с металлическими самолетами начал Туполев задолго до войны., а в военные годы строили не из того, из чего хотели, а из того, что имелось под руками. Истребители строились в расчете на очень малую жизнь в воздухе. Это были предельно простые и предельно дешевые самолеты. При переходе к турбореактивной тяге Яковлев оказался в плену своих удачных поршневых. См. ЯК-15. ================================================== == При переходе на реактивные машины Яковлев строил самолет, максисально упрощавший переход от пилотирования поршневой машины к реактивной. Эту идею он подробно поясняет в своих мемуарах. |
|
Автор:
Ghost
Дата: 02.11.2002 06:52 Re: Солдатская чайная "У Стройбата" - 15 |
|
КБ, при всём моём уважении: "бульдозерная выставка" - это 74-й год, то есть, уже Брежнев во весь рост. Что-то ещё хотела сказать, ерунду какую-то... А, вспомнила! ЖБ, когда ты не помнишь, кого цитируешь - чаще всего это Довлатовские "Записные книжки" ;-) |
|
> to Ghost КБ, при всём моём уважении: "бульдозерная выставка" - это 74-й год, то есть, уже Брежнев во весь рост. Что-то ещё хотела сказать, ерунду какую-то... А, вспомнила! ЖБ, когда ты не помнишь, кого цитируешь - чаще всего это Довлатовские "Записные книжки" ;-) ---------------------------------------------------- "Бульдозерную выставку" действительно спутал с посещением Хрущева выставки в Манеже. Довлатова вообще не читал. Не люблю диссидентов, ни в каком качестве. |
|
> to Кадет Биглер Сильвер: Бросьте спорить с Дирндль. Это скучно и бесполезно. ---------------------------------------------------- Кадет, уточните, плз: 1)Вы делитесь опытом, и предсказываете что мне станет скучно, а реального результата дискуссия не даст или 2)Вам уже скучно и вы думаете, что это не менее скучно остальным? ЗЫ Дискуссию мы все равно, я думаю, свернем, ибо что мог - я высказал. ============================= Дирндль Спор и правда уходит от оценки качеств Сталина как руководителя государства в область моральную. Об этом мы тоже можем говорить долго, но это уведет от сути моего замечания: "Преступник может быть талантливым руководителем и одаренным человеком, а одаренный человек и профессионал высокого класа может быть негодяем". Негодование на тоталитаризм, внедренный и усиленный Сталиным, не должно приводить к тому, что мы начнем о нем говориить глупости. Или так - чтобы МАКСИМАЛЬНО СНИЗИТЬ шансы на повторение, нам надо точно понимать КАК ЭТО БЫЛО, а не кормиться байками. :-)) Вот и все об этом человеке. ============================= Мамонту Еще сравним. Командиры немецких подводных лодок награждались Рыцарским крестом Железного креста за потопленный тоннаж в 100000 брт. Вольфганг Лют был награжден за боевые успехи Рыцарским крестом с Дубовыми Листьями, Мечами и Бриллиантами. Сделаем вывод: Маринеско не совершил ничего особенного. И не совершил бы ничего вообще, если бы не принял решение сначала атаковать пассажирский лайнер, а затем - госпитальное судно. ----------------------------------------------------- Сравнивать тоннаж в голом виде дело неблагодарное, вернее не свидетельствующее о грамотности аналитика. Немцы где свои тонны набирали? Правильно - у Восточных берегов Штатов танкеры топили, да морскую блокаду Британии ставили. Там Лодку поставишь на позицию - что-нибудь на 5-10 тыс тонн мимо тебя бязательно проползет, причем на дистанции, на которой вычислений делать не надо, сделал упреждение и стреляй веером. А наши охотились на Балтике, да в Северном море, разницу ощущаешь? ;-) |
|
Сильвер: Просто это эмоциональная реакция. Спорить с женщиной о политике - занятие странное и малоэффективное. Кроме того, у Дирндль очень своеобразная манера вести дискуссию. Ей предъявляешь свидетельства людей, которые лично общались со Сталиным, а она в ответ заявляет, что это миф. Я как-то спросил у мамы, что она почувствовала, когда узнала о смерти Сталина. Она ответила, что тогда вполне искренне испытывала чувство огромного горя, мысль была такая: как же мы теперь будем жить?! Матушка моя прошла всю войну, была наводчицей зенитной пушки, много чего повидала и наивной барышней не была. |
|
Автор:
Лёньчик.
