Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем.... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Piligrim
Дата: 13.03.2017 14:32
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Это как если в брежневское время в убийстве Джуны приняли участие Щелоков, Галина Брежнева и Суслов. И это бы стало известно всему СССР.
И сразу через пару месяцев - революция, эгей!
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.03.2017 14:38
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Какая добрая женщина! А могла потребовать четвертовать...
В ту пору в РИ смертная казнь была разрешена разве?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Смертн...B5.D0.BA.D0.B0
Автор: Омар Хаим
Дата: 13.03.2017 14:38
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
И сразу через пару месяцев - революция, эгей!
Тут ХЗ, что было бы. За революцию не скажу, но тихий переворот в верхах - как будьте-здрасьте. "Пленум ЦК КПСС сообщает об оставлении своего поста Брежневым Л.И. по состоянию здоровья..."
Автор: Piligrim
Дата: 13.03.2017 14:39
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Меняло, громкий прецедент так называемой "революционной целесообразности" - если очень нужно, то можно нарушить и закон государства и закон божий и тебе за это ничего не будет. И это увидела вся страна.
Хорошо. Давайте посмотрим на страну.

"К 19 декабря великий князь и Юсупов были взяты под домашний арест. Новость "со скоростью света" распространилась в Петрограде и Москве. Палеолог писал, что убийство было "единственным предметом разговора в бесконечных хвостах женщин, в дождь и ветер ожидающих у дверей мясных и бакалейных лавок распределения мяса, чая, сахара и прочего".

"Люди обнимались на улице, шли ставить свечи в Казанский собор,— сообщает французский посол. — Когда стало известно, что великий князь Дмитрий был в числе убийц, толпой бросились ставить свечи перед иконой св. Дмитрия". Великий князь, приехавший вечером в театр, был встречен овациями. В некоторых театрах по требованию публики перед спектаклем исполняли гимн России.

Родзянко вспоминал, что "было в порядке цензуры воспрещено газетам писать о старце Распутине и вообще о старцах. Но газеты платили штрафы и печатали мельчайшие подробности этого дела".

"Ровно так, как за 115 лет до этого после сообщения о смерти Павла I за сутки в петербургских магазинах был раскуплен весь имевшийся наличный запас шампанского, после известия о смерти Распутина в очень многих кругах, прежде крайне критически относившихся к императору, дружно начали (и это зафиксировали газеты того времени) исполнять "Боже, царя храни", — отмечает Александр Пученков. — Считается, что это был последний верноподданнический порыв в истории империи"."


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/3876818
Автор: Омар Хаим
Дата: 13.03.2017 14:44
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Хорошо. Давайте посмотрим на страну.
Вот еще раз тебе повторю - саму смерть Распутина общество приветствовало. Ибо надоел. Ибо был для общества средоточием греха и паутины, окутавшей и столицу, и Россию.

А когда оказалось, что НИКАКОГО наказания не будет - тут общество и растерялось. И не изменилось НИЧЕГО.

Вот тут уже до всех дошло, что дело - не в Распутине. )))
Автор: zjn
Дата: 13.03.2017 14:47
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Хорошо. Давайте посмотрим на страну.
Ну, и?
Как раз следующий шаг, когда ничего не поменяется - шлепнуть Николашку, тропинка уже протоптана.
Автор: Hund_1
Дата: 13.03.2017 14:54
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Ах, батюшки! Да если бы все любимые внучки следовали заветам бабушек! Как, наверно, было бы скучно жить.
Ага, скучно