Дата: 02.11.2002 18:38 Re: Солдатская чайная "У Стройбата" - 15 |
|
2 Кадет Биглер. <<Матушка моя прошла всю войну, была наводчицей зенитной пушки>> Так это у вас семейное - сами не летаем и другим не даём! :-) |
|
Автор:
Кыся
Дата: 02.11.2002 21:14 Re: Солдатская чайная "У Стройбата" - 15 |
|
> to Кадет Биглер Спорить с женщиной о политике - занятие странное и малоэффективное. ---------------------------------------------------- Во-во. Надо бы приколотить эту цитату над входом в форум... Пф!(с) :-( |
|
> to Кыся > to Кадет Биглер Спорить с женщиной о политике - занятие странное и малоэффективное. ---------------------------------------------------- Во-во. Надо бы приколотить эту цитату над входом в форум... Пф!(с) :-( ---------------------------------------------------- Споритьс Дирндль о политике - занятие странное и малоэффективное. Так лучше? |
|
Автор:
Ghost
Дата: 03.11.2002 02:47 Re: Солдатская чайная "У Стройбата" - 15 |
|
> to Кадет Биглер Довлатова вообще не читал. Не люблю диссидентов, ни в каком качестве. ---------------------------------------------------- Б У М - Ш М Я К !!! (подбирает челюсть а пола) Ой... И давно он диссидентом считается?.. Можно спросить - с чего Вы это взяли-то??? Насколько мне известно, никогда он не диссидентствовал, но просто жил в собственном ритме, зачастую не совпадавшем с предписанным. Как бы это... Вот, Губермановский гарик - как про Довлатова: В любви и смерти находя Неисчерпаемую тему, Я не плевал в портрет вождя, Поскольку "клал" на всю систему. Довлатов был очень талантливым писателем. Никакие Веллеры ему в подмётки не годятся, несмотря на некоторую похожесть стиля. Он был... тонкокожим, с повышенной чуствительностью - всегда замечал и несправедливость, и глупость, и пошлость... И описывал жизнь по принципу "просто реализма" - без всякого "соц". Без всякого, понимаешь, пафоса, от которого его, по-моему, просто тошнило, как всякого, кто не умеет врать себе. Ах, как же Вы много потеряли... Я очень рекомендую, просто прошу - почитайте! Хотя бы "Зону", первый сборник рассказов - он служил в ВВ. Заодно и сравните с Примостом ;-) Кстати, эта моя фраза про цитирование относилась к ЖБ - поленилась Жидобюрократа целиком выстукивать ;-)) |
|
Ghost: Наверное, Вы правы. Но в свое время я почему-то посчитал его сродни Войновичу, Аксенову, ну, и прочим. И не стал читать. Но теперь - прочту что-нибудь обязательно. С чего лучше нАчать? |
|
Автор:
Лёньчик.
Дата: 03.11.2002 04:49 Re: Солдатская чайная "У Стройбата" - 15 |
|
2 Ghost. (Светясь от гордости). Довалтов посвятил один из своих расказов моей матушке. Я в своё время перечитал почти всего Довлатова, пока его не нашел. :-) Гм, хорошо, что папаня об этом не знает. (Пойду, смою ухмылку с лица). |
|
Автор:
Ghost
Дата: 03.11.2002 04:56 Re: Солдатская чайная "У Стройбата" - 15 |
|
> to Кадет Биглер Не-е-е, это не Аксёнов ни разу... Аксёнов - молодой был хорош: "Пора, брат, пора" - наивная такая юношески-романтическая сказка, "Бочкотара" - на любителя "сюра" (забавно, но не в моём вкусе), "Ожог" мне нравился, помню, лет 10 назад, потом не перечитывала. А Довлатов... баечник, раздолбай-гуляка (со слов людей, его лично знавших - с восторженной интонацией ;-) , и очень-очень добрый, на самом деле, человек. Даже когда он пишет про главного редактора, с которым у него были изрядные проблемы - нет там злости, обиды, дерьма всякого... А ведь в немалой степени из-за этого редактора Довлатову пришлось уходить с работы практически в неизвестность... Несладко, однако. Ну, довольно голословных рассуждений. Вот только - аналогия на ум пришла: Довлатов столь же диссидент, сколь, например, художники группы "Лианозово" (та самая вышеупомянутая "бульдозерная"). Оскар Рабин мне на ум приходит. Только тот - покрепче, не зачах в эмиграции так скоропостижно. С чего начать - да говорю же, хоть с "Зоны". "Компромисс", "Заповедник" - эти три вещи вышли в одной книжке и были мною буквально "проглочены". А потом вышли "Записные книжки". Это - просто кладезь, цитатник неистощимый. Да, а Губермана Вы тоже не любите? А прозу его читали? |
|
Автор:
Аллюр http://copi.ru/775/
Дата: 03.11.2002 06:16 Re: Солдатская чайная "У Стройбата" - 15 |
|
если честно, то прочтав про отношение КБ к Довлатову я был не очень приятно удивлён. У Довлатова прочитал всё что нашлось, и некоторые вещи не по разу. Время от времени его "записные книхки" разглядываю, с любого места открыв наобум. |
|
Автор:
Ghost
Дата: 03.11.2002 07:49 Re: Солдатская чайная "У Стройбата" - 15 |
|
> to Аллюр http://copi.ru/775/ если честно, то прочтав про отношение КБ к Довлатову я был не очень приятно удивлён. ---------------------------------------------------- Да ладно тебе, это он случайно. Уже ведь обещал исправиться ;-)) |
|
Автор:
Ghost
Дата: 03.11.2002 08:12 Re: Солдатская чайная "У Стройбата" - 15 |
|
Кстати, о диссидентах. Видимо, я не очень много знаю о подобной деятельности Войновича и Аксёнова, ибо их имена мне не сходу пришли бы в голову при упоминании оного движения. А первыми вспоминаются Владимир Буковский и Вадим Делоне. И книги обоих, прочитанные в пору поздней юности, произвели на меня очень сильное впечатление. Не в последнюю очередь потому, что, как и в случае с Довлатовым, - я не уловила и признаков озлобленности. Шутка ли - Буковский "сидел" пять раз, полжизни угроблено - никакой обиды. Спокойно, с достоинством рассказывает о своей жизни. О тюрьме и "межотсидочных периодах" - без надрыва, без истерики, вполне с чувством юмора повествует. Очень сильный и мудрый человек, вызывает у меня огромное уважение. А Делоне - огромную жалость... Яркий, порывистый, горящий - вот и сгорел, до сороковника не дотянул. А как насчёт Синявского с Даниэлем? А Галич? |
|
Автор:
Лёньчик.
Дата: 03.11.2002 10:37 Re: Солдатская чайная "У Стройбата" - 15 |
|
2 Ghost. Довлатов немногим больше протянул... :-( |
|
Автор:
Ев-Гений
Дата: 03.11.2002 13:18 Re: Солдатская чайная "У Стройбата" - 15 |
|
КБ/ГОСТу/Лёне /Аллюру просто упоминание Вами диссидентов навеяло... странно , но среди упомянутых Вами фамилий -ни одной русской... упаси Боже... я ни на что не намекаю...а фотографии упомянутых Вами людей тоже не вызывают сомнений... и талантливость ... и нынешнее место жительство живущих... вопросы вопросы вопросы.... |
|
Автор:
Ев-Гений
Дата: 03.11.2002 13:21 Re: Солдатская чайная "У Стройбата" - 15 |
| отношусь с интересом к Губерману... уж очень изнутри на русского похож... |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 04.11.2002 11:42 Re: Солдатская чайная "У Стройбата" - 15 |
|
Кадету Биглеру: <Довлатова вообще не читал. Не люблю диссидентов, ни в каком качестве.> Согласен с такой оценкой диссидентов. "Есть такая профессия - Родину обсерать. Диссидент называется." (Копирайт мой) Но почитать его стоит, мне кажется. Просто для информации. "В разведке нет отходов - есть резервы" (с). Лишних знаний не бывает. Для примера приведу одну цитату Довлатова: "После коммунистов больше всего не люблю антикоммунистов". То есть он против любых крайностей. |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 04.11.2002 11:51 Re: Солдатская чайная "У Стройбата" - 15 |
|
Еще цитата С. Довлатова: "Довлатова обидеть легко, а понять трудно". Из его вещей мне очень понравилась повесть "Заповедник", уж очень его описание музейных работников в Пушкинских Горах мне Эрмитаж напоминает, со снобизмом и заносчивостью музейных работников. "- За что вы любите Пушкина? ... - Любить публично - это скотство! Здорово он этой музейной крысе ответил! Очень неплохи его сборники рассказов "Чемодан" и "Зона". А вообще, мне все его вещи нравятся. Очень хорошо пишет. Жаль, рано ушел от нас, сердце не выдержало. |
|
Автор:
Аллюр
Дата: 04.11.2002 12:11 Re: Солдатская чайная "У Стройбата" - 15 |
| Я с "Чемодана" на Довлатова и подсел |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 04.11.2002 12:29 Re: Солдатская чайная "У Стройбата" - 15 |