В каждой хорошенькой девочке,
в каждой застенчивой лапочке,
могут быть где-то упрятаны
блядские гены прабабушки
Автор: Piligrim
Дата: 13.03.2017 14:55
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Вот тут уже до всех дошло, что дело - не в Распутине. )))
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Как раз следующий шаг, когда ничего не поменяется - шлепнуть Николашку, тропинка уже протоптана.
Так вот, замыкая круг, хочу еще раз повторить, что убийство семьи царя, а может даже и его самого, было совершенно избыточным актом.
При всех тех исходных данных и настроениях в народе.
Автор: Абзац
Дата: 13.03.2017 14:58
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
убийство семьи
гражданина Романова, просравшего империю и свалившего от возложенных на него обязанностей
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
царя
(удовлетворённо оглядывая получившийся абзац) Вот так правильно.
Автор: zjn
Дата: 13.03.2017 15:04
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Так вот, замыкая круг, хочу еще раз повторить, что убийство семьи царя, а может даже и его самого, было совершенно избыточным актом.
Тут с какой стороны посмотреть. Я бы сделал другой вывод, действия царя и его семьи (в основном,конечно, царицы) неминуемо вели к ипатьевскому финалу. И событие сие - объективное. А наши (современные) оценки и страдания не более чем пустопорожние разговоры.
Автор: Омар Хаим
Дата: 13.03.2017 15:05
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Так вот, замыкая круг, хочу еще раз повторить, что убийство семьи царя, а может даже и его самого, было совершенно избыточным актом.
При всех тех исходных данных и настроениях в народе.
Ты забыл добавить ИМХО. А так - присоединился Романов с семьей к статистике, да и суди его бог.

Кстати, про ЗРПЦ я угадал (или в памяти где-то сидело) - это они его канонизировали, аж в 1981 году.
Автор: Piligrim
Дата: 13.03.2017 15:12
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Ты забыл добавить ИМХО.
Я его добавляю там, где может быть непонятно, что это оно.
А тут я КМК довольно ясно дал понять.
Ты, кстати, к влиянию убийства Распутина на Февральскую революцию почему-то своё ИМХО не приклеил. Претендуешь на истину? :)
Автор: Омар Хаим
Дата: 13.03.2017 15:15
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ты, кстати, к влиянию убийства Распутина на Февральскую революцию почему-то своё ИМХО не приклеил. Претендуешь на истину? :)
Если б я претендовал на истину, так я б ссылку какую прикрутил, на мемуары там или на кино какое. А так - не, исключительно измышлизмы из прочитанного, пропущенные через жизненный опыт. )
Автор: Са-Ша
Дата: 13.03.2017 15:15
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Так вот, замыкая круг, хочу еще раз повторить, что убийство семьи царя, а может даже и его самого, было совершенно избыточным актом.
При всех тех исходных данных и настроениях в народе.
Это ты сейчас так смотришь, с высоты, так сказать прожитых страной лет.
Тогда всем в народе было похуй. Ну как сейчас на Украине забрасывание оцепления коктейлями Молотова. А лет через 50 будут говорить: избыточно же.
Автор: КомДив
Дата: 13.03.2017 15:20
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Так вот, замыкая круг, хочу еще раз повторить, что убийство семьи царя, а может даже и его самого, было совершенно избыточным актом.
При всех тех исходных данных и настроениях в народе.
Коронование Николая было избыточным актом. А дальше уже пошло-поехало
Автор: Piligrim
Дата: 13.03.2017 15:21
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Это ты сейчас так смотришь, с высоты, так сказать прожитых страной лет.
Тогда всем в народе было похуй. Ну как сейчас на Украине забрасывание оцепления коктейлями Молотова. А лет через 50 будут говорить: избыточно же.
Я так смотрю, что без украинской тематики любой разговор - не разговор, а так, болтовня под солнышком в шезлонгах :)
Автор: Piligrim
Дата: 13.03.2017 15:22
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Коронование Николая было избыточным актом.
А были другие варианты?
Автор: Омар Хаим
Дата: 13.03.2017 15:25
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Я так смотрю, что без украинской тематики любой разговор - не разговор, а так, болтовня под солнышком в шезлонгах :)
А это очень удобный пример по многим параметрам. Таскаать, технология силового переворота и гражданской войны в режиме реального времени. Параллели очень удобные проводятся, но до Октября у вас, скорее всего, не дойдет.
Автор: КомДив
Дата: 13.03.2017 15:28
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
А были другие варианты?
Владимир Александрович
Автор: zjn
Дата: 13.03.2017 15:29
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Ну как сейчас на Украине
Меня вот поражает сходство февраля 17 в РИ и февраля 14 на Украине. Цель панду (царя) - геть, использование для этого обозленного народа и ударной силы радикалов (рев. матросов). Геть получилось. А вот "народ" вышел из под контроля, кто-бы мог подумать... В семнадцатом нашлась сила обуздавшая безпредел.
А нынешняя Украина показывает, что было-бы с Россией не приди к власти в октябре большевики. С учетом времен, перспектива очень неприглядная.
Автор: Са-Ша
Дата: 13.03.2017 15:38
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Я так смотрю, что без украинской тематики любой разговор - не разговор, а так, болтовня под солнышком в шезлонгах :)
А где революций на всех напастись?
Кавказ и Средняя Азия тоже могли бы, но это все-таки далеко, и культурные различия сильнее.
Автор: Piligrim
Дата: 13.03.2017 15:44
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Владимир Александрович
Аааа... это тот, вместо которого Николая казнили...