| Аллюр, дружище, хочу письмо тебе мэйлом кинуть, но твой адрес на другом компе. Не поможешь? Черкни мне письмецо на мой адрес. |
|
Автор:
Аллюр
Дата: 04.11.2002 12:32 Re: Солдатская чайная "У Стройбата" - 15 |
|
> to Stroybat Аллюр, дружище, хочу письмо тебе мэйлом кинуть, но твой адрес на другом компе. Не поможешь? Черкни мне письмецо на мой адрес. ---------------------------------------------------- сам сижу на чужой машыне, держи прям здесь, пробел только убери alliur@ mail.ru |
|
Леньчик: (Светясь от гордости). Довалтов посвятил один из своих расказов моей матушке. Я в своё время перечитал почти всего Довлатова, пока его не нашел. :-) Гм, хорошо, что папаня об этом не знает. (Пойду, смою ухмылку с лица). --------------------------------------------------------------------------------------------- Леньчик, прости, но ты напомнил старый одесский анекдот: На пляже, на топчанчике загорает одессит средних лет. К нему подходит другой, пожилой одессит: - Простите, вы не сын Льва Марковича? - Да нет, а что? - Вы на него так похожи, что я даже ошибся... Извините, бога ради! Отходит, через минуту возвращается: - Нет, вы, наверно, шутите! Вы все же сын Льва Марковича! - Да я же вам сказал, что нет! - Ну извините, извините... Еще через пять минут опять возвращается: - Нет, вы точно меня разыгрываете! Вы определенно сын Льва Марковича! - (усталым голосом) Ну хорошо, хорошо, я спрошу у мамы.... |
|
Ев-гений: странно , но среди упомянутых Вами фамилий -ни одной русской... --------------------------------------------------------------------------------------------- Ну конечно, ведь настоящая фамилия Синявского - Абрам Терц :)))))))))) |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 04.11.2002 13:37 Re: Солдатская чайная "У Стройбата" - 15 |
|
Анекдот: Один антисемит - другому: - А ты знаешь: ведь Ленин - еврей! - Конечно, еврей. - И Маркс - еврей! - Само собой, типичный еврей. - И Бельмондо - еврей! - А это еще почему? - Ну разве может быть у русского человека такая фамилия! |
|
Автор:
Новичок
Дата: 04.11.2002 13:48 Re: Солдатская чайная "У Стройбата" - 15 |
|
Кое-какие размышления кое о чём. Открывая раздел 'Выписки из книг', я упомянул игру слов и игру смыслов, а потом надолго задумался, а не тавтология ли это? И нашёл пример. Не помню, кто утверждал, что 'Война портит армию', имея ввиду, что она лишает людей парадно-строевой выправки, а аммуницию блеска. Увы, война действительно портит армию - такая война, как в Чечне. И речь уже не о выправке. По поводу недавнего захвата заложников в центре Москвы: сразу возникает вопрос - как могли проглядеть соответствующие службы сбор пяти десятков вооруженных до зубов людей! Хочу вам рассказать историю, произошедшую с моим сослуживцем. Он терпеть не может домашнюю живность, а жена завела кота и собаку. И вот однажды он замечает, что попугай каким то образом выбрался из клетки и разгуливает по полу, а кот уже изготовился к прыжку. Приятель затаился: кот сейчас задерёт попугая, он коту устроит за это взбучку, а возможно и откажет ему от дома, если повезёт. Но в это время появилась жена и, оценив обстановку, разогнала всех на манер того лесника; а выволочку получил приятель. В разбираемом же случае не нашлось лесника, чтобы он всех разогнал, а кое-кому щедро понадавал бы тех штучек, название которых происходит от известного женского органа. Кстати, этих самых штучек вообще пока никому не досталось. Но я настолько же уверен в профессионализме этих служб, насколько сомневаюсь в их порядочности. Впрочем, такие категории этики, как порядочность, совесть, нравственность по-видимому применимы только к обывателю, но ни в коем случае не к государству. Хотя еще С.