В ночь с 8 (21) на 9 (22) января 1905 года, ввиду ожидаемых провокаций, Владимир Александрович отдал распоряжение своему подчинённому, командиру 1-го Гвардейского корпуса князю С. И. Васильчикову, применить военную силу для недопущения шествия рабочих и жителей Санкт-Петербурга к Зимнему дворцу под руководством священника Георгия Гапона.
В связи с ролью Владимира Александровича в событиях «Кровавого воскресенья» в январе 1905 г. художники Валентин Серов и Василий Поленов вышли из состава Академии художеств, президентом которой был Владимир Александрович.

Ну и умер он в 1909-м.

Так что, чему уж быть, того не миновать.
Автор: КомДив
Дата: 13.03.2017 16:04
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Аааа... это тот, вместо которого Николая казнили...
(гордо смотрит на предложенного кандидата) У такого не забалуешь!

Цитата:
Ну и умер он в 1909-м.
К девятому году этих великих князей ещё хватало...

Цитата:
Так что, чему уж быть, того не миновать.
Но худшего, чем Николай, подыскать было трудновато :-(
Автор: Grrr
Дата: 13.03.2017 16:06
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
Салтыков-Щедрин с его ссылкой в Вятку? Да это вообще больше похоже на длительную служебную командировку, чем на суровые репрессии.

Что не так с Маяковским? Уж он-то ну никак не жертва режима.
Шедрин - как пример жестокого сатирика, чье творчество и позиция не сказались на карьере (ну, почти). Маяковский - как пример ярчайшего участия ТЛ в политике на "правильной" стороне

Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Ну, видимо, имелось в виду, что гражданская позиция Павлова и Ландау на их судьбе не сказалась. Впрочем, Павлов, вроде, в антисоветчине не замечен, а его религиозность - сугубо личное дело. А вот Ландау - таки да. ТроцкистЪ.
Ландау был арестован, и вместе с еще несколькими физиками раскручивался на процесс против Капицы. Дал показания. Капица писал личное письмо т.Сталину, где просил либо вернуть Ландау и остальных в институт, либо посадить его самого, как шпиена. Был звонок, и был вопрос - действительно ли Ландау настолько гениален и настолько важен для работы. После утвердительного ответа Ландау освободили. Остальных - нет.
Автор: Kamyshinka
Дата: 13.03.2017 16:09
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Шедрин - как пример жестокого сатирика, чье творчество и позиция не сказались на карьере (ну, почти). Маяковский - как пример ярчайшего участия ТЛ в политике на "правильной" стороне



Ландау был арестован, и вместе с еще несколькими физиками раскручивался на процесс против Капицы. Дал показания. Капица писал личное письмо т.Сталину, где просил либо вернуть Ландау и остальных в институт, либо посадить его самого, как шпиена. Был звонок, и был вопрос - действительно ли Ландау настолько гениален и настолько важен для работы. После утвердительного ответа Ландау освободили. Остальных - нет.
Буквально вчера читала текст антисталинской листовки, составленной Ландау. Даже в Вики она приводится.
Автор: Омар Хаим
Дата: 13.03.2017 16:24
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Но худшего, чем Николай, подыскать было трудновато :-(
Пффф... Владимир Кириллович, например ))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.03.2017 16:27
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
А были другие варианты?
Кстати, были. Николай считался самым глупым из детей Александра III/ Серьезно рассматривалась кандидатура Георгия. Но на беду у него был туберкулез. Процесс удалось залечить, но случилась довольно пакостная история: во время прогулки на яхте Николай столкнул якобы случайно Георгия в люк, и от падения процесс в легких опять открылся. Так оно или нет, теперь уже никто не скажет.