Ю. Витте рассуждал о государстве с 'человеческим лицом' (слова, конечно былти другие, но суть - та же). Вот ведь все тот же проклятый вопрос: расстрелял демонстрацию, уничтожил до четверти населения своей же страны, сжег в атомном огне два мирных города, и если ты и не гений, то во всяком случае не преступник. А убил обыватель кого по аффекту ли, по неосторожности ли - добро пожаловать в ИТЛ. Из этой логики следует, что полковник Буланов виноват лишь в том, что он расстрелял девушку, кем бы она ни была, собственноручно. Он поступил, как обыватель, совершил самосуд. А государство не любит, когда его кто-нибудь подменяет. Поэтому оно, скрипя зубами, и отправило Буланова под суд. А отдай он ПРИКАЗ не только расстрелять пленника, заложника, кого угодно, но и выжечь к черту все село, то тогда бы он действовал от имени государства и был бы, если и не герой, то во всяком случае боевой офицер, надежный командир, слуга царю - отец солдатам, предпринявшим своевременные действия, направленные на повышение безопасности личного состава вверенного ему полка. Да, ребята, вы будете смеяться, но мне дорог отклик на открытую мной тему - 'Выписки...' со стороны известного нигилиста и задиры Ивана Пупкина (звиняйте, дяденьку, уж такую репутацию приобрёл Ваш сценический персонаж). Так вот, с интересом оглядевшись, Ваня поскрёб в затылке и произнёс задумчиво: 'Гм, а интересный топичек, однако...'. Да, Ваня, (продолжая веселиться) - Вы по прежнему ставите меня на одну доску с Аликом? А он, этот самый Алик, однажды приравнял меня к Вам, ха-ха-ха! Ну а серьёзно, - Вы как-то предложили посмаковать один отрывок, он заканчивался словами: '... и принял он смерть в Карасу-Базаре.' Так что это было? |
|
2 Сильвер Сравнивать тоннаж в голом виде дело неблагодарное, вернее не свидетельствующее о грамотности аналитика. --------------------------------------------------------------------------------- Я сравниваю не только тоннаж, но и количество потопленных судов и количество выходов в атаку просто и атаку результативную. Немцы где свои тонны набирали? Правильно - у Восточных берегов Штатов танкеры топили, да морскую блокаду Британии ставили. --------------------------------------------------------------------------------- О как! Оказывается, Битва за Атлантику - это детские игрушки по сравнению с великими победами советских подводных лодок в практически каботажных походах? Давно так стало? Там Лодку поставишь на позицию - что-нибудь на 5-10 тыс тонн мимо тебя бязательно проползет, причем на дистанции, на которой вычислений делать не надо, сделал упреждение и стреляй веером. А наши охотились на Балтике, да в Северном море, разницу ощущаешь? ;-) --------------------------------------------------------------------------------- Да ну? А как насчет групповой атаки множественной цели? Ночью, из надводного положения, в шестибалльный зимний североатлантический шторм? Радаров нет, акустика практически бесполезна, стабилизаторов - нет, средств борьбы с эсминцами нет, средств ПВО - нет. Рекомендую сравнить мемуары Деница и, например, Грищенко. Причем сначала прочесть Грищенко, потом - Деница. А на закуску, чтобы залакировать - прочесть о действиях японского и американского подводных флотов в Тихом океане. |
|
Автор:
Пришелец
Дата: 04.11.2002 14:33 Re: Солдатская чайная "У Стройбата" - 15 |
|
Сильвер, А подробнее про Загорскую ГАЭС нельзя? У меня там дача рядом... :-) И как ее расширять? Для этого ведь надо увеличивать объем верхнего и нижнего прудов. А там вокруг понастроено всего, особенно внизу - мама, не горюй... |
|
мамонту Да ну? А как насчет групповой атаки множественной цели? Ночью, из надводного положения, в шестибалльный зимний североатлантический шторм? Радаров нет, акустика практически бесполезна, стабилизаторов - нет, средств борьбы с эсминцами нет, средств ПВО - нет. Рекомендую сравнить мемуары Деница и, например, Грищенко. Причем сначала прочесть Грищенко, потом - Деница. А на закуску, чтобы залакировать - прочесть о действиях японского и американского подводных флотов в Тихом океане. ----------------------------------------------------------------------------------------------- не прими мой пост в контры-просто некоторые замечания. У любой армии должны быть свои герои. причем не всегда эти люди по праву могут претендовать на этакий светоч(к примеру-А.