Михаил тогда был слишком мал.

Был и еще один вариант, о котором я собираюсь написать книгу. Генерал Скобелев хотел убрать династию и стать военным диктатором России, но Кристобаль Хозевич успел раньше, генерала отравили в номере проститутки.
Автор: Piligrim
Дата: 13.03.2017 16:28
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Но худшего, чем Николай, подыскать было трудновато :-(
Кстати, а улицы или площади его имени в Москве или Питере есть?
Автор: Piligrim
Дата: 13.03.2017 16:30
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
генерала отравили в номере проститутки.
А вот нечего шляться где попало, если собираешься стать правителем Империи.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.03.2017 16:34
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
А вот нечего шляться где попало, если собираешься стать правителем Империи.
Во-первых, генерал тогда был уже не женат, а, во-вторых, это не где попало. Если вы представляете Москву, то это гостиница на углу Большой Дмитровки и Столешникова. Именно туда водил обедать Стива Облонский Лёвина в "Анне Карениной". Фешенебельное заведение.
Автор: Са-Ша
Дата: 13.03.2017 16:42
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Кстати, а улицы или площади его имени в Москве или Питере есть?
Я вообще с ходу не припомню улиц или площадей, носящих имя хоть какого-то царя.
А Скобелева улица есть, где-то в Бутово. Даже станция метро по ней названа.
Автор: КомДив
Дата: 13.03.2017 16:57
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Я вообще с ходу не припомню улиц или площадей, носящих имя хоть какого-то царя
Николаевский тупик есть :-)
Автор: Боец НФ
Дата: 13.03.2017 16:58
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
Ну, вот представь себе. Решу я, например, сделаться маньяком.
(деловито уточняя) Сексуальным?
Главное, чтобы не бисексуальным.
Автор: Са-Ша
Дата: 13.03.2017 17:02
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Николаевский тупик есть :-)
Петра Романова улица есть. Но это летчик-герой ВОВ.
Автор: КомДив
Дата: 13.03.2017 17:04
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Петра Романова улица есть. Но это летчик-герой ВОВ.
Тупик-то назван по названию железной дороги.
А та - таки в честь царя
Автор: Са-Ша
Дата: 13.03.2017 17:09
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Тупик-то назван по названию железной дороги.
А та - таки в честь царя
Причем, Николая I. Здесь страстотерпец тоже проиграл
Автор: surf
Дата: 13.03.2017 17:25
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
Шульгин - это лишь один из взглядов. ...
Ну да, ну да. Мнение непосредственного участника событий (при этом- убежденного монархиста), на тот момент- депутата Госдумы, при этом- неплохо знакомого лично с положением дел например, на фронте, в конце концов, одного из тех, кто принимал отречение Николая- это для вас всего лишь "один из взглядов", да. Эка невидаль.
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
ага. То есть если б Распутина не прибили, то и революции не было бы?.
революция однозначно произошла бы позже.

Кстати, годовщина указа Николая, запрещавшая заседания Госдумы и ставшая, по сути, стартовой точкой революции, скромно и незаметно прошла вчера.
С годовщиной всех! :)
Автор: surf
Дата: 13.03.2017 17:30
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Главное, чтобы не бисексуальным.
"Да, сидел. Да, за изнасилование. Но я был благородным насильником- никогда не насиловал женщин и детей!"(с)
("Правильный перевод трейлера фантастического фильма "Рейд" от Мятежника Джека")
:)
Автор: solist
Дата: 13.03.2017 17:40
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Был и еще один вариант, о котором я собираюсь написать книгу. Генерал Скобелев хотел убрать династию и стать военным диктатором России, но Кристобаль Хозевич успел раньше, генерала отравили в номере проститутки.
Несколько? ЕМНИП Скобелев увлечен был только одной конкретной, нет?
Автор: Са-Ша
Дата: 13.03.2017 17:42
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Несколько? ЕМНИП Скобелев увлечен был только одной конкретной, нет?
Это родительный, а не винительный падеж
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем.... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 05:41.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Все для дачи Флорапласт подвесные горшки скидки
дешевые матрасы интернет магазин
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100