В.Суворов, который был карателем в Польше и на Дону, или п.Буданов, которого Шаманов считает чуть ли не идеалом командира) Можно долго говорить о том, прав или не прав был Маринеску, торпедировавший плавучий госпиталь и пассажирский лайнер(кстати-под какими флагами шли суда-торговыми или боевыми?), но он погубил кенигсбергскую школу подводников-это говорит о многом. Заслуги ВМС Германии никто умалять не собирается-там служили весьма подготовленные технически и идеологически люди-не зря именно Дениц стал рехсканцлером после Гитлера.Так-же и Америку, которую в нашей стране принято считать весьма третьестепенной силой во второй мировой. Стоит только вспомнить что США вошли в войну с 5 млн. патронов на складах -весьма небольшой запас-пострелять средней армии неделю(только не задавай вопросов какого калибра и т.д.-рассказал мой учитель английского языка-американец, его дед был одним из "однодолларовых менеджеров"-управленцев , которые пришли за символическую плату в один доллар управлять оборонным производством) Мы воевали как умели-ни лучше , ни хуже, только почему-то только русскую, советскую(да , надеюсь и российскую армию) враг называл"паровым катком"-больше никого. |
|
Автор:
---->
Дата: 04.11.2002 15:18 Re: Солдатская чайная "У Стройбата" - 15 |
|
К посту Новичка,..уже было немного раньше: < - Я сижу в окопах, в трехстах шагах от неприятеля. Почему я не вылезаю через бруствер, не иду в неприятельскую траншею, не убиваю там, кого мне нужно, не граблю деньги, одеяла, кофе и табак? Если бы я был уверен, что в меня не станут стрелять или станут, но не попадут, - то, разумеется, я пошел бы, убил и ограбил. И мой портрет, как героя, напечатали бы в газетах. Кажется - ясно, логично. Теперь, если я сижу не в траншеях, а в шести верстах от Анапы, в "Шато Каберне", то почему не иду ночью в город, не взламываю ювелирный магазин Муравейчика, не беру себе камни и золото, а если подвертывается сам Муравейчик, то и его с удовольствием - клинком вот сюда. - Он твердо показал пальцем на то место, где начинается шея. - Почему я этого до сих пор не делаю? Тоже только потому, что боюсь. Арест,суд, казнь. Кажется, я логично говорю? Вопрос об убийстве и ограблении врага решен государственной властью, то есть высочайше установленной моралью, то есть сводом уголовных и гражданских законов, в положительном смысле. Стало быть, вопрос сводится к моему личному ощущению, кого я считаю своим врагом. - Там - враг государства, а здесь только твой враг, - едва слышно проговорила Елизавета Киевна. - Поздравляю, вы мне еще о социализме что-нибудь расскажите. Чушь! В основе морали положено право личности, а не коллектив. Я утверждаю, - мобилизация блестяще удалась во всех странах и война идет третий год полным ходом, сколько бы там ни протестовал папа римский, - только потому, что мы все, каждая личность, выросли из детских пеленок. Мы хотим, а если прямо и не хотим, то ничего не имеем против убийства и грабежа. Убийство и грабеж организованы государством. Дурачки, соплячки продолжают называть убийство и грабеж убийством и грабежом. Я же отныне называю это полным осуществлением права личности. Тигр берет то, что хочет. Я выше тигра. Кто смеет ограничить мои права? Свод законов? Его съели черви. > |
|
2 Ртуть он погубил кенигсбергскую школу подводников-это говорит о многом. ---------------------------------------------------------------------------------------------- О чем же это говорит? Я не в контру, я просто интересуюсь. Мы воевали как умели-ни лучше , ни хуже, только почему-то только русскую, советскую(да , надеюсь и российскую армию) враг называл"паровым катком"-больше никого. --------------------------------------------------------------------------------------------- А что, я как-то оспаривал это утверждение? Я говорил о конкретном человеке. |
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|